Polémique autour de la tenue du Hellfest

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Raistlin
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Re: Hellfest, Festival de l'enfer

Message non lu par Raistlin »

Bonjour MESH, :)

Vous semblez plus rationnel (dans le sens moins passionné) que d'autres, nous allons donc pouvoir discuter en bonne intelligence et de manière cordiale.

MESH a écrit :Mais j'ai pour principe (ça n'engage que moi) qu'il vaut mieux être irréprochable avant de reprocher.
Je me moque des écolos qui roule en diesel, des anarchistes qui vont voter, des communistes qui font leurs courses a Intermarché.
Et comme je suis loin d'être blanc comme neige je me contente seulement de réagir et non d'accuser.
Oui, il vaut mieux être irréprochable avant de reprocher. Que vous vous moquiez de ceux qui ne sont pas cohérents dans leur vie, cela vous regarde, mais il y a un pas entre se moquer gentiment de ces incohérences et légitimer ceux qui blasphèment et tiennent des propos haineux vis-à-vis des chrétiens.

Ajoutons que ce n'est pas parce que nous ne sommes pas individuellement irréprochables que cela doit nous empêcher de dénoncer ceux qui s'en prennent à ce que nous avons de plus cher : notre foi en Jésus-Christ.
Donc oui, il me paraît légitime que les catholiques réagissent et accusent car c'est leur foi qui est directement attaquée et traînée dans la boue. Et le pire, c'est que ça se passe sous couvert de "passer du bon temps". La religion et la foi des autres seraient donc un sujet de moquerie et de dérision publique ?

Tout comme une personne blessée et lésée est en droit d'attaquer l'attaquant, de même le catholique est en droit d'accuser celui qui attaque volontairement et irrespectueusement sa foi. Diriez-vous, à celui qui s'est volé son bien, de ne pas porter plainte sous prétexte que lui-même a commis quelques vols durant son enfance ? Non bien sûr ! Il me semble donc légitime que les catholiques s'insurgent et demandent l'annulation de ce qui relève de l'insulte et du mépris affichés. Ajoutons que ce que réclament surtout les catholiques, ce n'est pas tant que l'Etat interdise ce genre de manifestations, mais qu'il cesse de les subventionner.

MESH a écrit :Le métal c'est comme l'Eglise. Dans les deux cas il y'a 99% de braves types, comme vous et moi, qui profite tranquillement de leurs vies et il y'a des gens dangereux qui ternissent notre images et dont nous ne somme pas fière.
Non, le métal, ce n'est pas comme l'Eglise. Car vous ne trouverez jamais dans l'Eglise d'invitations à la haine envers les métalleux, de moqueries ou d'insultes (et ça vaut pour les institutions ecclésiales). Peut-on en dire autant de tous les groupes métalleux ? Loin s'en faut. Il ne faut donc pas inverser les rôles. Dans cette histoire, ceux qui sont insultés et blessés dans leur foi, ce sont les catholiques. Et je ne vois pas ce que nous avons pu faire pour mériter cela.

Attention cependant aux amalgames : il va de soi que les métalleux ne sont pas tous antichrétiens et je partage votre avis sur les 99% de braves types. Un de mes meilleurs amis (celui avec qui j'ai vécu pendant un an) étant un métalleux pur et dur, je peux en témoigner. Cependant, je vais vous dire une chose : même si cet ami n'est pas antichrétien, il rigole gentiment des propos antichrétiens de certains groupes. Alors oui, il me dit qu'il ne faut pas prendre cela au sérieux, etc. Sauf que le simple fait qu'il ne dénonce pas ce genre de propos montre que ça ne le gêne pas tant que ça. Et, de fait, ça ne le gêne pas du tout puisque ça le fait rire (j'aimerais bien voir sa tête si je me mettais à rigoler gentiment des propos négationnistes ou antisémites de certains).
Ajoutons que, pendant l'année où j'ai vécu avec lui, j'ai eu l'occasion de voir où le menaient l'influence de sa musique... Vous me direz que je me fais des films mais savez-vous quel genre de livres on peut trouver chez lui ? La bible satanique d'Anton lavey. Coïncidence ? De même, ce fut la première personne qui me parla de Crowley, le fameux mage noir du début du XXième siècle. Re-coïncidence ? Et pourtant, mon ami est quelqu'un que je juge équilibré, rationnel et bien dans ses baskets. Alors, permettez que je me pose des questions sur la soi-disante innocuité du métal chez ses adeptes !

Vous savez, à force de distiller dans le crâne de ceux qui les écoutent que le chistianisme c'est pas beau, que c'est débile, etc., les groupes ouvertement antichrétiens arrivent réellement à passer leur message. Et si ça ne se traduit pas systématiquement par une haine du christianisme (heureusement !), ça peut se traduire par du mépris plus ou moins affiché. C'est ce qu'on appelle de la propagande. Voyez un simple exemple : notre société française rabâche régulièrement et depuis 1/2 siècle que l'Eglise est une grande méchante qui a commis plein d'atrocités. Du coup, beaucoup ne se posent même plus la question de savoir si c'est vrai : pour eux, les préjugés sur l'inquisition, les croisades, les guerres de religion sont des vérités historiques. (Je parle en connaissance de cause : étant un récent converti, la plupart de mes amis sont agnostiques/athées et j'ai pu mesurer chez eux - et chez moi - les dégâts d'un embrigadement qui commence dès l'enfance)

MESH a écrit :C'est pour ça que je trouve normal que vous soyez choqué par des noms ou paroles tout comme je le suis quand je vous entend vouloir annuler ce festival.
Annuler le festival me semble en effet exagéré. (Quoique dans notre beau pays, l'invitation à la haine étant interdite par la loi, nous serions en droit de réclamer au moins que les chansons aux paroles trop antichrétiennes soient interdites)
Par contre, il me semble anormal que les autorités locales subventionnent des rassemblements qui se prétendent "culturel" et qui font se produire des groupes dont le simple nom est déjà une insulte crachée à la face des chrétiens.

Très honnêtement, si la réaction des catholiques peut être exagérée, elle n'est en rien illégitime.

Cordialement,
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Raistlin
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Re: Hellfest, Festival de l'enfer

Message non lu par Raistlin »

Chère Agathe,
Agathe a écrit :Oui, ce festival m'a fait de la peine: j'ai souffert en pensant à notre Seigneur Jésus-Christ qui a souffert dans son corps par amour, pour la communion des âmes... Nous sommes loin de cette communion, loin du respect de la vie donnée par Dieu. MAIS, nous chrétiens, avons la grande chance et le grand soutien de vivre la communion avec Dieu régulièrement. Un forum public est-il le lieu pour se plaindre de cela, pour attaquer publiquement les métalleux qui n'ont eu aucune volonté blessante?... J'ai bien peur que nous ne touchions le coeur de personne en attaquant de plein fouet des personnes qui n'ont aucune conscience du mal qu'ils peuvent faire aux chrétiens.
Oui, vous avez raison... :oops:

Rappelons quand même que le but n'est pas d'attaquer les métalleux (navré s'il se sont sentis attaqués, les passions se déchaînant facilement dans ce genre de débat) mais certains groupes de métal voire l'influence (que l'on peut juger plus ou moins nuisible) du métal sur les esprits.
Comme d'habitude, nous ne devons jamais condamner les personnes. Bien que ça ne doive pas nous empêcher de dénoncer leurs actes lorsqu'elles vont trop loin...

Que Dieu vous bénisse.
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La grenouille!
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Re: Hellfest, Festival de l'enfer

Message non lu par La grenouille! »

Merci Raistlin.
Je tremblais un peu en écrivant cela, même si ma foi est solide je suis heureuse d'être confortée dans mes paroles, d'autant que je suis nouvelle sur ce forum :oops: Ha ce qui se joue sur internet... Je pense que de nombreux malentendus viennent de ce que nous mettons en jeu notre confiance en soi dans ce type de discussion. Aussi comment parler sereinement et objectivement alors qu'il est en fait question de protéger nos acquis, notre conviction, sur laquelle repose toute notre assurance, notre personnalité (je dis cela autant pour les "métalleux" que pour les "cathos", pour mettre des étiquettes...). J'ai donc beaucoup de mal à participer à un débat comme celui-ci car j'ai peur de la claque qui viendra en réponse... même si ce n'est pas justifié. Aussi, Raistlin, merci.

D'ailleurs je vous prie de m'excuser car je n'étais pas identifiée pour mon dernier message. Je suis Agathe alias "la grenouille", pseudo déplorable que je changerai bientôt rassurez-vous! Je viens de me présenter dans le forum prévu pour cela, ce qui est tout de même plus correct.

En union de prière

Agathe
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"Le bonheur ne vient pas à ceux qui l'attendent assis"
Baden Powell
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Invité
Barbarus
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Re: Hellfest, Festival de l'enfer

Message non lu par Invité »

Bonjour à tous.

Petite présentation rapide, je n'ai cure des thèses des religions monothéistes de tous bord, j'ai fais depuis bien longtemps déjà ma propre interprétation des différentes religions, que je ne vais pas développer hic et nunc puisque ce n'est pas le propos du topic. Je tiens simplement à souligner que je respect toutes religions respectant le vivant.

Pour faire taire un peu tous ces discours de haine vis a vis des amateurs de métal, je vous invite à écouter et lire les textes de l'un des groupes fondateur du metal et reconnu depuis longtemps maintenant comme les pères de plusieurs générations de musiciens metal. Black Sabbath (et oui le Sabbat Noir bouh ça fait peur). Le chanteur Ozzy Osbourne a toujours était considéré comme l'anté-christ incarné. Cependant il a déjà confirmé plusieurs fois qu'il est un fervent chrétien depuis longtemps. Je vous invite d'ailleurs à lire les paroles du morceau After Forever qui suis:

After Forever

Have you ever thought about your soul - can it be saved
Or perhaps you think that when you're dead
You just stay in your grave
Is God just a thought within your head
Or is he a part of you
Is Christ just a name that you read in a book
When you were at school?
When you think about death do you lose your breathe
Or do you keep your cool?
Would you like to see the Pope, on the end of a rope
- Do you think he's a fool?
Well I have seen the truth. Yes I have seen the light
And I've changed my ways
And I'll be prepared when you're lonely
And scared at the end of Our days

Could it be you're afraid of what you friends might say
If they knew you believe in God above
They should realize before they criticise
That God is the only way to love

Is your mind so small that you have to fall
In with the pack wherever they run
Will you still sneer when death is near
And say they may as well worship the sun

I think it was true it was people like you
That crucified Christ
I think it sad the opinion you had was the only one voiced
Will you be so sure when your day is near
Say you don't believe?
You had the chance but you turned it down
Now you can't retrieve.

Perhaps you'll think before you say
That God is dead and gone
Open your eyes, just, realize that he is the One
The only One Who can save you now from all this sin & hate
Or will you still jeer at all you hear?
Yes! - I think it's too late.

De plus, les membres de Black Sabbath (aujourd'hui Heaven and Hell) ont toujours porté la croix chrétienne. Heaven and Hell a d'ailleurs jouer cette année au Hellfest. Un très grand moment.

Je tiens également à ajouter, puisque j'ai vu dans ce forum que les points levés ou autres signes levés vers le ciel lors des concerts metal n'étaient en rien des signes en rapport avec le nazisme. Oui il y a bien des groupuscules neo-nazi au sein du metal, ce que je déplore, mais il y en a également une bonne proportion dans les mouvement catholiques proche du Front National et de M. DeVillier. Donc essayez un peu de faire la part des choses dans vos propos. Cherchez donc à comprendre les choses avant de les juger et d'être choqué. (Utilisez doncla fonction Google)
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Christophe
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Re: Hellfest, Festival de l'enfer

Message non lu par Christophe »

Bon, alors je résume. :saint:

Quand des groupes de métal appellent au meurtre des chrétiens, c'est un manifestation de la liberté d'expression.
Si des catholiques s'en indignent, c'est une marque de haine et d'intolérance.

C'est clair. :s

PS : Comme l'adresse de ce forum circule sur celui du Hellfest, cela explique que nous recevions la visite de quelques "métalleux"... J'espère que ce dialogue courtois permettra aux uns de faire preuve de davantage de discernement et aux autres de prendre conscience de la gravité de certains propos tenus par des têtes d'affiche de la scène "métal".
« N'ayez pas peur ! » (365 occurrences dans les Écritures)
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ADL
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Re: Hellfest, Festival de l'enfer

Message non lu par ADL »

"Je trouve un peu paradoxal que des métalleux qui disent se ficher de notre opinion dépensent tant de temps et d'énergie pour tenter de se justifier."
Normal, si on ne dis rien, plus de fest!

Aaaah la bonne vieille chasse aux sorcières...
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Mac Fry
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Re: Hellfest, Festival de l'enfer

Message non lu par Mac Fry »

mais on ecoute du metal et alors ? nous on aime c'est deja ça !
J'aime bien voir tout ces groupes sur scène afficher des grands sourires parce qu'on a les même dans la fosse !
J'aime pouvoir trinquer avec un mec en slip déguisé en viking que je ne connais pas et headbanguer tout les deux devant soulfy !
Alors on se detend et on passe un bon moment !
au lieu de nous traiter de bêtes sanguinaires, venez boire un coup avec nous, on mord pas et on se marre bien !
on est civilisées, on paie des impots et on fait nos courses comme tout le monde (et on boit pas du sang de chèvre dans des cranes humains !)

Je suis prêt à offrir une bonne pinthe de roteuse au premier qui accepte de discuter tranquillement avec moi, de la pluie et du beau temps, de musique, de cinema, de tout et n'importe quoi du moment qu'il ne veuille pas qu'on se bouffe le nez pour des débats somme toutes futiles.
Alors avis aux amateurs : TRINQUONS !!! ;)
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Pneumatis
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Re: Hellfest, Festival de l'enfer

Message non lu par Pneumatis »

Bonjour,

L'animation sur ce fil depuis plusieurs jours me laisse hésitant chaque fois à participer, probablement pour les mêmes raisons qu'Agathe. Comme je l'ai dit dans mon premier message, je connais des festivaliers, et d'autres personnes qui participent à l'organisation. Je trouve effectivement que prier est une excellente idée, c'est toujours une bonne idée. Maintenant un constat s'impose : le Seigneur n'a pas envoyé le déluge pour faire annuler le festival. Qu'on en prenne bien note.

Puisque le sujet est aux échanges de points de vue, ce qui semble visiblement primordial dans cette discussion, je prends le risque de donner le mien. Je ne crois pas que Satan soit plus à l'oeuvre dans ce qui pousse un métalleux à écouter sa musique que dans n'importe quelle jugement un peu hâtif de tout bon catho qui se respecte. Par contre, en regardant ce festival, je me dis que de là où il est, il doit bien se marrer quand même. Loin de considérer tous les morceaux comme des hymnes à la gloire de Satan, il y en a quand même, directement ou simplement par l'appel à la violence ou au blasphème qui y font référence : du coup, je trouve de sa part (Satan) qu'embaucher des gens qui ne croient pas en lui pour scander son nom, il est quand même très très fort ! Il doit un peu se frotter les mains, si j'ose dire. Cela dit, ce discours ne peut être entendu, j'en conviens, que par des catholiques. Je comprends que quelqu'un qui ne croit pas en Satan trouve cela aussi puérile que folklorique. Ca doit ressembler pour eux à des enfants qui s'insurgent parce qu'on aurait caricaturé le père noël. C'est tout le problème des points de vue.

Pour ce qui est des préjugés. Un de mes très bons amis, sans religion, est un très bon musicien et a un grand talent de composition. Le truc c'est qu'en tant que "spécialiste" de musique au sens large, il apprécie aussi bien du Chopin que bien des morceaux du Hellfest. Ce à quoi, je me suis rendu à l'évidence sur le fait que je n'étais pas assez qualifié pour juger de la qualité de ces musiques (au strict plan de la technique musicale). Au plan de l'esthétique, j'ai évidemment un avis personnel que je revendique, même en tant que "profane", avec un discernement reposant en premier lieu sur l'idée que la beauté est le reflet des oeuvres de Dieu. Comme disait Coeurderoy, on reconnait l'arbre à ses fruits...

Bref, pour rester sur cet ami, c'est une des personnes les plus gentille que je connaisse, aimant parler, partager, ... C'est loin d'être un saint et il est capable d'être complètement à côté de ses pompes, mais il a vraiment un coeur gigantesque. J'ai déjà essayé plusieurs fois de réfléchir avec lui sur le côté satanique, notamment de certains morceaux allant clairement dans ce sens. Il a répondu la même chose que les festivaliers sur ce forum : ce n'est que de la musique, c'est un prétexte, etc... Sauf que quand il parle des groupes néo-nazi (je ne saurai pas vous ressortir les noms de groupe) qui appellent à l'antisémitisme (si, si, en fait il y en a), ou font le salut nazi en concert, là il dit avoir un peu plus de mal... du coup, pour moi je garde quand même l'idée d'un "deux poids, deux mesures". Mais là encore cela trouve son explication dans le fait que Hitler, il y croit, tandis que Satan il n'y croit pas.

Après, pour parodier Desproges qui disait : "Il n'y a pas que des cons dans l'armée mais tous les cons y sont", je dirais qu'il n'y a évidemment pas que des satanistes dans le métal, et que les adeptes sont certainement une minorité. Mais la réalité c'est que ce satanisme en est une des sources principal, et les adeptes réels du satanisme comptent beaucoup sur ce genre d'événements. Raistlin a parlé de Lavey et de Crowley, j'ai moi-même fréquenté les cercles de magie noire et certains mouvements satanistes... Les adeptes du satanisme un peu folklore, ceux qui ont chez eux la Bible sataniste de Lavey et qui se font tatouer des trucs ou écoutent du métal et font quelques signes de reconnaissance en se voyant, ceux-là sont un peu les "satanistes non pratiquant" qu'on dit satanistes comme nous disons catholiques ceux qui vont à la messe à noël et à pâques. Mais de même que les catholiques non pratiquant sont l'émanation d'une tradition ancrée beaucoup plus profondément et qu'ils ne comprennent pas toujours, de même pour le satanisme à certains égards.

Alors je dis ceci à l'attention de ceux qui chantent Satan en ne croyant rien des paroles : ils sont inscrit dans le même collectif (on pourrait parler d'inconscient collectif, si ça parle mieux que la notion d'égrégore), qu'ils y croient ou non. Lavey le savait d'ailleurs très bien, et tous les pratiquants des magies sataniques savent combien il est utile pour eux d'être appuyés de l'énergie de grands nombres de personnes qui en plus n'attendent rien d'autre en retour que d'être là et de s'éclater : c'est tout à fait cohérent avec l'individualisme et le nihilisme laveyen. En fait, c'est tout bénéfice pour les égrégores sataniques : l'énergie dégagée par tous ces corps au service d'un même rituel (danse et reprise des chants quand c'est possible, ou même simple adhésion par l'écoute) vient s'agréger et servir ceux qui savent exploiter cette énergie, que les festivaliers en soient conscient ou non. C'est d'ailleurs pourquoi ce genre de musique, favorisant la transe, est un excellent moyen de rassemblement et de canalisation des énergies de tous. En résumé, je ne savais pas, mais d'apprendre ici que Marylin Manson est un fervent adepte de l'Eglise satanique d'Anton Lavey me fait beaucoup moins rigoler, tout de suite.

Enfin bon, pour finir, je ne reviens pas sur ce que je disais : c'est très difficile de mettre en garde des gens, pourtant remplis de gentillesse et des plus ouverts, sur un danger en lequel ils ne croient pas. Il reste donc, comme je le disais, que prier pour eux est une excellente, et peut-être la meilleure des idées. Ne pas les juger est évidemment une idée tout aussi généreuse et indispensable si on a vraiment soucis de bien faire.
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Un Festivalier
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Re: Hellfest, Festival de l'enfer

Message non lu par Un Festivalier »

Vous devriez vous indigner en chantant cela passerait mieux :cool:

L'art ébranlera toujours les foules, c'est inévitable. Après, il faut savoir dédramatiser et se dire que même si il y a des gens qui ne partage pas la même passion que vous, qui ne croit pas en les mêmes choses que vous... L'important est que votre foi reste intact. Et puis, c'est bien plus intéressant d'échanger des idées avec des personnes ne partageant pas les notres =)

En tout cas pour ma part j'ai passé un super festival ! J'ai vu beaucoup de groupes dont les paroles non rien à voir avec vos dénonciations, et plusieurs dont les paroles sont plutôt extrêmes (A vrai dire je ne comprend même pas ce qu'ils beuglent... ca n'a pas vraiment d'importance...). Ce qui est important dans la musique, c'est ce que l'on ressent et j'ai ressentit beaucoup de choses. J'ai vibré entouré de fans. Je me suis ouvert et j'ai été par curiosité vers des genres et artistes que je n'appréciais pas spécialement... et fait pas mal de bonnes surprises !

Pour finir, un détail amusant : certains groupes que vous pensez extrême, sont de véritables nounours hors concerts (je pense notamment à Dimmu Borgir). L'argument du folklore que vous rejetez... est pourtant la réalité.
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MESH
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Re: Hellfest, Festival de l'enfer

Message non lu par MESH »

Raistlin si je suis plus rationnel c'est sans doute parce que je suis musicien avant d'être metalleux.

"Oui, il vaut mieux être irréprochable avant de reprocher. Que vous vous moquiez de ceux qui ne sont pas cohérents dans leur vie, cela vous regarde, mais il y a un pas entre se moquer gentiment de ces incohérences et légitimer ceux qui blasphèment et tiennent des propos haineux vis-à-vis des chrétiens."

Je ne cherche absolument pas a légitimer les propos de ces groupes s'il sont sincère. Il est vrai que le provocation est une des fondamentale du milieu métal et qu'elle n'est pas toujours subtile et raisonnée.
J'ai moi même une fâcheuse tendance à rire de tout: je ris des blagues racistes avec mes amis de couleurs, des blagues misogyne avec les femmes, des blagues sur les handicapés avec des handicapés, des blagues catho avec ma mère (pratiquante) etc...
Mais je sais pertinemment que je ne peut pas le faire avec tout le monde, que cela peut être choquant et humiliant et sur ce point je fait preuves de beaucoup de retenue.

Bon il est vrai que mon opinion sur les principes est un peu réductrice mais bon je le répète c'est un point de vue strictement personnelle que je retourne exclusivement contre les donneurs de leçons dont vous ne faite pas partie.

Pour en revenir aux satanistes, je persiste a dire que beaucoup de groupes et de fans ne le sont pas plus que vous ou moi mais joue avec pour la simple et bonne raison que c'est vendeur.
Les Sex pistols on inventé le Punk en insultant la monarchie et en prônant l'anarchie. Aujourd'hui, Jhonny rotten (le leader du groupe) n'est plus Punk mais il est millionnaire. A l'époque ils en ont choqué du monde...

"Non, le métal, ce n'est pas comme l'Eglise. Car vous ne trouverez jamais dans l'Eglise d'invitations à la haine envers les métalleux, de moqueries ou d'insultes (et ça vaut pour les institutions ecclésiales)."

Au temps pour moi

Par contre la libre interprétation de textes sacrés (bible/coran) peut conduire à des conduites haineuse mais je comprend votre réponse. Il est clair que ces textes n'ont pas pour vocation d'inciter la haine, vous marquez un point.

"Ajoutons que, pendant l'année où j'ai vécu avec lui, j'ai eu l'occasion de voir où le menaient l'influence de sa musique... Vous me direz que je me fais des films mais savez-vous quel genre de livres on peut trouver chez lui ? La bible satanique d'Anton lavey. Coïncidence ? De même, ce fut la première personne qui me parla de Crowley, le fameux mage noir du début du XXième siècle. Re-coïncidence ?"

Sachez que nous somme vraiment peut nombreux à posséder te tel ouvrages. Je pense aussi que pour un esprit équilibré la connaissance prime avant le reste. Il y a, je pense, un grand intérêt culturel a comparer les écrits évangéliques à la bible satanique. On peut éprouver un grand intérêt a une culture sans pour autant en adopter les préceptes.
Cela peut être fait uniquement dans un but sociologique et amener beaucoup de réponses a toute cette haine.
Un ami a moi, juif non pratiquant, a étudié "mein kampf" pour comprendre ce qui a poussé les nazis à de tel actes non pas pour les excuser.

"Voyez un simple exemple : notre société française rabâche régulièrement et depuis 1/2 siècle que l'Eglise est une grande méchante qui a commis plein d'atrocités."

C'est un fait mais vous n'êtes en rien responsable. Par contre vous êtes continuellement obligé de vous justifier la dessus. Vous avez le mauvais rôle et je conçois qu'a la longue cela devienne pénible.

"(Je parle en connaissance de cause : étant un récent converti, la plupart de mes amis sont agnostiques/athées et j'ai pu mesurer chez eux - et chez moi - les dégâts d'un embrigadement qui commence dès l'enfance)"

En effet, j'ai été baptisé à 6 mois et ça ne ma pas aidé a garder la foi. Je suis persuadé qu'on aime beaucoup plus facilement et plus sincèrement quand on n'y est pas obligé. Vous en êtes la preuve.

"Par contre, il me semble anormal que les autorités locales subventionnent des rassemblements qui se prétendent "culturel" et qui font se produire des groupes dont le simple nom est déjà une insulte crachée à la face des chrétiens."

Il est vrai que les concert à caractère racistes sont interdits et il devrait en être de même pour le satanisme avéré, même si je l'avoue un peu a contre cœur ;) .


"Très honnêtement, si la réaction des catholiques peut être exagérée, elle n'est en rien illégitime."

Certes.


"Cordialement,"

De même,
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Pneumatis
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Re: Hellfest, Festival de l'enfer

Message non lu par Pneumatis »

Christophe a écrit :Comme l'adresse de ce forum circule sur celui du Hellfest, cela explique que nous recevions la visite de quelques "métalleux"
Je viens d'aller y faire un tour : et bien pour les préjugés c'est l'hôpital qui se moque de la charité !!! Deux poids deux mesure là aussi ! C'était quoi l'évangile de lundi déjà ?

« Ne jugez pas, pour ne pas être jugés ; le jugement que vous portez contre les autres sera porté aussi contre vous ; la mesure dont vous vous servez pour les autres servira aussi pour vous. Qu'as-tu à regarder la paille dans l'oeil de ton frère, alors que la poutre qui est dans ton oeil, tu ne la remarques pas ? Comment vas-tu dire à ton frère : 'Laisse moi retirer la paille de ton oeil', alors qu'il y a une poutre dans ton oeil à toi ? Esprit faux ! Enlève d'abord la poutre de ton oeil, alors tu verras clair pour retirer la paille qui est dans l'oeil de ton frère.


C'est qui le prochain intervenant pour la leçon de respect et de tolérance ?

PS : je précise, pour les amateurs du festival qui viendraient de ce forum Hellfest 2009, que d'appeler les chrétiens à la prière ce n'est pas un témoignage de haine ou d'extrémisme. C'est tout le contraire, comme je l'ai dit un peu avant. Il faut peut-être mettre sa parano de côté avant de lire, si on veut comprendre quelque chose : vous savez, les conseils que vous donnez au cathos extrémistes qui s'expriment ici, qu'ils s'expriment en n'y connaissant rien, tout ça... faut retirer la poutre qui est dans son oeil avant d'aller dire à son voisin d'enlever la paille.

Fraternellement ! :oui:
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coeurderoy
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Re: Hellfest, Festival de l'enfer

Message non lu par coeurderoy »

Se payer le luxe émotionnel et touristique de visiter "l'enfer" quand des hommes, des femmes ou des enfants le vivent quotidiennement dans leur chair, par la guerre, la maladie, les persécutions, la pauvreté, la solitude, pardonnez-moi cela me semble une perversion de plus et une bien triste déperdition d'énergie.
Je crois à la beauté du monde, à la grâce et à la rédemption. Parmi les catholiques se trouvent des âmes qui ont connu l'enfer de la drogue, celui des abus sexuels, de la prison, de la désespérance sous toutes ses formes...
En ce mois de juin, limpide, doux, embaumant le chèvrefeuille, les roses, les lys, je ne peux que demander à l'Esprit-Saint de vous toucher : qu'on le veuille ou non "Il est vaincu le Prince de ce monde !", chant pascal de victoire et d'allégresse qui fera toujours grincer des dents au Grand Perdant !
Cordialement : que la Lumière du Monde, le Christ, le Vivant, vous guide et vous apaise !
"Le coeur qui rayonne vaut mieux que l'esprit qui brille"

Saint Bernard de Clairvaux
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Gremlok
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Re: Hellfest, Festival de l'enfer

Message non lu par Gremlok »

ce festival tire-t-il l'humanité vers le Bien et le Beau? T'a-t-il aidé à t'accomplir dans toute ta dignité d'être humain ?
J'aime bien cette question car pour moi elle règle (ou devrait régler) la majorité des problèmes.

Donc très clairement pour moi: Non et non.
C'est du "divertissement" pour nous "les métalleux", quelque chose qui nous fait plaisir, qu'aime, qu'on apprécie etc...
On apprécie d'écouter la musique que l'on aime avec d'autres personnes qui l'apprécient aussi, donc susceptibles d'avoir d'autres centres d'intérêts en commun avec nous, et ce faisant de faire connaissance.

Disons que si le festival ne nous rend pas meilleur, il ne nous rend pas pour autant moins bon, c'est là le problème pour moi, si on garde en tête que pour la majorité des personnes venant le but est de se retrouver entre amis et d'écouter de la musique sans pour autant apprécier les paroles et qu'on comprend que tout simplement si un discours n'est pas le nôtre, on évitera d'aller voir le groupe en question.
Et si on écoute un groupe qui peut sembler antichrétien (car ils ne le sont pas forcément pour autant, voire tout le contraire, on a déjà parlé de l'exemple de Slayer), pour ses qualités musicales uniquement, et bien tant pis, on ne devient pas un adepte du discours pour autant, on en fait fi en se disant "dommage, vraiment..."
Et, et ça ne concerne que moi, je ne suis pas du tout d'accord avec l'idée de "Si j'écoute, c'est que je cautionne le discours indirectement", même si c'est une question de point de vue, la musicalité passe avant tout dans mon cas, reléguant les paroles au 2nd plan.

J'aimerai juste qu'on revienne sur l'exemple de la métaphore du Mein Kampf qui pour moi est totalement hors sujet, elle compare le métal à Mein Kampf alors que le débat porterait plus sur le fait qu'au milieu d'une bibliothèque avec des bouquins de qualité se cacherait des livres de ce type. Et là je veux bien reprendre la question du "la beauté d'un texte/une musique permet-elle tout les discours?" et y répondre en disant tout simplement que pour celui qui ne voit que la beauté en question sans cautionner le message la réponse sera oui, et non pour les autres. D'ailleurs la musique est difficilement comparable, au niveau des sensations s'entend, aux écrits, la musicalité est plus difficile à juger que la qualité de l'écrit car l'avis se veut subjectif alors que l'autre peut contenir une grande part d'objectif.
Malheureusement concernant la musique (pas que le métal) le tout devient plus difficile car on peut se masquer derrière pas mal d'arguments que chacun jugera recevable ou non.

Enfin, j'aimerai aussi qu'on arrête de juger le Metal même comme "source de Satan" ou tout autre vecteur du mal, il faut savoir qu'on se sent tout autant insulté par des messages disant que Satan s'exprime par la musique qu'on aime que vous par les noms/paroles de ces groupes que vous condamnez.
Dans le respect de chacun, je me sens blessé d'être "traité" de personne acceptant Satan parce qu'écoutant du métal et vous demande donc de stopper cet amalgame là.
Je précise aussi que je ne tiens pas compte des autres messages de métalleux, je parle indépendamment donc je prie tout le monde d'éviter de me répondre en contre argumentant ce que je 'ai pas moi même écrit, pour rester cohérent avec ma pensée.
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Un festivalier
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Re: Hellfest, Festival de l'enfer

Message non lu par Un festivalier »

coeurderoy a écrit :Se payer le luxe émotionnel et touristique de visiter "l'enfer" quand des hommes, des femmes ou des enfants le vivent quotidiennement dans leur chair, par la guerre, la maladie, les persécutions, la pauvreté, la solitude, pardonnez-moi cela me semble une perversion de plus et une bien triste déperdition d'énergie.
Eh bien figure toi que le festival n'avait d'infernal que le nom et la chaleur, les excellents moments passés en la compagnie d'individus tous plus chaleureux les uns que les autres lui a plutôt conféré un goût de paradis, comme chaque année depuis 3 ans en ce qui me concerne. C'est dans ce genre de festival que je prend conscience de la fraternité qui unit la communauté de métalleux, de leur générosité, n'hésitant jamais à partager nourriture, boisson, couverture !
Ca ne te rappelles pas certains préceptes que tu sembles avoir oublié ? Sauf que le métalleux ne place pas le partage, la bonté, la générosité, l'altruisme sous couvert de religion, mais sous couvert d'humanité.

A bon entendeur
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festivalier
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Re: Hellfest, Festival de l'enfer

Message non lu par festivalier »

Bonjour,

je suis festivalier, present depuis plusieurs éditions sur le site du Hellfest.

Comme deja dit, la plupart de ces groupes sont a prendre au second degrès, et dans le cas des autres, il ne s'agit que de divertissement pur et simple (en comparaison peut être aux films d'horreurs, avec des raisonnements pareils ils faudrais aussi les prohiber...enfin), rien de plus, si vous aviez pris le temps de dicuster avec quelques personnes ou plus du festival vous auriez une opinion tout a fait differente. La plupart des jeunes sur place sont tout a fait posés et raisonnés (de plus il y a de nombreux chretiens ou autres dans le lot, ce qui ne les empechent pas d'assister aux concerts, egalement a ceux de groupes dit "satanistes", dont au passage certains membres sont même de purs et durs chretiens), et ne cherche en aucun cas a froisser qui que ce soit. Après, il y aura toujours quelques "abrutis", mais sa il y en a partout, ce serait un concert de johnny hallyday que sa n'empecherais pas qu'il y en ai dans le lot.

Il est simple de prendre un simple aspect de ce festival et de l'amplifier en tournant cela de facon aussi négative, avant de lancer de telles propos il serait quand même judicieux de se pencher un peux plus sur le sujet. Ce genre d'evenement est uniquement un exutoir, il nous permet justement de nous défouler sans faire de mal (c'est toujours mieux que de trainer dans la rue en se droguant et en démolissant les rues, nous, nous écoutons seulement de la musique entre nous), ce n'est rien d'autre qu'un divertissement.... les gendarmes qui encadraient l'evenement peuvent en témoigner je pense, nous ne sommes pas méchants loin de là.

Après, il faut arreter de jouer sur les mots et de pousser tout a l'extrême, je pense a cette phrase que je viens de lire par exemple, "Se payer le luxe émotionnel et touristique de visiter "l'enfer" quand des hommes, des femmes ou des enfants le vivent quotidiennement dans leur chair, par la guerre, la maladie, les persécutions, la pauvreté, la solitude, pardonnez-moi cela me semble une perversion de plus et une bien triste déperdition d'énergie. ", alors là franchement c'est pousser. Dans ce cas fermons tout les restaurants, trop de gachis avec ce qu'ils jettent c'est une honte avec tout ceux qui meurent de faim, il faudrais leurs interdire d'exister. La television, idem, internet idem, il y a des endrois où les gens n'ont même pas axcès a l'electricité! Non mais franchement, stop, il ne faut pas pousser. Hellfest n'est qu'un nom acrocheur, c'est comme de dire d'une chose "c'est d'enfer" entre autre, rien de mal. Je trouve ce genre de remarque franchement abusé, c'est ce genre de phrases qui sont vraiment déplorable je trouve.

Bref, tout cela pour dire que nous ne cherchons là qu'un divertissement et non a célébrer le mal, propager des idées négatives (il y a même beaucoup de groupes de musique extreme qui prone un discours anti rascistes durant leurs prestation) ou je ne sais quoi encore, ces remarques sont vraiment diminuantes, surtout si vous aviez pu discuter avec nous, car nous sommes en majorités très gentils et vraiment ouverts d'eprits, la plupart d'entre nous n'ayant aucun soucis avec la religion, la preuve je suis moi même non croyant, ce n'est pas pour cela que je porte une critique ou quoi que ce soit sur la chose, ma famille est d'ailleur catholique.
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