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par jean_droit » lun. 18 août 2014, 15:12
Le Pape François parle fréquemment du malin et du combat que nous devons lui livrer (cela a déjà été abordé sur le Forum). J'ai recensé une dizaine de discours importants du Pape sur le sujet (mais ce n'est pas exhaustif) : 1- 15-03-2013 (Première homélie du Pape) «Celui qui ne prie pas le Seigneur, prie le diable» : http://www.news.va/fr/news/le-texte-int ... -du-pape-f 2- 15-03-2013 (Audience aux Cardinaux) "Ne cédons pas au pessimisme et à l'amertume que le diable nous offre chaque jours" : http://www.news.va/fr/news/vieillesse-s ... t-jeunesse 3- 24-03-2013 (Homélie du Dimanche des Rameaux) «Nous ne devons pas croire au Malin qui nous dit : tu ne peux rien faire contre la violence, la corruption, l’injustice contre tes péchés» : http://www.news.va/fr/news/dimanche-des ... stes-un-ch 4- 15-04-2013 (Homélie) «Trop de martyrs de l'Église sont victimes de la calomnie», l'œuvre de Satan : http://www.news.va/fr/news/francois-tro ... t-victimes 5- 15-08-2013 (Homélie pour l’Assomption) Le rosaire, "une prière qui soutient dans la bataille contre le malin" : http://w2.vatican.va/content/francesco/ ... zione.html 6- 20-09-2013 (Homélie) «L’argent est le crottin du diable» : http://www.michaeljournal.org/VD_ond_13_4.pdf 7- 11-10-2013 (Homélie) "Ne faisons pas des affaires avec le démon" : http://www.news.va/fr/news/comment-vain ... e-du-demon 8- 09-03-2014 (Angélus) «Renonçons à Satan, pour marcher sur le sentier de Dieu» : http://www.news.va/fr/news/angelus-reno ... ur-le-sent 9- 11-04-2014 (Homélie) «Le diable existe, même au XXIe siècle» : http://www.news.va/fr/news/le-diable-ex ... eme-siecle 10- 31-05-2014 (Discours aux membres du Renouveau charismatique) «L’ennemi attaque tant la famille, le démon ne la veut pas et cherche à la détruire» : http://www.zenit.org/fr/articles/renouv ... me-en-2017 Voici quelques rappels : - Le Pape François évoque également la question dans son Exhortation apostolique Evangelii Gaudium (24-11-2013) La tristesse sans espérance est «le plus précieux des élixirs du démon» : http://w2.vatican.va/content/francesco/ ... udium.html - Le Vatican reconnaît l’Association internationale des exorcistes : http://www.aleteia.org/fr/international ... 0709263360 - L'exorciste du Vatican, Don Gabriel Amorth, avait déjà félicité le Pape Benoît XVI, peu après sa démission, pour sa contribution dans le combat contre les forces du mal : http://www.20min.ch/ro/news/dossier/ben ... n-24271777 - La présence du malin a été rappelée avec force par les Papes Paul VI et saint Jean-Paul II : http://www.ephphata.net/diables-et-demo ... ns-15.html
par jeanbaptiste » ven. 08 oct. 2010, 21:46
C'est d'ailleurs l'une des raisons qui fait souffrir les damnés : ils vivent une telle contradiction en eux-même que le bien qu'ils ont en eux (leur être donné par Dieu) est une source de souffrance : ce bien qui leur est donné - et qui est la raison même de leur existence - entre en contradiction avec leur volonté de négation de tout amour et de tout bien, confirmée à jamais dans un choix radical . S'ils le pouvaient, il retournerait d'eux-même au néant . Mais Dieu ne peut se résoudre à les perdre et les poursuivra éternellement de son amour, c'est la grande souffrance des anges déchus et des damnés.
La réflexion sur les damnés s'incrit comme une conséquence de la réflexion du père Garrigues sur l'innocence de Dieu . Il s'appuie sur St Thomas d'Aquin. Je te donne deux phrases chocs de cet éminent docteur à ce propos :
par Olivier C » lun. 20 sept. 2010, 5:48
"Dieu n'a pas idée du mal" (Somme théologique, Ia, q. 15, a. 3, ad. &um).
"Il n'y a rien de futur pour Dieu" (Des Sentences, 38, q. 1, ad. Sum).
Sofia a écrit :Elle fait autorité ou elle est marginale ?
par Sofia » sam. 18 sept. 2010, 14:08
par Olivier C » jeu. 16 sept. 2010, 21:21
par Sofia » jeu. 16 sept. 2010, 20:20
par La Chartreuse » jeu. 24 déc. 2009, 16:58
touriste a écrit :La Chartreuse a écrit :Certains pensent que “l'adversaire” signifie le démon, et que le “chemin” désigne notre vie. Le Seigneur nous exhorte donc ainsi : pendant que tu es encore en vie, rends au démon ce qui lui appartient et sois quitte avec lui, afin que plus tard il ne puisse t'accuser de quelque péché, comme si tu avais quelque chose lui appartenant. Alors en effet tu seras livré au châtiment afin de rendre compte même des plus petites transgressions. Car un quart d'as vaut deux leptes (6). Je ne vois pas du tout ce qu'on peut devoir au démon. Si quelqu'un sait ce qu'il lui doit qu'il m'explique car je ne vois pas le sens de cet première explication.
La Chartreuse a écrit :Certains pensent que “l'adversaire” signifie le démon, et que le “chemin” désigne notre vie. Le Seigneur nous exhorte donc ainsi : pendant que tu es encore en vie, rends au démon ce qui lui appartient et sois quitte avec lui, afin que plus tard il ne puisse t'accuser de quelque péché, comme si tu avais quelque chose lui appartenant. Alors en effet tu seras livré au châtiment afin de rendre compte même des plus petites transgressions. Car un quart d'as vaut deux leptes (6).
S. Jér. Il en est cependant qui prétendent que le Sauveur nous ordonne de nous montrer bienveillant pour le démon, en ne l’exposant point aux nouveaux supplices que Dieu lui inflige pour nous, disent-ils, toutes les fois que nous consentons à ses funestes inspirations. Quelques autres avancent avec plus de réserve que chacun de nous, en renonçant au démon dans le baptême, contracte un engagement avec lui. Si nous sommes fidèles à cet engagement, nous sommes, avec notre adversaire, dans les termes voulus de la bienveillance et du bon accord, et nous n’avons pas à craindre d’être jetés dans la prison.
S. Chrys. (sur S. Matth). Le Seigneur nous presse de nous hâter pendant cette vie de rechercher l’amitié de nos ennemis, car il sait quel danger nous courons, si l’un d’eux vient à mourir avant que nous ayons fait la paix avec lui. Si la mort vous surprend et que vous paraissiez devant votre juge dans cet état d’inimitié, votre ennemi vous livrera au Christ et vous convaincra de crime devant son tribunal. Vous eût-il demandé d’abord comme une grâce de vous réconcilier, il ne laissera pas de vous livrer entre les mains du juge, car celui qui prie son ennemi de lui accorder la paix augmente sa culpabilité aux yeux de Dieu. — S. Hil. Ou bien votre adversaire vous livrera au juge, parce que cette haine secrète que vous faites peser continuellement sur lui, sera votre accusateur devant Dieu. — S. Aug. (serm. sur la mont). Ce juge, à mon avis, c’est le Christ, car le Père a donné tout jugement au Fils (Jn 5, 23). Le ministre, c’est l’ange de la justice de Dieu ; " Et les anges, dit l’Évangéliste, le servaient " (Mt 4). Nous croyons en effet qu’au jour du jugement les anges formeront son cortège. Voilà pourquoi il ajoute : " Et que le juge ne vous livre au ministre ".
par La Chartreuse » jeu. 17 déc. 2009, 16:00
Petit Matthieu a écrit :Merci la Chartreuse, j'aime cette interprétation, c'est à la fois troublant de voir toutes les interprétations possibles.
par Invité » jeu. 17 déc. 2009, 15:54
par Petit Matthieu » jeu. 17 déc. 2009, 14:35
par La Chartreuse » mar. 15 déc. 2009, 16:10
par Petit Matthieu » mar. 15 déc. 2009, 11:33
par La Chartreuse » lun. 14 déc. 2009, 18:14
par Olivier C » lun. 14 déc. 2009, 18:05
par La Chartreuse » lun. 14 déc. 2009, 16:51
Olivier C a écrit : Selon le Père Garrigues : non. Et je pense comme lui. Cependant, de par son intelligence d'une capacité infinie, Dieu est en mesure de prévoir la possibilité d'une corruption de la volonté angélique et humaine, la possibilité que l’une ou plusieurs de ses créatures puisse choisir le néant. Mais voir cette possibilité en réalisation avant qu’une créature spirituelle ne la pose comme telle… je ne pense pas. (je sais c'est un peu frustrant comme réponse, il faudrait que je creuse la question pour moi-même...)
C’est ce qu’a voulu dire le P. Garrigues en disant que Dieu est comparable à l’agneau qui n’ouvrait pas la bouche sous les coups car celui-ci ne les prévoyait pas à l’avance.
C’est justement dans ce cas que nous entrerions dans une logique de prédestination puisque si Dieu « savait » à l’avance le choix de néantement d’une créature en la créant tout de même il validerait par avance le choix de cette créature la sachant pourtant condamnée au mal. Nous aurions ici une théorie évoluée sur la prédestination mais une prédestination quand même.
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