Guerre en Ukraine

[Cgs]

[Fil de discussion expurgé des éléments ad hominem et des expressions susceptibles d'envenimer les débats. La modération enjoint les intervenants à davantage de mesure dans les propos sur ce sujet hautement polémique, en évitant les termes ad hominem et les propos vexatoires sur les personnes ou les groupes. Merci. Cordialement pour la modération, Cgs]

[feufollet]

Il n'y a pas d'un côté les bons et de l'autre les mauvais

D’un côté, il y a l’Ukraine, longtemps opprimée par la Russie, qui niait sa culture et sa langue, et qui après l’indépendance, lui a imposé des satrapes corrompus qui perpétuaient le même genre de régime mafieux qu’en Russie.
De l’autre côté, vous avez une puissance impérialiste, dictatoriale, fanatisée, méprisant la vie humaine (à commencer par celle de ses propres citoyens, de ses propres soldats), un pays du Tiers-Monde dont la seule différence fondamentale avec la Corée du Nord est la taille de son arsenal nucléaire.

Tapez « yacht de Poutine », « palais de Poutine » ou « palais de Yanoukovitch » dans un moteur de recherche. Vous y verrez aux côtés de choix architecturaux et esthétiques douteux, des balais de toilette et des cuvettes de WC en or massif.
Le balais à chiottes des toilettes de Poutine est d’une valeur de 700 €. Connaissez-vous le salaire médian en Russie ?

Je vous laisse décider, Perlum Pimpum, qui sont les bons et qui sont les mauvais.

L'Ukraine est le seul pays européen dont l'armée compte un bataillon (devenu division) ouvertement nazi.

Il y a des éléments néonazis dans l’armée ukrainienne, oui. C’est un fait. Et alors ? Zelensky est juif. Que pouvons-nous conclure de ces deux informations ?
D’ailleurs il y a également des nazis chez Wagner, les mercenaires de Poutine, ainsi que dans l’armée régulière.
Il y en a également dans l’armée française, dans l’armée allemande, et dans à peu près n’importe quelle armée européenne. Le nazisme est une idéologie violente, conquérante et belliqueuse, qui glorifie la nation et la race : elle est naturellement représentée au sein des institutions militaires de nombreux pays.

D’autre part, savez-vous ce qu’est un casus belli ? Il s’agit d’un prétexte permettant de donner à une agression militaire des airs de légitimité. Cela se pratique depuis l’antiquité. Les Américains par exemple, ont prétendu en 2003 que l’Irak détenait des armes de destruction massive.
De la même manière, cette histoire de néonazis est évidemment un prétexte pour justifier l’invasion de l’Ukraine. Les véritables motifs de Poutine sont ailleurs.

Il est assez inquiétant de devoir rappeler ce genre de banalités.

La propagande est de tout côté, et si la propagande occidentale répercute la propagande ukrainienne plutôt que russe, c'est que l'intérêt occidental y trouve son compte. Il faut vraiment être naïf pour imaginer les médias occidentaux indépendants.

L’Ukraine est une démocratie, certes jeune et fragile, et où il reste beaucoup à faire (notamment en termes de corruption). Mais c’est indiscutablement une démocratie. Donc oui, l’intérêt des démocraties libérales est de soutenir l’Ukraine. Il ne vous aura pas échappé que depuis 1945 (et même avant), les démocraties libérales ne se sont jamais fait la guerre entre elles.

Par ailleurs vous parlez de l’indépendance des médias. Vous faites allusion sans doute à ces grands groupes de presse souvent détenus par un ou plusieurs actionnaires, dont on peut supposer qu’ils influent sur la ligne éditoriale. C’est possible, voire plausible, mais pas prouvé me semble-t-il.
Et de toute façon, l’information que diffusent Le Monde ou Le Figaro reste une information de qualité, basée sur des faits objectifs, même si ces faits sont discutés de façon orientée. Il existe également quantité de journaux réellement indépendants en Occident (le Monde diplomatique, par exemple) et l’information diffusée par la presse écrite et audiovisuelle est généralement tout à fait fiable.

Il y n’y pas d’équivalent à la liberté de la presse à l’occidentale dans le reste du monde. Allez élever une voix discordante en Chine ou en Ouzbékistan, et venez nous raconter votre expérience.

C’est ce qui est proprement « tragicomique » avec vous autres, « dissidents » anti-occidentaux, installés bien confortablement en Occident : ici, vous avez la liberté de dire tout ce que vous voulez (qu’on vous prenne au sérieux ou non, c’est une autre affaire bien entendu).
Mais votre attitude dissidente vis-à-vis de l’opinion « officielle », si on la transpose dans d’autres régions du globe, vous apporterait de sérieux ennuis. En êtes-vous seulement conscients ?

[nicolas-p]

il faudrait peut être raison garder.

des 2 cotés il y a du mensonge et de la propagande.

il faut distinguer le certain du "peut être"

ce qui est certain:

la Russie a agressée l'Ukraine les tords seront a évaluer a tète reposée (respect accord de minsk etc...) mais ce qui est certain c'est que c'est intolérable d'envahir un pays et de déclarer la guerre.

il y a des morts civils et certains les mains attachées donc des exactions et des crimes de guerre probables

sauf que il est difficile de dire de manière certaine qui les a commis ces crimes.

donc le peut être:

les ukrainiens affirment que les russes ont commis ces exactions sur des civils innocents en représailles : tout a fait possible

les russes affirment que ils ont fournis de l'aide alimentaire aux populations et se sont retirés sans exactions et que l'armée ukrainienne en reprenant possession des territoires a fait une chasse aux sorcières des "collaborateurs russes" et commis ces exactions sur des citoyens considérés comme traitres à l'Ukraine: possible aussi mais moins probable (personnes âgées tuées sur leur vélo...)

le déroulé "évoqué" par certains (russes entre autre bien sur... (vrai/ faux? je n'en sais rien )

30 mars : les Russes se retirent de Boutcha.
31 mars, le maire de Boutcha a publié une vidéo signalant que l'armée ukrainienne avait remporté une grande victoire en libérant sa ville
1er avril : les troupes d’Azov (Ukrainiens) entrent dans la ville.
1er avril : la police nationale ukrainienne faisait savoir que le régiment Safari des forces spéciales a commencé l’opération de nettoyage de Boutcha : la ville est en train d’être nettoyée des saboteurs et des complices des forces russes.
2 avril : on commence à voir des images de corps dans les rues de Boutcha.
3 avril : le monde entier dénonce le génocide accompli par les Russes.

donc pour ma part je pense qu'il faut rester prudent avant de conclure de manière certaine. laissons les personnes compétentes et neutres enquêter.

les témoignages de la population recueillis par des personnes" neutres" (ni ukrainiens ni russes) seront une aide précieuse

[feufollet]

sauf que il est difficile de dire de manière certaine qui les a commis ces crimes.

Non, ce n’est pas difficile, c’est très simple. Il suffit de s’informer, notamment auprès des sources locales ukrainiennes, ainsi qu’auprès des sources militaires russes privées. Quant à prendre pour argent comptant ce que claironne la presse officielle russe, il faut vraiment habiter sur une autre planète. Ces mêmes médias russes affirmaient au début que la « guerre » (qu’ils appellent « opération militaire spéciale ») était limitée au seul Donbass. Au début de la guerre, fin février-début mars, les citoyens russes qui ne s’informaient qu’à travers la télévision ne savaient même pas que l’armée russe était présente dans le sud de l’Ukraine et autour de Kiev !
Vous ne me croyez pas ? Tout cela est vérifiable en quelques clics.

Et ce n’est qu’un exemple. Si vous regardez les émissions télévisées russes, c’est-à-dire les chaînes officielles où s’expriment les propagandistes attitrés du Kremlin tels que MM. Kisseliov et Soloviov, on vous parlera de larguer des bombes atomiques sur la Pologne et l’Azerbaïdjan, d’envahir les pays baltes, voire de plonger le monde entier dans l’apocalypse nucléaire. Poutine lui-même disait à ce sujet « eux, ils crèveront et nous, nous irons au paradis ».

Tout ceci vous apparaît comme un discours raisonnable et crédible ?

L’aviation russe bombarde délibérément des secteurs civils, des bâtiments civils. Comment sait-on que c’est délibéré ? Notamment parce qu’on a intercepté des communications de soldats et d’officiers russes. Il ressort de ces conversations que l’armée russe sait très bien où se trouvent les civils ukrainiens et qu’elle vise explicitement ces zones.

Avez-vous vu les images des villes ukrainiennes bombardées ? Les avions russes lancent leurs bombes depuis une très haute altitude, où on ne peut tout simplement pas savoir où elles vont atterrir. Donc même si les Russes se préoccupaient des pertes civiles, ils ne pourraient pas les éviter en procédant ainsi, de façon délibérée, je le répète.
Avez-vous vu les images de Marioupol ? Ce sont les Ukrainiens qui ont causé ces destructions, pensez-vous ?

Par ailleurs, des images satellites ont confirmé que les Russes creusaient des fosses communes à Bucha dès les premiers jours après leur arrivée dans le village. Vous voulez contester ces images ? Allez-y, je vous en prie. Mais dans ce cas il faudra aussi remettre en cause les images prises depuis l’espace qui prouvent que la Terre est ronde. Elle est peut-être plate après tout ?

[Perlum Pimpum]

Il n'y a pas d'un côté les bons et de l'autre les mauvais

D’un côté, il y a l’Ukraine, longtemps opprimée par la Russie, qui niait sa culture et sa langue, et qui après l’indépendance, lui a imposé des satrapes corrompus qui perpétuaient le même genre de régime mafieux qu’en Russie.
De l’autre côté, vous avez une puissance impérialiste, dictatoriale, fanatisée, méprisant la vie humaine, un pays du Tiers-Monde dont la seule différence avec la Corée du Nord est la taille de son arsenal nucléaire.

D'une, les satrapes corrompus ne sont pas que d'un côté. De deux, les révolutions colorées sont pilotées. De trois, il est excessif, donc insignifiant, d'assimiler la Russie à la Corée du Nord. Vous manquez singulièrement de mesure...

Tapez « yacht de Poutine », « palais de Poutine » ou « palais de Yanoukovitch » dans un moteur de recherche. Vous y verrez aux côtés de choix architecturaux et esthétiques douteux, des balais de toilette et des cuvettes de WC en or massif. Le balais à chiottes des toilettes de Poutine est d’une valeur de 700 €. Connaissez-vous le salaire moyen en Russie ?

Et donc ? Le "balais à chiottes", comme vous dites si élégamment, comme argument de la moralité géopolitique des ukrainiens, c'est léger...

Je vous laisse décider, Perlum Pimpum, qui sont les bons et qui sont les mauvais.

Tout le problème est là. Vous voulez prendre parti, comme aussi certains de ceux auxquels vous vous opposez, sans connaître véritablement le fond de l'affaire, n'ayant à votre connaissance que les éléments relayées par les propagandes médiatiques occidentales. Pour ma part, et contrairement à vous, je confesse mon ignorance de la réalité sous-jacente à l'écume médiatique, et laisse au Christ le soin de juger les vivants et les morts...

L'Ukraine est le seul pays européen dont l'armée compte un bataillon (devenu division) ouvertement nazi.

Il y a des éléments néonazis dans l’armée ukrainienne, oui. C’est un fait. Et alors ? Zelensky est juif. Que pouvons-nous conclure de ces deux informations ?

Ceci que les médias occidentaux n'ont pas monté en épingle le fait pour diaboliser l'Ukraine, alors qu'ils ne se seraient pas gênés de le faire en d'autres circonstances. D'où donc la question : pourquoi n'avoir pas diaboliser le régime ukrainien malgré les exactions commises en répression des séparatistes (eux-mêmes coupables d'exactions) ? D'où donc la réponse : n'est pas diabolisé par les médias occidentaux le régime dans la main ou dans l'obédience des régimes occidentaux. Et d'ailleurs, quittant la question ukrainienne, les médias occidentaux diabolisent-ils les régimes dictatoriaux utiles aux intérêts géostratégiques de l'Occident ? Y a t'il oui ou non un lynchage médiatique de l'Arabie saoudite ? Non, seulement des brèves de presse, ce malgré sa répression féroce des Huthis. Pourquoi ? Le pétrole, et la non-contestation saoudienne de la suprématie américaine...

D’ailleurs il y a également des nazis chez Wagner, les mercenaires de Poutine, ainsi que dans l’armée régulière.
Il y en a également dans l’armée française, dans l’armée allemande, et dans à peu près n’importe quelle armée européenne. Le nazisme est une idéologie violente, conquérante et belliqueuse, qui glorifie la nation et la race : elle est naturellement représentée au sein des institutions militaires de nombreux pays.

A cette différence près que quand on découvre de tels individus, on les chasse de l'armée française. Il n'y a pas d'unités militaires ouvertement nazies dans l'armée française...

D’autre part, savez-vous ce qu’est un casus belli ? Il s’agit d’un prétexte permettant de donner à une agression militaire des airs de légitimité.

Non. Un casus belli est une cause de guerre, que cette cause soit juste ou injuste. Pointez-vous chez ma mère pour la gifler et tenter de la violer, et je vous casse immédiatement la gueule, en toute bonne conscience...

La propagande est de tout côté, et si la propagande occidentale répercute la propagande ukrainienne plutôt que russe, c'est que l'intérêt occidental y trouve son compte. Il faut vraiment être naïf pour imaginer les médias occidentaux indépendants.

Vous faites allusion aux grands groupes de presse souvent détenus par un ou plusieurs actionnaires, dont on peut supposer qu’ils influent sur la ligne éditoriale. C’est possible, voire plausible, mais pas prouvé me semble-t-il.
Et de toute façon, il existe quantité de journaux réellement indépendants en Occident (le Monde diplomatique, par exemple) et l’information diffusée par la presse écrite et audiovisuelle est généralement tout à fait fiable.

D'une, dans une entreprise privée, le pouvoir appartient à qui détient le capital. L'actionnaire nomme le rédacteur en chef qui s'assure que la ligne éditoriale soit respectée des troupes. Par ailleurs, dans le processus de recrutement et de carrière, la hiérarchie en place impose toujours sa doxa : dans un milieu donné, règne toujours une mentalité dominante, à laquelle l'intérêt individuel commande de se conformer pour ne pas être inquiété. Dois-je vous rappeler que les journalistes furent les premiers sinon les seuls à demander que Zemmour fut viré de ses emplois ? Et il fût viré ! Menacé d'être viré du Figaro avant que Sarko n'intervienne auprès de Mougeotte, viré de RTL, viré de I-Télé, avant d'être réembauché par C-News, suite au changement d'actionnaire qui précipitera un exode massif de journalistes incompatibles à la nouvelle ligne éditoriale, façon Fox News, mise en place. Ce qui suffit à démontrer qui fixe la ligne éditoriale... Quand ce n'est pas le patron, c'est le soviet des journaleux aux postes de commande : voyez France-Inter.

De deux, les pays occidentaux sont des démocraties d'opinion. Contrôler les médias permet de contrôler le narratif : l'information est un formatage. Bfm et Cnews traitent différemment de la campagne électorale à raison même de la différence confessionnelle de leurs patrons (ce n'est pas sur Bfm que vous trouverez un programme télévisuel comme En quête d'Esprit)... La dédiabolisation des idées dites d'extrême droite - ce qui me fait bien marrer : moi qui suis, au regard de la doxa ambiante, authentiquement d'extrême droite, puisque partisan du catholicisme religion d’État imposant un ordre public conforme à l'ordre moral objectif véritable (la Loi de Dieu), je considère Zemmour et Le Pen comme des trublions d'extrême gauche... - s'est faite sur Cnews, qui a imposé un narratif concurrentiel au narratif bien-pensant. Posséder des organes de presse est posséder un réel pouvoir sur les démocraties d'opinion... C'est l'application capitalistique de la théorie métapolitique de Gramsci.

De trois, les oligarques occidentaux investissent dans les campagnes électorales. Pourquoi sinon pour avoir un retour sur investissement. Les élections présidentielles américaines sont symptomatiques du fait. Et dans une moindre mesure au regard de nos lois, la France. Ce qu'il y a d'intéressant dans les régimes occidentaux, c'est, quant aux puissants, la pluralité d'intérêts divergents, divergence d'intérêts expliquant des soutiens à des politiciens distincts. C'est encore la complexité des jeux de pouvoirs inhérents à ces régimes : pouvoirs économiques et financiers, pouvoir de l'État profond, pouvoir des politiciens en place. C'est plus fluide qu'en les régimes dictatoriaux, mais c'est jamais le pékin de base qui tient le manche... Quant aux politiciens, ils naviguent entre la servilité aux lobbys qui les soutiennent (façon Valls) et l'influence qu'ils peuvent eux-mêmes avoir sur ceux qui les financent une fois qu'ils sont au pouvoir.

De quatre, la fiabilité des infos occidentales, ptdr. Durant la crise syrienne, quels sont les médias à avoir rappelé que Daesh était l'ancien Isis, mis en place par une coalition de gouvernements unis, pour des motifs géostratégiques très différents d'un intervenant à l'autre, dans la déstabilisation du pouvoir syrien ? Tout le traitement médiatique occidental fut de surligner la barbarie du régime syrien pour faire du despote local la cause d'une guerre initiée par d'autres...

Il y n’y pas d’équivalent à la liberté de la presse à l’occidentale dans le reste du monde. Allez élever une voix discordante en Chine ou en Ouzbékistan, et venez nous raconter votre expérience.

Vous êtes vraiment naïf. La presse occidentale est structurée différemment parce que les jeux de pouvoirs sont plus complexes en les régimes libéraux qu'en les régimes dictatoriaux. Mais vient toujours un moment où attenter à la doxa dominante des médias occidentaux implique censure médiatique, sauf précisément à ce que l'attentat soit piloté par ceux dirigeant les groupes médiatiques.

J'arrête là. Je ne voulais pas intervenir dans cette discussion, conscient que les vues passionnées des uns et des autres rendent le débat malsain. Je laisse ce débat au tumulte des passions contraires des différents intervenants, préférant pour ma part le calme humble et serein de la raison.

Bonne continuation.

[nicolas-p]

sauf que il est difficile de dire de manière certaine qui les a commis ces crimes.

Non, ce n’est pas difficile, c’est très simple. Il suffit de s’informer, notamment auprès des sources locales ukrainiennes, ainsi qu’auprès des sources militaires russes privées. Quant à prendre pour argent comptant ce que claironne la presse officielle russe, il faut vraiment habiter sur une autre planète. Ces mêmes médias russes affirmaient au début que la « guerre » (qu’ils appellent « opération militaire spéciale ») était limitée au seul Donbass. Au début de la guerre, fin février-début mars, les citoyens russes qui ne s’informaient qu’à travers la télévision ne savaient même pas que l’armée russe était présente dans le sud de l’Ukraine et autour de Kiev !
Vous ne me croyez pas ? Tout cela est vérifiable en quelques clics.

Et ce n’est qu’un exemple. Si vous regardez les émissions télévisées russes, c’est-à-dire les chaînes officielles où s’expriment les propagandistes attitrés du Kremlin tels que MM. Kisseliov et Soloviov, on vous parlera de larguer des bombes atomiques sur la Pologne et l’Azerbaïdjan, d’envahir les pays baltes, voire de plonger le monde entier dans l’apocalypse nucléaire. Poutine lui-même disait à ce sujet « eux, ils crèveront et nous, nous irons au paradis ».

Tout ceci vous apparaît comme un discours raisonnable et crédible ?

L’aviation russe bombarde délibérément des secteurs civils, des bâtiments civils. Comment sait-on que c’est délibéré ? Notamment parce qu’on a intercepté des communications de soldats et d’officiers russes. Il ressort de ces conversations que l’armée russe sait très bien où se trouvent les civils ukrainiens et qu’elle vise explicitement ces zones.

Avez-vous vu les images des villes ukrainiennes bombardées ? Les avions russes lancent leurs bombes depuis une très haute altitude, où on ne peut tout simplement pas savoir où elles vont atterrir. Donc même si les Russes se préoccupaient des pertes civiles, ils ne pourraient pas les éviter en procédant ainsi, de façon délibérée, je le répète.
Avez-vous vu les images de Marioupol ? Ce sont les Ukrainiens qui ont causé ces destructions, pensez-vous ?

Par ailleurs, des images satellites ont confirmé que les Russes creusaient des fosses communes à Bucha dès les premiers jours après leur arrivée dans le village. Vous voulez contester ces images ? Allez-y, je vous en prie. Mais dans ce cas il faudra aussi remettre en cause les images prises depuis l’espace qui prouvent que la Terre est ronde. Elle est peut-être plate après tout ?

personne ne nie cette guerre atroce commanditée par les russes.
personne ne nie leur responsabilité., les villes détruites.

vous êtes un expert en géopolitique de la Russie et de l'Ukraine?
vous vous êtes rendu sur place et avez constaté de vos yeux?
vous travaillez sur ce dossier professionnellement? faites parti des cabinets ministériels en charge de cela?
moi non
si c'est le cas merci de confirmer vos compétences en la matière... et merci alors de nous éclairer de vos connaissances.

parce que si vos références et compétences sont comme tous ici ce que vous voyez à la télévision, les médias, cela nous ramène a une discussion de forums entre incompétents et ignorants que nous sommes tous sur le sujet vous moi et les autres.

je n'affirme rien pour ma part: je constate l'information délivrée et j'essaye de ne pas céder à la précipitation de l'interprétation de cette information non vérifiée tant que des personnes compétentes n'auront pas confirmé.

si cela est avéré et confirmé:
https://www.sudouest.fr/international/e ... 468916.php

alors le doute ne sera plus permis

un peu moins de suffisance dans vos propos ne nuirait pas à la sérénité des débats

[JeanAimar]

Non, ce n’est pas difficile, c’est très simple. Il suffit de s’informer, notamment auprès des sources locales ukrainiennes, ainsi qu’auprès des sources militaires russes privées. Quant à prendre pour argent comptant ce que claironne la presse officielle russe, il faut vraiment habiter sur une autre planète. Ces mêmes médias russes affirmaient au début que la « guerre » (qu’ils appellent « opération militaire spéciale ») était limitée au seul Donbass. Au début de la guerre, fin février-début mars, les citoyens russes qui ne s’informaient qu’à travers la télévision ne savaient même pas que l’armée russe était présente dans le sud de l’Ukraine et autour de Kiev !
Vous ne me croyez pas ? Tout cela est vérifiable en quelques clics.

Et ce n’est qu’un exemple. Si vous regardez les émissions télévisées russes, c’est-à-dire les chaînes officielles où s’expriment les propagandistes attitrés du Kremlin tels que MM. Kisseliov et Soloviov, on vous parlera de larguer des bombes atomiques sur la Pologne et l’Azerbaïdjan, d’envahir les pays baltes, voire de plonger le monde entier dans l’apocalypse nucléaire. Poutine lui-même disait à ce sujet « eux, ils crèveront et nous, nous irons au paradis ».

Tout ceci vous apparaît comme un discours raisonnable et crédible ?

L’aviation russe bombarde délibérément des secteurs civils, des bâtiments civils. Comment sait-on que c’est délibéré ? Notamment parce qu’on a intercepté des communications de soldats et d’officiers russes. Il ressort de ces conversations que l’armée russe sait très bien où se trouvent les civils ukrainiens et qu’elle vise explicitement ces zones.

Avez-vous vu les images des villes ukrainiennes bombardées ? Les avions russes lancent leurs bombes depuis une très haute altitude, où on ne peut tout simplement pas savoir où elles vont atterrir. Donc même si les Russes se préoccupaient des pertes civiles, ils ne pourraient pas les éviter en procédant ainsi, de façon délibérée, je le répète.
Avez-vous vu les images de Marioupol ? Ce sont les Ukrainiens qui ont causé ces destructions, pensez-vous ?

Par ailleurs, des images satellites ont confirmé que les Russes creusaient des fosses communes à Bucha dès les premiers jours après leur arrivée dans le village. Vous voulez contester ces images ? Allez-y, je vous en prie. Mais dans ce cas il faudra aussi remettre en cause les images prises depuis l’espace qui prouvent que la Terre est ronde. Elle est peut-être plate après tout ?

Bonjour,

Vous vous réclamez de la « sophia perennis » ? Vraiment ? Quelles sont vos lectures ? Guénon ? Schuon ?
A vous lire, je n’y vois aucune trace de sagesse pérennialiste. Vous prenez juste violemment parti et rejetez la quasi intégralité du Mal sur un camp. Quelle sagesse y’a t-il là ? Quel amour de la vérité ? Vous semblez être sur place. Envoyez-nous vos reportages s’il vous plaît ?

[feufollet]

Tapez « yacht de Poutine », « palais de Poutine » ou « palais de Yanoukovitch » dans un moteur de recherche. Vous y verrez aux côtés de choix architecturaux et esthétiques douteux, des balais de toilette et des cuvettes de WC en or massif. Le balais à chiottes des toilettes de Poutine est d’une valeur de 700 €. Connaissez-vous le salaire médian en Russie ?

Et donc ? Le "balais à chiottes", comme vous dites si élégamment, comme argument de la moralité géopolitique des ukrainiens, c'est léger...

Vous n'avez pas répondu. Ça ne vous gêne pas, que les Russes vivent dans la misère pendant que Poutine se paie des toilettes en or ? Vous préférez ce genre de système politique à la démocratie libérale ?

[feufollet]

personne ne nie cette guerre atroce commanditée par les russes.
personne ne nie leur responsabilité., les villes détruites.

Il me semble que c'est précisément ce que certains ici essaient de faire, en inversant les rôles : l'Ukraine devenant l'agresseur.

vous êtes un expert en géopolitique de la Russie et de l'Ukraine?

Je n'ai rien à vous prouver, monsieur. D'ailleurs si je vous disais que je suis diplômé du MGU (université d'Etat de Moscou), en littérature russe et en relations internationales, comment feriez-vous pour le vérifier ?
De toute façon les informations fiables et sourcées sont disponibles pour tout un chacun sur Internet. Il suffit de savoir chercher. Vous avez entendu parler de Bellingcat ? Agentstvo ? The Insider ? Le Fonds de lutte contre la corruption de Navalny (FBK) ? Tous ces organismes ont des contacts au sein des services de sécurité russes, disposent de journalistes sur le terrain et ont fait leurs preuves en matière de travail d'investigation. Leurs analyses se sont jusqu'à présent révélées fiables et correctes dans une très large mesure.

Maintenant, tout le monde n'a pas le temps de faire ces recherches, et votre attitude de prudence est en soi tout à fait raisonnable. Mais vous comprendrez aisément que, lorsque des destinées humaines sont en jeu, l'information est une donnée vitale. Dans ces circonstances, la prudence et la circonspection peuvent être confondus avec la malveillance, surtout quand vous postez à la suite de 3 ou 4 hurluberlus complotistes.

Pour ces derniers, un peu de grain à moudre sur les massacres de Bucha : https://twitter.com/FAKE_Investiga/stat ... 5184047105

[nicolas-p]

Vous n'avez effectivement rien à
Prouver.
Merci j'ai ma réponse

[Perlum Pimpum]

Vous n'avez pas répondu. Ça ne vous gêne pas, que les Russes vivent dans la misère pendant que Poutine se paie des toilettes en or ? Vous préférez ce genre de système politique à la démocratie libérale ?

« Le monde entier git au pouvoir du Mauvais » I Jn. V, 19.

Pourquoi devrais-je préférer la peste au choléra ? Pourquoi devrais-je prendre parti ?

La démocratie libérale, c'est l'apostasie de l'Occident. Mais puisque vous en êtes à ce genre de questions, à mon tour de vous en poser une : vivre dans un pays où l'assassinat des enfants à naître est généralisé, ça ne vous pose pas problème ? La démocratie libérale et ses leçons de morale, c'est le Royaume des tartuffes...

[feufollet]

Vous n'avez effectivement rien à
Prouver.
Merci j'ai ma réponse

Si vous voulez me tester, vérifier mes compétences "géopolitiques", je suis à votre disposition. Je connais bien la Russie où j'ai étudié et travaillé plusieurs années. Je pourrais donc vous renseigner sur de nombreux aspects de la vie sociale et politique de ce pays.

Si ça ne vous intéresse pas, tant pis, mais ne venez pas me parler de "suffisance" après ce genre de réactions...

[feufollet]

Vous n'avez pas répondu. Ça ne vous gêne pas, que les Russes vivent dans la misère pendant que Poutine se paie des toilettes en or ? Vous préférez ce genre de système politique à la démocratie libérale ?

« Le monde entier git au pouvoir du Mauvais » I Jn. V, 19.

Pourquoi devrais-je préférer la peste au choléra ? Pourquoi devrais-je prendre parti ?

Si vous ne voyez pas la différence entre la démocratie et la dictature (une question qui je crois relève d'un niveau correspondant au CM1-CM2), je ne peux pas vous aider. Je vous laisse donc à vos macérations.

PS : Un petit exercice pour la route : dans une démocratie, si quelque chose vous déplaît (ex : l'avortement) vous avez la possibilité de changer les choses. Dans une dictature... (je vous laisse finir la phrase)

[feufollet]

Bonjour,

Vous vous réclamez de la « sophia perennis » ? Vraiment ? Quelles sont vos lectures ? Guénon ? Schuon ?
A vous lire, je n’y vois aucune trace de sagesse pérennialiste. Vous prenez juste violemment parti et rejetez la quasi intégralité du Mal sur un camp. Quelle sagesse y’a t-il là ? Quel amour de la vérité ? Vous semblez être sur place. Envoyez-nous vos reportages s’il vous plaît ?

C'est un jardin d'enfants ce forum, c'est pas possible.

Allez, à la prochaine car moi, JeanAimar...

[PaxetBonum]

. Quant à prendre pour argent comptant ce que claironne la presse officielle russe, il faut vraiment habiter sur une autre planète. Ces mêmes médias russes affirmaient au début que la « guerre » (qu’ils appellent « opération militaire spéciale ») était limitée au seul Donbass.

Bonsoir Feufollet,

Prendre pour argent comptant la presse française n'est pas mieux que d'écouter la presse russe…
Poutine n'a jamais dit que les opérations militaires se limiteraient au Dombass.
Il a dit que l'objectif était la libération du Dombass et l'élimination des troupes nazis amassées au Dombass.
C'est ce que les troupe opèrent effectivement.
Mais stratégiquement pour bloquer les troupes ukrainiennes ils ont fait une percée vers Kiev et ont aussi pénétré par la Crimée ce qui a permis d'encercler les troupes ukrainiennes menaçant le Dombass.
Maintenant que ces troupes sont encerclées elles ont le choix de se rendre ou de mourir.
Malheureusement Zelinsky fait encore le héros avec la vie des autres et a demandé à ces troupes de ne pas battre en retraite et de ne pas se rendre…