Un curé agressé pour un téléphone portable.

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Re: Un curé agressé pour un téléphone portable.

par Nanimo » mer. 22 mai 2013, 0:40

En union de prières pour le père Grégoire.

Re: Un curé agressé pour un téléphone portable.

par Amaot » mar. 21 mai 2013, 23:07

Et.H a écrit :je trouve dommage que cette affaire commence à être reprise politiquement...

Dieu sait que j'en ai marre de la cathophobie ambiante, mais ici, on ne sait même pas si c'est bien un acte cathophobe, cela ressemble plus à un crime crapuleux (le vol du portable).

De plus, je ne pense pas qu'un prêtre mérite plus de respect qu'un citoyen lambda...et puis, c'est dommage de remettre un couche de tension raciale ou inter religieuse... (commentaire sur la religion ou l'origine de l'agresseur...)

La presse ferait mieux de dénoncer les profanations commises dans les églises, les actes purement anti chrétiens à l'encontre des personnes, les discriminations que subissent les catholiques au travail...
Je trouve au contraire que frapper un homme portant l'habit religieux est plus grave que frapper un individu quelconque. Car ce n'est pas seulement l'individu qui est agressé, mais le signe qu'il porte. Un religieux, a priori, est un homme non violent, un homme de paix. Il n'est pas censé se servir de ses poings. Il est donc faible et sans défense. Voilà en quoi c'est un scandale.

Re: Un curé agressé pour un téléphone portable.

par nad » mar. 21 mai 2013, 15:47

Mais le prêtre n'a pas usé de violence!

Ensuite oui parfois il s'agit de parler le même langage que celui qui est en face de soi ce sont des cas extrêmes mais nécessaires, sans surenchérir.

Il me semble que Jésus lui même a eu une "crise d'autorité avec les marchands du temple...." :siffle:

Vavi n'a pas dit que l'enseignement de Jésus ne s'applique pas en cas d'agression crapuleuse, mais il faut adapter l'enseignement à la situation.
Entre ne pas avoir de limite pour donner sa tunique et se laisser martyriser pour ne pas renier sa foi et résister sans violence à une agression je ne vois pas de différence dans l'application de l'enseignement du Christ. Mais une réponse adéquate et en vérité. à une situation particulière.

finalement le prêtre n'a rien fait de plus que ce que vous avez fait avec le jeune qui vous a agressé verbalement. Il a résisté, comme vous face à ce jeune. Encore une fois votre ange veille, ce jeune est "plus à l'ouest" que violent. Ce n'est pas le cas de tous. Mais en relançant le jeune sur ce qu'il aurait pu vous dire, certaines personnes pourraient vous reprocher que vous risquez de provoquer une riposte et le fait de relancer le jeune sur ce qu'il a dit pourrait être une volonté de régler vos comptes et ce ne serait pas très évangélique... Que penseriez-vous de ces dires?

Même dans les agressions crapuleuses l'enseignement de Jésus s'appliquent mais pas n'importe comment et certainement pas sans résistance .

en udp
nad

Re: Un curé agressé pour un téléphone portable.

par etienne lorant » mar. 21 mai 2013, 15:20

vavi a écrit :Vous avez raison, l'enseignement de Jésus est parfaitement clair, il a un contexte et concernent les persécutions et difficultés pour raison religieuse. Ne concernent pas les agressions crapuleuses !
Comment faut-il comprendre la distinction que vous faites ici ? Il me semble qu'elle signifie: puisqu'il s'agissait d'une simple agression crapuleuse, l'enseignement de Jésus ne s'applique pas - et donc... ce prêtre eût pu, sans même ôter son habit religieux, répondre coup pour coup. Et voici comment on retourne, avec des pensées d'hommes, un précepte évangélique. C'est si facile ! J'ai lu, dans un de ses livres témoignages, que le père Guy Gilbert savait rendre coup pour coup "afin d'établir son autorité", ben voyons !

Re: Un curé agressé pour un téléphone portable.

par etienne lorant » mar. 21 mai 2013, 14:28

Une vie chrétienne n'est pas fondée sur le droit des hommes (qu'il faut pourtant respecter aussi longtemps qu'il n'est pas contraire ) mais sur l'amour de Dieu - qui se prouve par l'amour du prochain. En toutes circonstances.
Ce matin même, je me suis fait agresser verbalement par un jeune à qui je donne quinze ans à peine. De l'autre côté de la vitrine, il m'injuriait en utilisant ... un impressionnant vocabulaire: cela allait de "Vieux C...", "Taré", "Débile", etc. à des mots plus fleuris et qui dénotent un don à retenir certains mots : comme : navet, nabot.
Mais aimer notre prochain ne signifie pas tout laisser faire!
Vous avez tout à fait raison ! J'ai donc commencer de prier mentalement pour lui (et pour moi aussi, au cas où les choses auraient tourné mal). Tout en priant, je me suis levé et je l'ai regardé tranquillement ... mais en fixant un mon regard sur un point imaginaire au-dessus de sa tête. Des minutes sont passées ainsi. J'ai réalisé que ce jeune est vraiment très maigre. Il ne mange pas assez pour sa croissance. Et puis, il avait l'air abattu, comme quelqu'un qui n'a ni rêves, ni illusions. Finalement, c'est lui qui a cédé - il a cédé devant mon immobilité complète et parce que, visiblement, je n'allais pas bouger le premier. Après une dernière insulte, il est reparti.

Ce n'était pas fini. Je suis parti manger à midi et quand je suis revenu, mon jeune homme était là - avec un copain (ou son père ?) qui était venu pour me vendre des livres. Mais je n'ai rien acheté, car je n'ai rien vendu - eh, la faute à qui ?
Mais du fait qu'il était présent, j'ai demandé poliment: "Tu semblais vouloir me dire quelque chose ce matin, mais je n'ai pas compris ce que tu disais. Tu veux bien répéter ?" Mais il n'en a rien fait, et il est reparti.
si nous voyons notre frère pécher, il nous faut lui parler et lui montrer...
C'est donc ce que j'ai fait : je lui ai parlé en ne laissant pas dans l'ignorance que je SAIS qu'il m'a injurié plusieurs fois. Voici qui devrait le pousser à revenir sur lui-même et à réfléchir.

... Après tout ça, j'ai remercié le Seigneur de m'avoir protégé. Et si ce gamin avait été accompagné d'autres ? C'eût été une situation plus difficile à gérer. Mais je suis pourtant certain qu'avec le secours de l'Esprit-Saint, je serais passé intact au travers de l'évènement.

Re: Un curé agressé pour un téléphone portable.

par nad » mar. 21 mai 2013, 11:24

Une vie chrétienne n'est pas fondée sur le droit des hommes (qu'il faut pourtant respecter aussi longtemps qu'il n'est pas contraire ) mais sur l'amour de Dieu - qui se prouve par l'amour du prochain. En toutes circonstances.
Mais aimer notre prochain ne signifie pas tout laisser faire!
Il est possible d'aimer celui qui agresse, lui pardonner sans pour autant accepter l'acte et heureusement que nous pouvons séparer les deux, l'être de l'acte, sinon le pardon n'est pas possible!

Il est aussi écrit dans Matthieu que si nous voyons notre frère pécher, il nous faut lui parler et lui montrer...

Vous faites un amalgame entre ce qui est volé et l'acte de voler. Ce qui est voler a peu d'intérêt par contre empêcher l'acte de voler et empêcher l'agression cela est nécessaire.
Il est possible de tout se laisser voler finalement rien ni personne n'est irremplaçable, en revanche on ne peut pas tout tolérer de l'autre, il faut montrer des limites pour lui éviter le mur, ensuite c'est sa liberté de prendre le mur mais on doit lui montrer la réalité. Et cela passe par chacun de nous. C'est ce que fait Dieu il nous montre, il nous donne les moyens d'aimer mieux à travers ses commandements. Comment nous qui sommes enseignés qui sommes témoins nous n'aurions pas le devoir de témoigner qu'il n'est pas permis de voler sous prétexte d'aimer ?
Nous devons être en vérité non? aimer par le laisser tout faire sans réagir n’est pas être en vérité.
Si ce prêtre n'avait pas réagi peut-être n'aurait-il pas été tapé, quoique... mais qui prendrait en compte qu'il y a un réel souci et que même les personnes agées sont en danger? Qui montrera à ces jeunes qu'il faut savoir s'arrêter dans la violence et les actes interdits, ils se mettent eux même en danger? Où finiront ces jeunes si personnes ne dit rien et ne réagit pas?

Etre témoin du Christ n’est pas refuser de prendre des risques, mais au contraire prendre des risques pour être en vérité et témoigner que l'amour peut tout et surabonde partout mais ne permet pas tout.

udp
nad

Re: Un curé agressé pour un téléphone portable.

par vavi » mar. 21 mai 2013, 10:57

etienne lorant a écrit :
vavi a écrit : 10. Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice : le Royaume des Cieux est à eux.

11. Heureux êtes-vous quand on vous insulte, que l'on vous persécutera, et que l'on dit faussement contre vous toute sorte de mal à cause de moi.

12. Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense est grande dans les cieux ; c'est ainsi en effet qu'on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés
Vous avez raison, l'enseignement de Jésus est parfaitement clair, il a un contexte et concernent les persécutions et difficultés pour raison religieuse. Ne concernent pas les agressions crapuleuses !

Re: Un curé agressé pour un téléphone portable.

par etienne lorant » mar. 21 mai 2013, 10:42

vavi a écrit : Certes notre foi est centré sur l'amour de l'autre, mais chez le méchant on ne doit pas aimer les actes méchants, on l'aime car il est à l'image de Dieu, et donc qu'il y a une part de bon en lui. Mais il ne nous faut pas être des victimes.
Notre foi est d'abord centrée sur l'amour de Dieu et nous ne pouvons manifester notre amour de Dieu qu'en aimant notre prochain comme nous nous aimons nous-mêmes, qui que soit notre prochain. Et dans ces conditions, notre prochain n'est pas seulement le pauvre (qu'il nous est d'ailleurs très difficile d'aimer), mais aussi ceux qui nous détestent et qui nous font du mal.

L'enseignement de Jésus sur ce point est assez étoffé pour ne pouvoir être éludé par des mots. Ceux de Jésus sont parfaitement clairs et ils contituent le sommet de l'enseignement des Béatitudes:

10. Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice : le Royaume des Cieux est à eux.

11. Heureux êtes-vous quand on vous insulte, que l'on vous persécutera, et que l'on dit faussement contre vous toute sorte de mal à cause de moi.

12. Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense est grande dans les cieux ; c'est ainsi en effet qu'on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés

Je me souviens, après ma conversion, comme je revenais de Lourdes, j'ai subi une grande rigolade parce que je ne voulais pas mentir sur mon lieu de vacances. J'ai donc subi, parmi d'autres très ironiques, ce commentaire : "Ah, dis donc, c'est pas çà qui t'a rendu plus malin !" - MAIS j'ai eu la récompense pour n'avoir pas caché ma foi, car Jésus m'a ouvert la bouche pour répondre, aussitôt, sans y avoir réfléchi: "Personne ne va à Lourdes pour devenir plus malin, mais pour devenir plus simple !" Et j'ai ri, oui, j'ai ri avec eux, car ce mot les a touchés tous.

Une vie chrétienne n'est pas fondée sur le droit des hommes (qu'il faut pourtant respecter aussi longtemps qu'il n'est pas contraire ) mais sur l'amour de Dieu - qui se prouve par l'amour du prochain. En toutes circonstances.

Re: Un curé agressé pour un téléphone portable.

par vavi » lun. 20 mai 2013, 23:26

Relief a écrit :Résister est un réflexe tout à fait naturel, mais à y regarder de plus près ce prêtre a risqué très gros : il a d'abors pris une droite qui l'a mis KO. Dans sa chute sa tête a heurté le sol : cela aurait pu lui être fatal ! (merci Seigneur de l'avoir protégé).
Mais imaginons qu'il ait réussi à éviter ce coup de poing et ait continué à résister : il aurait alors pu prendre dans le ventre la lame de 30 cm du couteau que possédait l'un des assaillants; couteau qui a été d'ailleurs exhibé pour menacer les prêtres venus "en renfort".

En résumé, pour un portable, un prêtre aurait pu être tué. Le meurtrier aurait pris 10 ans de prison et serait sorti au bout de 6 ans grâce aux remises de peine. Bref, une sanction qui ne décourage aucun malfrat.
Dans le cas présent l'agresseur prendra un mois avec sursis, autant dire que là aussi cela ne le découragera pas de recommencer.
Il faudrait donc risquer sa vie pour un portable alors que l’État sciemment ne protège pas ses citoyens ?

La règle est la suivante : "il ne faut jamais résister pour un bien matériel".
Commentaire très instructif, car il m'apprend des choses, et très juste pour lequel je suis 99% d'accord. 99% car j'émets une petite réserve sur le début et sur la conclusion. :D

En fait, je ne pense pas que résister soit un réflexe et encore moins naturel. En tout cas pas dans nos sociétés. Je pense au contraire que ce qui est plus naturel c'est de se "soumettre" à ceux qui paraissent plus forts, d'éviter le conflit par tout moyen. Pour résister il faut se forcer, prendre des risques, cela va à l'encontre de nos principales normes.
Je suppose même pour ce prêtre qu'il devait être assisté du Seigneur d'une façon ou d'une autre, car à 4 contre 1, il faut une sérénité intérieure hors du commun, et ce n'est pas naturel de faire face à 4 brutes !
Moi je n'aurai certainement pas eu le courage, soyons clairs... C'est en ce sens que je l'admire, car quelle force de caractère de ne pas s'asseoir sur ses principes fondamentaux face au danger !

Enfin sur la conclusion, accepter un vol sous raison que ce n'est qu'un bien matériel me semble compréhensible sur le fond, mais dans la forme c'est réduire à mon sens la question qu'à la portée matérielle.
Or un vol ou une dégradation même d'un objet, en plus d'être une perte, sur laquelle il ne faut pas pleurer en soit, je le concède, est souvent une attaque au minimum psychologique, au pire physique. Et rien que ça fait que c'est inacceptable.

Re: Un curé agressé pour un téléphone portable.

par Ludovic » lun. 20 mai 2013, 23:01

Bonsoir;
Bien facile de juger la situation (voire le prêtre...) quand on est bien assis derrière son écran, personne ne sait véritablement comment il va réagir dans ce genre de situation. Parler dans l'absolu de ce qu'il faudrait faire dans ce genre de situation, pourquoi pas - et encore, ce n'est jamais pareil quand ça arrive vraiment, et je le dis par expérience - dire que ce prêtre a mal réagi, voire le blâmer, non. Vous n'y étiez pas, moi non plus, personne semble-t-il ne connaît ici le Père Grégoire, ni ses agresseurs, moi non plus d'ailleurs. De là à crier à la christianophobie, je n'en sais rien, en tout cas c'est loin d'être une agression anodine, hélas, et les chrétiens ne sont pas particulièrement visés dans ce genre de cas; ça arrive malheureusement à tout le monde... Mais de grâce! pas de "il aurait dû faire ci...", il aurait dû dire ça..."

Re: Un curé agressé pour un téléphone portable.

par Relief » lun. 20 mai 2013, 22:15

Résister est un réflexe tout à fait naturel, mais à y regarder de plus près ce prêtre a risqué très gros : il a d'abors pris une droite qui l'a mis KO. Dans sa chute sa tête a heurté le sol : cela aurait pu lui être fatal ! (merci Seigneur de l'avoir protégé).
Mais imaginons qu'il ait réussi à éviter ce coup de poing et ait continué à résister : il aurait alors pu prendre dans le ventre la lame de 30 cm du couteau que possédait l'un des assaillants; couteau qui a été d'ailleurs exhibé pour menacer les prêtres venus "en renfort".

En résumé, pour un portable, un prêtre aurait pu être tué. Le meurtrier aurait pris 10 ans de prison et serait sorti au bout de 6 ans grâce aux remises de peine. Bref, une sanction qui ne décourage aucun malfrat.
Dans le cas présent l'agresseur prendra un mois avec sursis, autant dire que là aussi cela ne le découragera pas de recommencer.
Il faudrait donc risquer sa vie pour un portable alors que l’État sciemment ne protège pas ses citoyens ?

La règle est la suivante : "il ne faut jamais résister pour un bien matériel".

Re: Un curé agressé pour un téléphone portable.

par vavi » lun. 20 mai 2013, 20:42

Amaot a écrit :Petite expérience personnelle qui m'est arrivée. Je me trouvais, disons, en "territoire hostile". Le soir, tard, je traverse une rue déserte. Soudain, surgit un véhicule qui me fonce dessus, et pile devant moi. Le conducteur m'insulte parce que j'ai osé marcher au milieu de la route. Puis il sort, me poursuit. Il faisait une tête de plus que moi, les épaules deux fois plus larges. J'étais seul avec lui, et il commence à m'envoyer des gifles. J'ai dû m'excuser. Et j'avais peur, peur qu'il me passe à tabac, qu'il me casse quelque chose. Je voulais que ça s'arrête, alors je me suis étalé, je me suis excusé (alors qu'il n'y avait aucune raison). Il est reparti en m'insultant. Un peu plus tard, je rejoignais le métro, je tombe sur lui, il m'insulte encore, en me menaçant de me casser la figure s'il me revoit.

Une fois arrivé au métro, j'avais envie de pleurer, parce que je me sentais humilié, blessé, sur le choc. Je pense comprendre ce qu'a dû ressentir ce prêtre. Lorsqu'on est à l'abri derrière son écran, on se croit fort et sûr de soi. Mais quand on est en train de vivre ce genre de situation, on n'est pas fier.
Je vous comprends totalement, quelle épreuve ce dût être !

Alors que chez les gens normaux, toute excuse, signe d'apaisement ou souhait d'éviter le conflits est signe de force mentale et mérite aussitôt le respect, chez les voyous c'est un signe de faiblesse et une opportunité à saisir...

C'est ça qu'il faut comprendre, croire qu'on va leur témoigner notre belle religion en étant passif est faux, c'est de la théorie déconnectée de leur monde de fou. Un religieux qui résiste au nom du Christ et ses bienfaits fera bien plus réfléchir un voyou qu'un religieux qui lui donne volontiers son portable au nom de ceci ou cela.

J'espère que vous avez pu vous reconstruire et que votre agresseur a été arrêté.

Re: Un curé agressé pour un téléphone portable.

par nad » lun. 20 mai 2013, 20:17

Bonsoir Amaot

vous n'avez pas manqué de courage, et vos pleurs ne sont pas de la faiblesse, mais la reconnaissance de blessures et de douleurs. Qu'auriez-vous pu faire d'autre que trouver le moyen de vous protéger ? cela démontre un certain courage d'essayer de trouver une solution pour vous préserver alors que vous étiez agressé et un certain sang froid
Avez-vous pu par la suite porter plainte ?
Merci pour votre témoignage.

en udp
nad

Re: Un curé agressé pour un téléphone portable.

par Amaot » lun. 20 mai 2013, 19:58

Petite expérience personnelle qui m'est arrivée. Je me trouvais, disons, en "territoire hostile". Le soir, tard, je traverse une rue déserte. Soudain, surgit un véhicule qui me fonce dessus, et pile devant moi. Le conducteur m'insulte parce que j'ai osé marcher au milieu de la route. Puis il sort, me poursuit. Il faisait une tête de plus que moi, les épaules deux fois plus larges. J'étais seul avec lui, et il commence à m'envoyer des gifles. J'ai dû m'excuser. Et j'avais peur, peur qu'il me passe à tabac, qu'il me casse quelque chose. Je voulais que ça s'arrête, alors je me suis étalé, je me suis excusé (alors qu'il n'y avait aucune raison). Il est reparti en m'insultant. Un peu plus tard, je rejoignais le métro, je tombe sur lui, il m'insulte encore, en me menaçant de me casser la figure s'il me revoit.

Une fois arrivé au métro, j'avais envie de pleurer, parce que je me sentais humilié, blessé, sur le choc. Je pense comprendre ce qu'a dû ressentir ce prêtre. Lorsqu'on est à l'abri derrière son écran, on se croit fort et sûr de soi. Mais quand on est en train de vivre ce genre de situation, on n'est pas fier.

Re: Un curé agressé pour un téléphone portable.

par nad » lun. 20 mai 2013, 19:44

Bonjour Etienne

Pour une fois je ne peux pas être d'accord avec vous, ne m'en veuillez pas mais là ce n'est pas possible...
Eh bien, justement, non : le lieu de mission n'est pas un lieu où l'on est chez soi, c'est même le principe d'une mission de sortir de chez soi... pour aller vers l'autre. Si vous êtes en mission dans une peuplade qui ne possède pas de moyens de communication modernes, vous ne sortez pas une antenne satellite, on vous prendra aussitôt pour un membre de la CIA !
Mais il ne s'agit pas d'un agent secret mais d'un prêtre qui rentrait dans sa communauté qui envoyait un sms peut-être pour soutenir des personnes comme nous.....

Soit le lieu de mission n'est pas chez nous mais aller vers l'autre n'est pas aller nécessairement se faire agresser gratuitement. Et encore moins quand c'est l'autre qui vient vers vous.....
En France, nous ne sommes pas vraiment dans une peuplade sans moyen de communication! Les porteurs de portables sont légions!
Le souci est qu'avec ce genre de raisonnement le monde finit par normaliser des comportements anormaux.
Et ainsi les pompiers ne peuvent plus entrer que sous escorte dans certaines cités pour porter secours à une urgence....

Votre ange gardien a veillé sur vous lors de l'agression que vous racontez mais vos agresseurs ne devaient pas être bien rodés et votre réaction inhabituelle a pu les dérouter voire leur faire peur... mais ce n'est pas la généralité, vous avez eu beaucoup de chance ...

Je suis choquée aussi par ces propos et cela me fait peur car tout peut être justifié et ce n'est pas la peur de devenir martyr à cause de ma foi en Christ, mais la peur d'être au mauvais endroit au mauvais moment, juste à l'endroit ou des jeunes auront envie de taper sur une personne sous prétexte de vol et que des frères en Christ ne soient pas là pour me soutenir avec ou sans soutane....

en udp
nad

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