L'Église en Belgique

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Anne
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Re: La situation de l'Eglise de Belgique

Message non lu par Anne »

Je ne peux généraliser, mais si je me fie à la situation telle qu'elle se vit dans ma paroisse, les personnes âgées sont celles qui ont du temps à investir dans ce genre de bénévolat.

Il y a bien quelques "plus jeunes", qui sont souvent mariés et/ou ont des familles.

Pour ce qui est des "jeunes", il y en a bien peu. Et comme ils doivent souvent quitter pour leurs études, (donc, un métier) on reste fort longtemps sans les revoir. Il arrive qu'ils ne reviennent pas du tout, pour rester "en ville".

Être curé, comme choix de carrière, effectivement, ça n'a pas l'air de venir à l'idée de personne, parents ou enfants... Ce n'est pas "in", ça n'apporte pas la célébrité ou le gros "magot"...

Et comme la majorité des parents ne fréquentent même pas l'église, c'est certain que les enfants y vont encore moins (à part quelques enfants de choeur, à l'occasion). Rien pour encourager les vocations non plus...

Comme je l'ai dit ailleurs, la foi et la pratique religieuse, ça demande beaucoup d'investissements (comme les rosiers "de fleuristes"!).

Malheureusement, les actions en bourse sont bien basses, si vous voyez ce que je veux dire... :(

Le prêtre parlait justement ce soir, à partir de la parabole des semences, du fruit que porterait l'Église dans le futur, que ce serait un fruit différent de celui qu'on connaît ou que nous avons connu.

J'ai plutôt l'impression que ce sera une espèce de "légume"... :incertain:
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
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jean_droit
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Eglise à vendre en Belgique

Message non lu par jean_droit »

Lu dans le Salon Beige :

Quand je lis ce genre de nouvelle cela me fait mal.

Bien sûr il y a, sans doute, bien des explications mais je me demande si on avait tout fait pour la conserver, par exemple, en y implantant une communauté.

Peut être il s'agit simplement de vendre une église pour en bâtir une autre juste à côté afin que la rénovation ne concerne pas seulement les immeubles du quartier.

Enfin c'est triste !

http://cgi.befr.ebay.be/A-vendre-TOURNA ... dZViewItem

...........

"A VENDRE Tournai, sur le quai rive gauche, dans un quartier très recherché en pleine rénovation, église de style néo-roman, datant de 1861. 600 m² au sol avec projet d'appartements de standing + parkings. Vue imprenable sur la cathédrale et sur l'Escaut. Vendue avec ou sans projet".
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Re: Eglise à vendre en Belgique

Message non lu par etienne lorant »

Je la connais bien cette église, trois minutes à pied et j'y suis. Il y avait là une communauté de Rédemptoristes... enfin, il n'en restait plus que cinq au moment où tout le terrain, y compris un magnifique jardin que j'avais eu l'occasion de visiter, y compris les bâtiments annexes ont été mis en vente par l'Evêché, avec l'église (tout de même désacralisée).

C'est d'abord un "entrepreneur" venu de Hollande qui a fait main basse sur tout ce qui pouvait être "replacé" - et notamment : le marbre du maître-autel qui s'est vu entièrement dépiauté. Ensuite, les engins lourds sont arrivés, le jardin a disparu et on a construit tout autour de l'église des immeubles "haut-standing" avec une très belle vue, sans doute...

Et maintenant, pour ce qui est de l'église, rien n'est simple... c'est quelle monte haut ! Le dernier projet dont j'ai entendu parler consisterait à placer des paliers en béton pour en faire un parking à étages... mais la structure ne s'y prête pas, il faudrait renforcer les murs d'enceinte et creuser... les gaz d'échappement et la résistance des matériaux ? Le plus triste de l'histoire, c'est que, du matin au soir, il y avait là des fidèles venus prier plus facilement qu'à la cathédrale. A moins que le plus triste soit le fait que les cinq prêtres qui restaient ont été confinés dans un seul bâtiment (une tour); ils y concélèbrent l'Eucharistie chaque jour, mais c'est uniquement "en privé" - çà, c'est ahurissant !

J'ai essayé de joindre une photo
Pièces jointes
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dyn005_small150_187_250_jpeg_2591191_a0cef0e0afcd689198ad87466bd9960f.jpg (6.3 Kio) Consulté 1954 fois
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
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Re: Eglise à vendre en Belgique

Message non lu par jean_droit »

Merci beaucoup pour ce témoignage ...
Triste, triste ....
On ne peut que prier ....
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Invité
Barbarus
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Re: Eglise à vendre en Belgique

Message non lu par Invité »

jean-droit,

Je partage votre tristesse. C'est vrai, cela déchire le coeur de voir ce genre de chose.
Mais il ne faut pas laisser pareille nouvelle nous déprimer!

Une église, qu'est-ce c'est?
C'est d'abord et avant tout une communauté de frères et soeurs réunis au nom du Christ. Là ou sont les Chrétiens, là est l'église du Christ.

Il n'est pas besoin de murs et de bâtiment pour être une église. Rappelons-nous le temps des premiers Chrétiens... avaient-ils des églises? Non. La messe se célébrait dans une cave, une grotte, une maison partculière, dans la nature...

Il se peut que nous ayions à revenir à ces temps-là, qu'on nous ferme toutes nos égises (rappelons-nous la Révolution française)... Quand bien même cela serait, peu importe! Rien ni personne ne pourra jamais nous enlever la joie du Christ, la joie d'être dans la Vérité, la joie d'avoir été choisis par le Christ, la joie de l'attente de la venue imminente du Christ sur Terre.
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L'Église en Belgique

Message non lu par jean_droit »

De ZENIT, Église en Belgique : nouvel évêque

Y a-t-il un belge pour nous commentter cette information ?

........................

Belgique : Mgr Johan Bonny nommé évêque d’Anvers

Un spécialiste du dialogue œcuménique



ROME, Mercredi 29 octobre 2008 (ZENIT.org) - Benoît XVI a nommé Mgr Johan Bonny, du clergé de Bruges, évêque d'Anvers (Antwerpen), en Belgique. Il était, depuis 1997, official du Conseil pontifical pour la promotion de l'unité des chrétiens et recteur du Collège pontifical belge de Rome.

Benoît XVI a accepté la démission du gouvernement pastoral du diocèse d'Anvers que lui a présentée Mgr Paul Van den Berghe, pour limite d'âge, selon les disposition du droit canonique (can. 401 § 1).

Mgr Johan Bonny est né à Ostende en 1955. Il a fait ses études de philosophie à l'université catholique de Louvain et de théologie au séminaire de Bruges puis à l'université pontificale Grégorienne, où il a obtenu la licence canonique (maîtrise) et plus tard le doctorat.

Il a été ordonné prêtre en 1980. Il a alors enseigné la théologie au séminaire de Bruges (1982-1985) où il a ensuite été directeur et directeur spirituel (1985-1997).
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Re: La situation de l'Eglise de Belgique

Message non lu par etienne lorant »

Je connais un homme, que le Seigneur connaît aussi, qui s'est présenté au Président du Séminaire de son diocèse en février 2002. Il s'en souviendra toute sa vie. Pendant des années, il y avait songé. Pendant six mois, il s'était préparé: il avait beaucoup prié, il avait constitué un petit dossier, il avait consulté des prêtres, des diacres... finalement, il avait pris rendez-vous. Il allait faire le "don total", il ne serait jamais plus préparé qu'il était ce jour-là. Il ne fut pas reçu dans le bureau du Chanoine, mais dans un couloir, l'entrevue dura dix minutes, durant lesquelles cet homme défendit avec vaillance son offre: certes, il avait 45 ans, mais à côté de cela: célibataire, en bonne santé, il pouvait faire valoir des dispenses universitaires pour certaines matières, il était prêt à payer de sa poche son propre entretien. Il acceptait tous les risques par avance. Il avait renouvelé son passeport: il partirait n'importe où, séance tenante, où l'on voudrait l'envoyer...

Rien n'y fit. Les dix minutes passées, il se retrouva dans la rue. Motif: "Trop âgé - les laïques aussi peuvent servir"... mais pas comme prêtre, évidemment. Après cette expérience, il déclara: j'ai eu le sentiment d'avoir grimpé tout en haut de l'échelle, au-dessus de la piscine, de m'être élancé à fond.... et horreur, d'avoir plongé en constatant que la piscine était vide !!! Le lendemain matin, comme a son habitude, il se remit à louer Dieu. Il se remit de sa déconvenue... et devint membre d'un groupement religieux laïque.

L'année suivante, le président du Séminaire qui l'avait "reçu", fut promu "un peu plus au sud"...
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
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Un théologien belge quitte l'Eglise catholique

Message non lu par Virgile »

Bonjour,



Jean-Pierre Wils, prêtre jésuite et professeur d'éthique et de philosophie à l'Université Radboud (officiellement catholique jusqu'en 2004), située à Nimègue aux Pays-Bas, a officiellement quitté l'Eglise catholique... en protestation à le levée de l'excommunication des évêques de la FSSPX.

Dans une interview au magasine internet catholique néerlandais '"Katholiek Nederland", le professeur Wils, un Belge, a déclaré refuser de continuer a s'associer à l'attitude "antimoderne, anti-pluraliste et totalitaire" de l'Eglise catholique.

Il a déclaré qu'il avait pris sa décision après que Rome eut levé, le 24 janvier 2009, l'excommunication de quatre évêques qui étaient à la tète d'un "groupe catholique ultra-traditionaliste", qui prône "la prière en Latin" et "s'oppose aux croyances des juifs"....

Dans cet entretien, le professeur Wils, qui vit en Allemagne mais enseigne aux Pays-Bas, a ajouré que la FSSPX était un groupe "extrêmement réactionnaire" et "profondément antisémite" qui "sympathise avec des dictateurs et des extrémistes fondamentalistes de droite."

??????

Bonne journée.
Virgile.
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Re: Un théologien belge quitte l'Eglise catholique.

Message non lu par jeanbaptiste »

Vu les raisons pour laquelle il quitte l'Église cela relève soit 1) d'une mécompréhension totale de ce qu'elle est et ce qu'elle "professe" depuis 2000 ans, soit 2) d'un parfaite compréhension de ce quelle est, mais qui ne correspond pas à ce qu'il aurait voulu qu'elle soit. Dans les deux cas, levée des excommunications ou pas, il l'aurait un jour ou l'autre quitté.

Prions pour que la lumière se fasse en son esprit.
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Petit Matthieu
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Re: Un théologien belge quitte l'Eglise catholique.

Message non lu par Petit Matthieu »

Et pourquoi aurait il totalement tort ?
Il n'a pas l'air d'être né de la dernière pluie.
Virgile
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Re: Un théologien belge quitte l'Eglise catholique.

Message non lu par Virgile »

jeanbaptiste a écrit : Vu les raisons pour laquelle il quitte l'Église cela relève soit 1) d'une mécompréhension totale de ce qu'elle est et ce qu'elle "professe" depuis 2000 ans, soit 2) d'un parfaite compréhension de ce quelle est, mais qui ne correspond pas à ce qu'il aurait voulu qu'elle soit. Dans les deux cas, levée des excommunications ou pas, il l'aurait un jour ou l'autre quitté.
Prions pour que la lumière se fasse en son esprit.
Oui, ce doit être l'une ou l'autre des explications.
J'avais mis une série de points d'interrogation pour ne pas écrire, avec mon humour un peu bête, que pour pouvoir quitter l'Eglise il faut dejà, pour commencer, en faire partie... mais comme sur ce forum il faut quand même être sérieux.

Amicalement.
Virgile.
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coeurderoy
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Re: Un théologien belge quitte l'Eglise catholique.

Message non lu par coeurderoy »

L'Eglise a besoin de Saints, pas de polémistes ! François d'Assise n'a pas quitté le navire parce qu'une partie du clergé languedocien versait dans l'hérésie cathare ...
Où l'on voit, qu'à l'exemple de ce qu'affirmait Saint Thomas d'Aquin, la foi d'un simple fidèle du troupeau peut surpasser celle de certains Docteurs perdus par leur orgueil... Jésuite et Philosophe et n'avoir rien compris au Mystère de l'Eglise !
Prions pour lui !
Dernière modification par coeurderoy le ven. 13 févr. 2009, 16:50, modifié 1 fois.
"Le coeur qui rayonne vaut mieux que l'esprit qui brille"

Saint Bernard de Clairvaux
Virgile
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Re: Un théologien belge quitte l'Eglise catholique.

Message non lu par Virgile »

Bonjour Charles,
Charles a écrit : je relève : "l'Université Radboud (officiellement catholique jusqu'en 2004)".
Qu'est-ce que ça signifie ?
celà signifie que j'ai commis une erreur en tapant mon message. L'appellation officielle de l'université Radboud de Nimègue était, avant 20O4, "Université Catholique de Nimègue". A partir de cette date, l'université a pris le nom "d'université Radboud" (d'après saint Radboud, un évêque catholique du dixième siècle).

Si j'ai bien compris, ce changement de nom correspondrait à la volonté d'exprimer le lien qui unit l'université à l'Hôpital Universitaire Saint Radboud, situé sur le même campus.

J'ai jeté un oeil sur le site de l'université (http://www.ru.nl/english/) et j'ai constaté qu'il y avait une faculté de théologie, une faculté de sciences religieuses et une faculté de philosophie, entre autres...

A quoi correspond cette disparition de l'adjectif "catholique" dans le nom de l'université?
A une protestation largement anticipée de la levée de l'excommunication? Ce n'est guère vraisemblable...
A une prophétie concernant le départ du professeur Wils? J'en doute...
Au fait que l'université n'est guère plus catholique que le professeur Wils? Non, tout de même...

Ce que je remarque, c'est que le professeur Wils a décidé de quitter l'Eglise catholique. Au moins, c'est clair.


Bonne journée.
Virgile.
jeanbaptiste
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Re: Un théologien belge quitte l'Eglise catholique.

Message non lu par jeanbaptiste »

Et pourquoi aurait il totalement tort ?
Il n'a pas l'air d'être né de la dernière pluie.
Et pourquoi aurait-il raison ?
Teilhard de Chardin, Henri de Lubac, Hans Urs von Balthasar, Joseph Ratzinger... ne sont pas non plus nés de la dernière pluie.
Virgile
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Re: Un théologien belge quitte l'Eglise catholique.

Message non lu par Virgile »

Cher Petit Matthieu,
Petit Matthieu a écrit : Et pourquoi aurait il totalement tort ?
Il n'a pas l'air d'être né de la dernière pluie.
le professeur Wils n'est certainement pas tombé de la dernière pluie. Il y a fort à parier qu'il est même quelqu'un de redoutablement intelligent. Je l'imagine cultivé, fin, avec beaucoup d'esprit et un humour remarquable. Il habite en Allemagne, enseigne aux Pays-Bas, et doit voyager énormément. Il a de beaux costumes. Etc. Bon...

Qu'il ait tord ou raison de démissionner est peu important. Le professeur Wils fait, apparemment, ce qu'il veut quand il veut. Ce qui est curieux, ce sont les raisons qu'il invoque pour présenter sa démission.

1) Il proteste contre la levée de l'excommunication des évêques de la FSSPX.
2) Il refuse de continuer a s'associer à l'attitude "antimoderne, anti-pluraliste et totalitaire" de l'Eglise catholique.
3) Les membres de la FSSPX appartiennent à un "groupe catholique ultra-traditionaliste", qui prône "la prière en Latin" et "s'oppose aux croyances des juifs".
4) La FSSPX est un groupe "extrêmement réactionnaire" et "profondément antisémite" qui "sympathise avec des dictateurs et des extrémistes fondamentalistes de droite."

Je vous invite à relire le message de Jean-Baptiste, où sont exposés les deux réflexions qui viennent à l'esprit des gens qui ne se font pas trop d'illusions sur les motifs réels du professeur Wils.

Ce que je remarque, c'est que le professeur Wils quitte l'Eglise catholique. C'est clair, il s'en va.
J'ajoute qu'il prend le soin d'annoncer à la presse sa décision, de lui donner un maximum de publicité. Le professeur Wils est manifestement fier de quitter l'Eglise... ce n'est pas comme s'il avait pris la décision de la quitter en silence et avec dignité. Ce n'est pas comme s'il avait pris la décision de la quitter avec humilité, en reconnaissant sa dette envers l'Eglise (il est jésuite - c'est à l'Eglise catholique qu'il doit ce qu'il est...) et son incapacité personnelle à y rester.

Vous saisissez la différence?
Il n'a pas fait comme vous, par exemple, Petit-Mathieu, qui, si j'ai bon souvenir, avez décidé de quitter ce forum en laissant un mot qui prouve que vous avez comme moi des défauts mais que vous êtes quelqu'un de bien et d'honnête.
Je crois en effet qu'il est inutile d'insister. Je vais quitter ce forum néanmoins intéressant.
Je ne le quitte pas en martyr persécuté, car j'ai été très bien accueilli. Mais je ne suis définitivement pas catholique, voilà tout. Donc un grand merci à ceux qui m'ont patiemment répondus, et bonne continuation à tous.
Je ne pars pas fâché.
Voilà comment on aurait aimé que Monsieur Wils quitte l'Eglise!

Au fait, Petit Mathieu, finalement, vous êtes resté?
Au plaisir de vous écrire à nouveau.

A bientôt. Amicalement.

Virgile.
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