Mensonge avoué et souffrance causée

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Re: Mensonge avoué et souffrance causée

par Benjelisa13 » ven. 25 janv. 2013, 22:38

etienne lorant a écrit :
Benjelisa13 a écrit : ...sauf que Dieu sait :) c'est ce que j'ai essayé de lui faire comprendre hier soir. Je lui ai dit qu'il pouvait mentir à tout le monde, mais pas à Dieu et qu'un jour ou l'autre il y aurait des conséquences à tout cela.
Bien ! Accrochez-vous, çà va remuer ! :boxe:
Oui :D toute erreur finit tôt ou tard par se retourner contre soi. Il faut juste apprendre à observer. J'ai un exemple qui est vraiment révélateur. Lorsque ma grand-mère paternelle est décédée, la femme de mon oncle a quasiment pris tout l'héritage en bijoux. Ma mère en a été fortement peiné, de voir surtout le comportement égoïste de ma marraine. Quelques années plus tard, des voleurs ont fait intrusion dans la maison et ont pris quoi?...les bijoux de la grand-mère. Des exemples comme cela il y en a plein. Je reste persuadée que cette histoire de bigamie sera réglée d'une façon ou d'une autre. Quand je dis cela à mon compagnon il pense que je vais le dénoncer. Pas la peine, Dieu se chargera de lui faire comprendre ses erreurs. J'ai confiance. Rien n'est permanent.
:ciao:

Re: Mensonge avoué et souffrance causée

par etienne lorant » ven. 25 janv. 2013, 11:14

Benjelisa13 a écrit : ...sauf que Dieu sait :) c'est ce que j'ai essayé de lui faire comprendre hier soir. Je lui ai dit qu'il pouvait mentir à tout le monde, mais pas à Dieu et qu'un jour ou l'autre il y aurait des conséquences à tout cela.
Bien ! Accrochez-vous, çà va remuer ! :boxe:

Re: Mensonge avoué et souffrance causée

par Benjelisa13 » jeu. 24 janv. 2013, 23:29

PaxetBonum a écrit :
Benjelisa13 a écrit : Bonjour,
Je suis allée discuter avec le curé de la paroisse de ma mère mardi soir. Il m'a effectivement dit que seul le 1er mariage est valide et que je pouvais donc demander la communion, ce qui m'a profondément bouleversée. Ceci d'autant plus que nous vivons maintenant, malheureusement comme deux étrangers.
En revanche, mon compagnon est allé se renseigner de son côté. On ne lui a pas dit la même chose??? visiblement comme sa 2ème femme savait qu'il était marié avec une autre femme, il n'y a pas eu mensonge entre tous les 2 au moment du mariage (même s'ils ont menti au curé, à tout le monde. Sa femme a été mise au courant 6 mois avant le mariage). Donc malgré le fait qu'il soit marié civilement avec cette 1ère femme, ce 2ème mariage est valide sur le plan religieux. Il faudrait qu'on m'explique où est l'éthique dans tout ca :furieux: :furieux:

Vous pouvez demander la communion ?
Si vous parlez de l'eucharistie, tant qu vous vivez en état d'adultère avec cet homme, cela ne me semble pas conforme aux enseignements de l'Eglise…

Le mariage civil n'est pas totalement nul pour l'Eglise. D'ailleurs ils l'ont caché au curé car ils savaient que cela les auraient empêchés de se marier. Le prêtre ne peut les marier que si ils sont passés devant l'état civil avant. Or l'état civil aurait refusé le mariage si ils avaient su qu'il était déjà marié, donc pas de mariage religieux non plus.
Ensuite le mariage est un sacrement que les époux se donnent et que l'Eglise reçoit. Ainsi même un mariage civil a une légitimité dans l'Eglise.
Non le second mariage n'est pas valide sur le plan religieux car il a été établi sur une tromperie vis à vis de Dieu et de L'Eglise.
Aucun sacrement ne peut être valide quand il repose sur un mensonge.
Imaginez la validité d'un homme marié civilement, séparé qui reçoit le sacrement de l'ordre en cachant son mariage à l'Eglise…

Non et non son second mariage n'est ni valide aux yeux de l'Eglise, ni aux yeux de l'état.
...sauf que Dieu sait :) c'est ce que j'ai essayé de lui faire comprendre hier soir. Je lui ai dit qu'il pouvait mentir à tout le monde, mais pas à Dieu et qu'un jour ou l'autre il y aurait des conséquences à tout cela.

Re: Mensonge avoué et souffrance causée

par Benjelisa13 » jeu. 24 janv. 2013, 22:59

etienne lorant a écrit :
Benjelisa13 a écrit :En revanche, mon compagnon est allé se renseigner de son côté. On ne lui a pas dit la même chose???
S'il vous a menti pour une matière aussi grave une première fois, peut-être vous a-t-il menti sur le fait qu'il se soit renseigné "de son côté"... Vous pouvez se faire rencontrer les deux prêtres, après tout.

Courage... et patience !
Bonsoir,
Je viens de lui reposer la question à l'instant même. :-D Il a contacté un avocat ecclésiastique qui lui a dit ce que je vous ai marqué au-dessus. Ce dernier a dit à mon compagnon qu'il n'était pas complètement sûr et qu'il allait se renseigner. Depuis pas de nouvelles de cet avocat :(

Re: Mensonge avoué et souffrance causée

par PaxetBonum » jeu. 24 janv. 2013, 21:18

Benjelisa13 a écrit : Bonjour,
Je suis allée discuter avec le curé de la paroisse de ma mère mardi soir. Il m'a effectivement dit que seul le 1er mariage est valide et que je pouvais donc demander la communion, ce qui m'a profondément bouleversée. Ceci d'autant plus que nous vivons maintenant, malheureusement comme deux étrangers.
En revanche, mon compagnon est allé se renseigner de son côté. On ne lui a pas dit la même chose??? visiblement comme sa 2ème femme savait qu'il était marié avec une autre femme, il n'y a pas eu mensonge entre tous les 2 au moment du mariage (même s'ils ont menti au curé, à tout le monde. Sa femme a été mise au courant 6 mois avant le mariage). Donc malgré le fait qu'il soit marié civilement avec cette 1ère femme, ce 2ème mariage est valide sur le plan religieux. Il faudrait qu'on m'explique où est l'éthique dans tout ca :furieux: :furieux:

Vous pouvez demander la communion ?
Si vous parlez de l'eucharistie, tant qu vous vivez en état d'adultère avec cet homme, cela ne me semble pas conforme aux enseignements de l'Eglise…

Le mariage civil n'est pas totalement nul pour l'Eglise. D'ailleurs ils l'ont caché au curé car ils savaient que cela les auraient empêchés de se marier. Le prêtre ne peut les marier que si ils sont passés devant l'état civil avant. Or l'état civil aurait refusé le mariage si ils avaient su qu'il était déjà marié, donc pas de mariage religieux non plus.
Ensuite le mariage est un sacrement que les époux se donnent et que l'Eglise reçoit. Ainsi même un mariage civil a une légitimité dans l'Eglise.
Non le second mariage n'est pas valide sur le plan religieux car il a été établi sur une tromperie vis à vis de Dieu et de L'Eglise.
Aucun sacrement ne peut être valide quand il repose sur un mensonge.
Imaginez la validité d'un homme marié civilement, séparé qui reçoit le sacrement de l'ordre en cachant son mariage à l'Eglise…

Non et non son second mariage n'est ni valide aux yeux de l'Eglise, ni aux yeux de l'état.

Re: Mensonge avoué et souffrance causée

par etienne lorant » jeu. 24 janv. 2013, 15:12

Benjelisa13 a écrit :En revanche, mon compagnon est allé se renseigner de son côté. On ne lui a pas dit la même chose???
S'il vous a menti pour une matière aussi grave une première fois, peut-être vous a-t-il menti sur le fait qu'il se soit renseigné "de son côté"... Vous pouvez se faire rencontrer les deux prêtres, après tout.

Courage... et patience !

Re: Mensonge avoué et souffrance causée

par Benjelisa13 » jeu. 24 janv. 2013, 14:07

Bonjour,
Je suis allée discuter avec le curé de la paroisse de ma mère mardi soir. Il m'a effectivement dit que seul le 1er mariage est valide et que je pouvais donc demander la communion, ce qui m'a profondément bouleversée. Ceci d'autant plus que nous vivons maintenant, malheureusement comme deux étrangers.
En revanche, mon compagnon est allé se renseigner de son côté. On ne lui a pas dit la même chose??? visiblement comme sa 2ème femme savait qu'il était marié avec une autre femme, il n'y a pas eu mensonge entre tous les 2 au moment du mariage (même s'ils ont menti au curé, à tout le monde. Sa femme a été mise au courant 6 mois avant le mariage). Donc malgré le fait qu'il soit marié civilement avec cette 1ère femme, ce 2ème mariage est valide sur le plan religieux. Il faudrait qu'on m'explique où est l'éthique dans tout ca :furieux: :furieux:

Re: Mensonge avoué et souffrance causée

par PaxetBonum » jeu. 24 janv. 2013, 9:18

Benjelisa13 a écrit : Si je puis me permettre, mon compagnon n'est pas en situation de polygamie mais de bigamie, ce qui n'est pas la même chose.
Je récapitule les éléments: il s'est marié civilement une 1ère fois en Amerique mais n'a jamais divorcé. Un avocat nous a dits que ce mariage est en cours et est toujours valide et qu'au regard de la loi, son 2ème mariage est irrecevable. Autrement dit, si la bigamie est révélée, son 2ème mariage sera consideré comme n'ayant jamais existé. Celle avec qui il s'est marié en Amérique vient de se marier civilement uniquement. L'avocat nous a dits que pareillement, ce mariage sera annulé en cas de revelation de bigamie. marié une 2ème fois civilement et religieusement. À moins de ne pas avoir compris, je ne comprends pas pourquoi ce serait le 1er mariage qui serait considère comme nul??? J'ai demandé au curé de ma paroisse qui est resté interloqué face à cette nouvelle et qui m'a dit: " alors cet homme est libre!". Bien à vous.

La polygamie c'est le fait d'avoir plusieurs épouses, cela commence à 2 épouses…
Oui comme je vous l'ai dit la loi française interdisant la polygamie, son second mariage est illégal donc caduque.

Son premier mariage n'est pas nul il est valide.
C'est le second qui est nul du fait qu'un premier existait et que la polygamie n'est pas légale en France.

Je prie le Seigneur pour que vous trouviez le courage de vous sortir de cette situation malheureuse.

Re: Mensonge avoué et souffrance causée

par etienne lorant » mar. 22 janv. 2013, 21:29

Je pense qu'il faut laisser faire la Providence. Il fallait bien qu'un jour les secrets soient mis au jour... sinon comment leur trouver une issue. Dieu est amour et amour miséricordieux et dans cette affaire, il y a un but final, un sens qui ne se révélera qu'à la fin. Gardez donc confiance ! Tout est possible pour celui qui croit !

Jésus, j'ai confiance en Toi !

Re: Mensonge avoué et souffrance causée

par etienne lorant » mar. 22 janv. 2013, 19:33

Je me fais cette réflexion: avec le nombre de familles "décomposées" puis "recomposées", quelle patience il faudra pour expliquer aux enfants ce qu'est le mariage, ce que cela représente... Un de mes amis non chrétien s'est retrouvé un soir avec ses quatre enfants sur les bras. Pendant ces absences (il est représentant "au long cours"), elle s'était trouvé un autre homme sur internet et lui laissait "tout": la maison, les enfants, l'argent, hop... hop, çà va vite ! Mais ensuite, le voyant vraiment très malheureux, elle est retournée sur internet et grâce à un "réseau social" que tout le monde connaît, elle a contacté une de ses anciennes amoureuses.
Et finalement, cette dernière a elle aussi plaqué mari et enfants pour revenir vivre avec mon vieux copain.

Quand il m'a raconté tout cela, il m'a demandé tout à la fin : "La vie, c'est bizarre, qu'est-ce que tu en penses ?" Et je n'ai pas pu m'empêcher de lui dire : "Et encore, qui nous dit que çà va s'arrêter là !"

:wow:

Mais c'est bien parce que je n'ai rencontré aucune femme partageant mes convictions, ni mon sens de l'engagement - le mariage est sacré, que je suis finalement demeuré seul.

Re: Mensonge avoué et souffrance causée

par Benjelisa13 » mar. 22 janv. 2013, 15:02

Benjelisa13 a écrit :Bonsoir Maelys. Merci pour vos encouragements. Oui je prie beaucoup. Il y a du mieux mais faut bien l'avouer, ce n'est pas encore ça. Les seuls paroissiens avec qui je confie certains de mes problèmes sont nos voisins, cités dans mon précédent message. Je ne leur raconte pas tout. Je ne sais pas trop avec qui je pourrais discuter et disons que je n'ai pas non plus envie d'ennuyer l'entourage avec tout ça. Lundi j'ai rendez-vous avec le curé de ma paroisse. On verra bien...tout ça a bien entamé ma confiance en moi. Sans compter d'autres choses qui me sont arrivées. Il y a des moments où tout va mal. Je doute de tout, de moi surtout. Sans indiscrétion, que vous est-il arrivée pour que ma situation ait des liens avec votre histoire?
Bonjour,
Si je puis me permettre, mon compagnon n'est pas en situation de polygamie mais de bigamie, ce qui n'est pas la même chose.
Je récapitule les éléments: il s'est marié civilement une 1ère fois en Amerique mais n'a jamais divorcé. Un avocat nous a dits que ce mariage est en cours et est toujours valide et qu'au regard de la loi, son 2ème mariage est irrecevable. Autrement dit, si la bigamie est révélée, son 2ème mariage sera consideré comme n'ayant jamais existé. Celle avec qui il s'est marié en Amérique vient de se marier civilement uniquement. L'avocat nous a dits que pareillement, ce mariage sera annulé en cas de revelation de bigamie. marié une 2ème fois civilement et religieusement. À moins de ne pas avoir compris, je ne comprends pas pourquoi ce serait le 1er mariage qui serait considère comme nul??? J'ai demandé au curé de ma paroisse qui est resté interloqué face à cette nouvelle et qui m'a dit: " alors cet homme est libre!". Bien à vous.

Re: Mensonge avoué et souffrance causée

par PaxetBonum » lun. 14 mai 2012, 13:58

Benjelisa13 a écrit : Avant son aveu, je comprenais les raisons qui ne me permettaient plus de communier. Avec cet aveu, je ne les comprends plus du tout. Je les trouve même profondement injustes. Son mensonge impacte actuellement toute monde.
Chère Benjelisa13,

Je suis désolé de votre situation douloureuse.
Je vous prie de m'excuser par avance si je vous blesse, mais comme vous le soulignez la Vérité rend libre.
Or en vous lisant il y a des phrases qui me font penser que vous vous mentez à vous même, c'est humain, mais cela vous blesse en retour.
Ainsi vous dites ne pas comprendre votre exclusion de la capacité de recevoir l'eucharistie depuis l'aveu de votre amant du fait qu'il avait été marié avant son premier mariage ?
Mais la communion vous est refusée parce que vous vivez en situation d'adultère permanent que se soit pour un ou deux mariage cela ne change rien pour vous, mais pour lui oui.
Son mensonge ne fait que compliquer sa situation vis à vis de son ancienne épouse (polygamie) mais pas vis à vis de vous (adultère).

Je suis désolé de vous parler ainsi, mais il est important que l'on ne vous mente pas sur ces points.
Votre curé a eu raison d'agir ainsi, mais il a été aussi gêné que moi pour vous l'exprimer et en a certainement été peiné à son tour.


Une question se pose : la validité de son mariage en France vu qu'il était déjà marié…
Interrogez le prêtre là-dessus.
Pour moi l'immaturité de votre conjoint est irrecevable car il s'agit d'un second mariage et qu'il avait eu le temps de réfléchir à ses implications.
De plus, si le mariage français est invalide pour cause de polygamie, c'est son premier mariage qui devrait être reconnu nul.

J'aurai tendance à vous livrer les paroles de Mgr Escriva des Balaguer : "Courage, fuyez !…"

Je prierai pour vous
Dieu vous Bénisse et vous Garde !

Re: Mensonge avoué et souffrance causée

par Benjelisa13 » dim. 13 mai 2012, 0:22

Bonsoir Maelys. Merci pour vos encouragements. Oui je prie beaucoup. Il y a du mieux mais faut bien l'avouer, ce n'est pas encore ça. Les seuls paroissiens avec qui je confie certains de mes problèmes sont nos voisins, cités dans mon précédent message. Je ne leur raconte pas tout. Je ne sais pas trop avec qui je pourrais discuter et disons que je n'ai pas non plus envie d'ennuyer l'entourage avec tout ça. Lundi j'ai rendez-vous avec le curé de ma paroisse. On verra bien...tout ça a bien entamé ma confiance en moi. Sans compter d'autres choses qui me sont arrivées. Il y a des moments où tout va mal. Je doute de tout, de moi surtout. Sans indiscrétion, que vous est-il arrivée pour que ma situation ait des liens avec votre histoire?

Re: Mensonge avoué et souffrance causée

par Benjelisa13 » jeu. 10 mai 2012, 12:12

Bonjour Nad,
Merci infiniment pour votre message en MP, encore merci pour votre gentillesse et votre grand coeur. J'ai pris note de tout ce que j'ai lu. J'ai déjà commencé à mettre en pratique vos "conseils". Je viens de téléphoner pour prendre rendez-vous avec le curé de ma paroisse. C'est avec lui que je dois parler et seulement avec lui. Je lui ai aussi pardonné ces propos et avec le recul, je me rends compte que c'est un mal pour un bien. C'est grâce à ses propos acerbes, que de telles blessures se sont faites ressentir. Mon compagnon me voyant souffrir moralement s'est mis en tête d'engager une nullité de mariage (de cela je ne vous en ai pas encore parlé). C'est avec le concours du curé de la paroisse de ma mère (que je trouve formidable) qu'il a pris cette décision. Je n'ai jamais su quoi penser de ce choix, oscillant entre culpabilité pour la mère de sa fille (je ne veux pas qu'elle souffre d'une telle démarche) et souffrance, incompréhensions de ma part (nos souffrances se nourrissent parfois de conflits d'égo. Il n'est pas toujours aisé de s'en rendre compte, n'est-ce pas?) Bref! j'étais plus dans la culpabilité qu'autre chose, c'est pour cela que je lui ai dit qu'un tel choix devait lui revenir. Ce choix a généré une culpabilité chez lui vu que c'est à partir de ce moment-là qu'il m'a fait cet aveu. Je remercie donc le curé de ma paroisse. C'est grâce à lui que la vérité a éclaté si je puis dire, même si c'est douloureux. J'ai rendez-vous avec lui lundi. Je ne me manquerai pas de le remercier. Dieu est présent parmi nous.
Comme quoi la vérité finit toujours par triompher. Le mensonge est destructeur.
Mon compagnon ne mesure effectivement pas les conséquences de ses actes. C'est d'ailleurs ce que je lui reproche. De ne pas savoir appréhender les souffrances de l'entourage, de faire des choix non mesurés, non réfléchis. J'aurais préféré qu'il ne me fasse aucune demande en mariage. ça aurait été préférable pour tous. Il ne savait pas combien j'allais souffrir d'un tel aveu. C'est plus qu'un aveu. C'est véritablement un mensonge et non un mensonge par omission. Je me souviens d'un jour où nous avions parlé de mariage, des personnes qui se marient plusieurs fois. En riant je lui avais demandé s'il avait déjà été marié avant. Il m'avait dit non. Mon compagnon n'a de cesse de dire aux enfants qu'il ne faut pas mentir. Disons que le choc a d'autant été plus important qu'il a toujours fait l'apologie de l'honnêteté. Et le pire, c'est qu'il a toujours pointé du doigt le défaut de son ex, disant qu'elle n'arrêtait pas de mentir. C'est tout cela qui m'a fait mal. C'est au-delà du mensonge, de ne plus savoir qui j'ai devant moi. Qui plus est, je me rends compte que cette nullité de mariage n'a pas de sens. Ils étaient a priori immatures l'un comme l'autre. Il n'a pas à lui "jeter la pierre". Il a fauté lui aussi. Il m'a avouée par cet aveu, l'avoir faite souffrir. Je lui ai dit ne pas comprendre pourquoi il n'a pas divorcé de ce 1er mariage (non reconnu en France), pourquoi il ne l'a pas fait vis à vis de la mère de sa fille.
Dieu est présent parmi nous. Notre situation est presque risible. Nous avons des voisins dont le mari a divorcé d'un 1er mariage célébré vous savez où? en Amérique. Il n'a pas pu se remarier religieusement avec sa 2ème femme. Lorsqu'il nous a fait cet aveu (c'est-à-dire il n'y a pas longtemps et nous en sommes restés bouche bée), mon compagnon m'a avouée avoir été mal par rapport à ce qu'il me cachait. Quelle coincidence! Il nous a avoués être mal vis à vis du curé (de notre paroisse) parce qu'il communie alors que lui et sa femme ne devraient pas. Combien le mensonge est destructeur je me dis. Il est d'autant plus destructeur que ce mensonge contribue à forger l'argumentaire de notre curé. Et oui! il prend cette famille en exemple...bref! je les plains. Autre coincidence! mon compagnon a pris rendez-vous avec un avocat pour divorcer de ce mariage américain et qui voit-il en sortant du cabinet? nos voisins :clap: dans une ville dans laquelle ils ne vont jamais et une très grande ville. Nous sommes tous liés qu'on le veuille ou non. La vérité finit toujours tôt ou tard par triompher. Si je dois souffrir pour cela, qu'importe. Mon fils subit déjà les conséquences de ce mensonge. Le curé ayant pris cette famille pour modèle, il leur accorde des bénéfices particuliers. C'est ainsi par exemple que certains enfants font leur 1ère communion en 2 ans et d'autres, en 1 an!!!!Et sa fille en subirait aussi les conséquences. Tout cela doit cesser. Et tout cela, grâce aux propos acerbes de notre curé. :coeur:

Re: Mensonge avoué et souffrance causée

par MAELYS » mer. 09 mai 2012, 20:35

Bonsoir,

Votre message me touche beaucoup et votre souffrance est palpable et normale aussi.
Pour avoir vécu une situation similaire mais qui n'avait pas la même origine, je vous conseillerai d'aller au plus vite trouver un prêtre(et pas forcemment celui là même qui vous a refuser la communion) et de lui parler de tout ça. Peut être pouvez vous prendre avis auprés de quelques paroissiens?
Quant à la souffrance de ne plus communier, je vous encourage à pratiquer la communion spirituelle, source de grandes grâces elle aussi!
Je vous porte dans ma prière dés ce jour
Et surtout gardez courage et confiance en Jésus Christ!N'hésitez pas à vous appuyez sur lui
fraternellement
virginie

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