Mais où est donc passé le Démon?

[Sofia]

Salut Olivier !
J'avais oublié . Mais cette idée est-elle développée (ou approuvée, du moins) par d'autres personnes ?
Elle fait autorité ou elle est marginale ?

Bien à toi,

[Olivier C]

Bonjour Sophia,

(tu as vu ? je t'écris à 5h30 du mat' : les voisins ont fait le bazard et m'ont réveillé <: ... Ah ! ces voisins...)

Donc, pour répondre à ta question :

La réflexion sur les damnés s'incrit comme une conséquence de la réflexion du père Garrigues sur l'innocence de Dieu . Il s'appuie sur St Thomas d'Aquin. Je te donne deux phrases chocs de cet éminent docteur à ce propos :

"Dieu n'a pas idée du mal" (Somme théologique, Ia, q. 15, a. 3, ad. &um).

"Il n'y a rien de futur pour Dieu" (Des Sentences, 38, q. 1, ad. Sum).

St Thomas n'a pas tellement développé son intuition ; c'est la lecture d'un important philosophe chrétien français, Jacques Maritain , grand ami de Paul VI dont on dit qu'il élabora le credo du peuple de Dieu, qui suggéra au père Garrigues de développer cette thèse. Le père Garrigues qui, rappelons-le, est le rédacteur d'une bonne partie du Catéchisme de l'Eglise Catholique, rien de moins (il est aussi conseiller à la congrégation de la doctrine pour la foi).

Elle fait autorité ou elle est marginale ?

Il est vrai que cette réflexion est à la pointe de la théologie actuelle , en principe les gens formés (y compris des théologiens ), en restent à la conception d'un Dieu omniscient, mais sans trop bien savoir définir ce concept d'omniscience pour la plupart d'entre eux... Le père Garrigues, à poussé loin sur ce sujet, et en développa les conséquences.

Et c'est l'une de ces conséquences qui concerne plus directement ta question à propos des damnés et de leur relation avec Dieu : La Tradition tiens que les damnés et les démons ont de l'être en eux, c'est un bien qui leur vient de Dieu, lui qui est l'unique source de l'être.

C'est d'ailleurs l'une des raisons qui fait souffrir les damnés : ils vivent une telle contradiction en eux-même que le bien qu'ils ont en eux (leur être donné par Dieu) est une source de souffrance : ce bien qui leur est donné - et qui est la raison même de leur existence - entre en contradiction avec leur volonté de négation de tout amour et de tout bien, confirmée à jamais dans un choix radical . S'ils le pouvaient, il retournerait d'eux-même au néant . Mais Dieu ne peut se résoudre à les perdre et les poursuivra éternellement de son amour , c'est la grande souffrance des anges déchus et des damnés.

Bien à toi,
Olivier

[jeanbaptiste]

Réponse magistrale Olivier ! Merci

En fait tout cela devient "assez simple" (si on ne rentre pas dans des problèmes théologiques trop pointus), si on se réfère à notre vie de tous les jours.

C'est d'ailleurs l'une des raisons qui fait souffrir les damnés : ils vivent une telle contradiction en eux-même que le bien qu'ils ont en eux (leur être donné par Dieu) est une source de souffrance : ce bien qui leur est donné - et qui est la raison même de leur existence - entre en contradiction avec leur volonté de négation de tout amour et de tout bien, confirmée à jamais dans un choix radical . S'ils le pouvaient, il retournerait d'eux-même au néant . Mais Dieu ne peut se résoudre à les perdre et les poursuivra éternellement de son amour, c'est la grande souffrance des anges déchus et des damnés.

Je suis certains que vous reconnaîtrez certaines personnes dans cette description, et même chacun de nous à un moment de notre vie : notre orgueil couplé à notre souffrance nous conduit parfois à détester celui-là même qui est bienveillant à notre égard. Quand on est dans cet état on désire bien souvent ne pas être du tout tellement notre haine d'autrui n'est en fait que le miroir de notre haine de nous-même, qui est réaction d'orgueil par rapport à une image idéalisée à laquelle nous voudrions ressembler. (orgueil et jalousie, autrui bienveillant représentant à nos yeux celui à qui nous voudrions ressembler à ce moment là).

La réflexion sur les damnés s'incrit comme une conséquence de la réflexion du père Garrigues sur l'innocence de Dieu . Il s'appuie sur St Thomas d'Aquin. Je te donne deux phrases chocs de cet éminent docteur à ce propos :

Ce n'est qu'une "impression" mais j'ai très franchement le sentiment que si nous avons globalement fait le tours de la théologie de Saint Augustin (qui est extrêmement riche, mais que nous avons globalement assimilée), la théologie de Saint Thomas d'Aquin regorge d'intuitions et de trésors qui sont des réponses directes aux problèmes les plus fondamentaux du monde contemporain.

Bref, Thomas d'Aquin est encore un inconnu, et le jour où nous pourrons dire que nous l'avons assimilé, nous serons dans un autre temps de l'humanité. Nous serons sortis de la modernité.

[jean_droit]

Du Forum Catholique

Remarque : Voilà qui devrait nous faire réfléchir en France. On a oublié que le Prince de ce Monde existe ....Qui en parle ? Sûrement pas la majorité de nos prêtres dans leurs sermons dominicaux .....

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=756789

Le Pape François parle fréquemment du malin et du combat que nous devons lui livrer (cela a déjà été abordé sur le Forum). J'ai recensé une dizaine de discours importants du Pape sur le sujet (mais ce n'est pas exhaustif) :

1- 15-03-2013 (Première homélie du Pape) «Celui qui ne prie pas le Seigneur, prie le diable» : http://www.news.va/fr/news/le-texte-int ... -du-pape-f

2- 15-03-2013 (Audience aux Cardinaux) "Ne cédons pas au pessimisme et à l'amertume que le diable nous offre chaque jours" : http://www.news.va/fr/news/vieillesse-s ... t-jeunesse


3- 24-03-2013 (Homélie du Dimanche des Rameaux) «Nous ne devons pas croire au Malin qui nous dit : tu ne peux rien faire contre la violence, la corruption, l’injustice contre tes péchés» : http://www.news.va/fr/news/dimanche-des ... stes-un-ch

4- 15-04-2013 (Homélie) «Trop de martyrs de l'Église sont victimes de la calomnie», l'œuvre de Satan : http://www.news.va/fr/news/francois-tro ... t-victimes

5- 15-08-2013 (Homélie pour l’Assomption) Le rosaire, "une prière qui soutient dans la bataille contre le malin" : http://w2.vatican.va/content/francesco/ ... zione.html

6- 20-09-2013 (Homélie) «L’argent est le crottin du diable» : http://www.michaeljournal.org/VD_ond_13_4.pdf

7- 11-10-2013 (Homélie) "Ne faisons pas des affaires avec le démon" : http://www.news.va/fr/news/comment-vain ... e-du-demon

8- 09-03-2014 (Angélus) «Renonçons à Satan, pour marcher sur le sentier de Dieu» : http://www.news.va/fr/news/angelus-reno ... ur-le-sent

9- 11-04-2014 (Homélie) «Le diable existe, même au XXIe siècle» : http://www.news.va/fr/news/le-diable-ex ... eme-siecle

10- 31-05-2014 (Discours aux membres du Renouveau charismatique) «L’ennemi attaque tant la famille, le démon ne la veut pas et cherche à la détruire» : http://www.zenit.org/fr/articles/renouv ... me-en-2017


Voici quelques rappels :
- Le Pape François évoque également la question dans son Exhortation apostolique Evangelii Gaudium (24-11-2013) La tristesse sans espérance est «le plus précieux des élixirs du démon» : http://w2.vatican.va/content/francesco/ ... udium.html

- Le Vatican reconnaît l’Association internationale des exorcistes : http://www.aleteia.org/fr/international ... 0709263360

- L'exorciste du Vatican, Don Gabriel Amorth, avait déjà félicité le Pape Benoît XVI, peu après sa démission, pour sa contribution dans le combat contre les forces du mal : http://www.20min.ch/ro/news/dossier/ben ... n-24271777

- La présence du malin a été rappelée avec force par les Papes Paul VI et saint Jean-Paul II : http://www.ephphata.net/diables-et-demo ... ns-15.html