L'Église et la peine de mort

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Anna2003
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Re: L'Église et la peine de mort

Message non lu par Anna2003 »

florence_yvonne a écrit : Aujourd’hui, 16:25 Alors, la vie de la mère ne vaut rien ? Et, c'est qui "on" ?
Dans le cas de l'img, on ne peut pas justifier de tuer le bébé pour sauver la mère
Si, on peut

Surtout que dans la plupart des cas que j'ai cité, l'enfant n'est pas viable

Comme quoi, il ne faut pas toujours écouter ce que disent les prêtres, ce ne sont que des hommes, ils n'ont pas toujours raison

Vos propos me choquent plus que je ne pourrais l'exprimer.
Qui a dit que la vie d'une mère n'avait pas d'importance ?

Je viens simplement de dire qu'on ne peut pas tuer un être humain, même si notre intention est d'en sauver un autre... Je ne trouve rien de choquant à cela...

Sinon, notre monde deviendrait très dangereux si nous acceptions de tuer des gens pour en sauver d'autres.

Je pense que la vraie question est de savoir si nous considérons le bébé comme un être humain. Tant que nous le considérons comme un être humain, nous ne pouvons accepter de lui ôter la vie.
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Re: L'Église et la peine de mort

Message non lu par Anna2003 »

https://youtu.be/smVWcw84C6A?si=riTrfyTAESvVuYmG


Mathieu Lavagna est très intéressant
patatedouce
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Re: L'Église et la peine de mort

Message non lu par patatedouce »

florence_yvonne a écrit : Aujourd’hui, 17:07
Que va devenir cet enfant sans mère ?
Chacun a un libre choix bien évidemment (tous le monde n'est pas d'accord avec cela...).

Pour l'enfant :

Il y a beaucoup de chose que l'on ne choisit pas dans la vie. Tout à l'heure, je prends la voiture et quelqu'un me rentre dedans, je meurs, je ne l'ai pas choisi. Mais, il y a des choses que l'on choisit. Je pense que l'on est jugé sur ces dernières...

L'enfant ne va pas dire ma mère est mauvaise car elle est morte du cancer. Il va se dire ma mère est génial car elle a choisit ma vie au détriment de la sienne. Quel témoignage ! Je pense qu'il est protégé jusqu'à la fin de ses jours par cela.
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florence_yvonne
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Re: L'Église et la peine de mort

Message non lu par florence_yvonne »

Dans mon message, je parle d'enfant non viable, vous citez un cas d'enfant viable.

Est-il légitime de demander à une femme de sacrifier sa vie pour sauver celle d'un enfant qui ne survivra pas à l'accouchement ?

Disons les choses autrement, est-il légitime d'obliger une femme à mener sa grossesse à terme quand on sait que l'enfant ne vivra que quelques instant et parfois dans d'atroces souffrances ?

Le Dieu auquel je crois n'imposera jamais cela à une femme

Selon le Catéchisme de l'Église catholique, « la vie humaine doit être respectée et protégée de manière absolue depuis le moment de la conception.

La vie de la mère doit également être respectée et protégée.
L'enfant ne va pas dire ma mère est mauvaise car elle est morte du cancer. Il va se dire ma mère est génial car elle a choisit ma vie au détriment de la sienne. Quel témoignage ! Je pense qu'il est protégé jusqu'à la fin de ses jours par cela.
Voila sans doute une des raison qui feront que je ne serais jamais catholique.
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Re: L'Église et la peine de mort

Message non lu par patatedouce »

florence_yvonne a écrit : Aujourd’hui, 17:18

Disons les choses autrement, est-il légitime d'obliger une femme à mener sa grossesse à terme quand on sait que l'enfant ne vivra que quelques instant et parfois dans d'atroces souffrances ?
Vous voyez quel cas hors la grossesse extra-utérine ?

Ca ma l'air bien théorique ce que vous dites.

Après, il faut voir ce qui est juste médicalement. Si la mère meurt avant d'accoucher, il n'y a pas d'intérêt à se poser la question. Je pense que c'est des cas ultra-rares et qu'il faut voir au cas par cas.
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Re: L'Église et la peine de mort

Message non lu par florence_yvonne »

Je ne peux que répéter ce que j'ai déjà dit

D'anomalies chromosomiques
D'anomalies neurologiques (anencéphalie, exencéphalie, microcéphalie, dilatation ventriculaire, spina-bifida, …)
D'anomalies génétiques (maladies héréditaires à transmission autosomique dominante, récessives ou liées au sexe)

A votre avis, quelle est l'espérance de vie d'un enfant qui n'a pas de cerveau ?

De plus, un sacrifice est toujours un acte volontaire, si ce n'est pas le cas, alors ce n'est pas un sacrifice.

Imposer a une femme de renoncer à sa vie par obligation, cela n'a pas de sens.

1 Corinthiens 10:13 NBS
Aucune épreuve ne vous est survenue qui n'ait été humaine ; or Dieu est digne de confiance : il ne permettra pas que vous soyez mis à l'épreuve au-delà de vos forces ; avec l'épreuve il ménagera aussi une issue, pour que vous puissiez la supporter.
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Re: L'Église et la peine de mort

Message non lu par Cgs »

Fée Violine a écrit : Aujourd’hui, 13:36
florence_yvonne a écrit : Aujourd’hui, 12:06 Je vais sans doute en choquer certains, mais je ne vois pas comment on peut soutenir la peine de mort et condamner l'euthanasie.
... et l'avortement.
Bonsoir,

Mettre sur le même plan "peine de mort" d'une part, "avortement" et "euthanasie" d'autre part n'a aucun sens. En effet, pour l'avortement et l'euthanasie, on parle de tuer un être humain innocent. Le principe d'interdiction absolue de tuer un innocent est établi par l'Eglise sur la base de l'Ecriture Sainte (cf Ex XXIII,7). Le numéro 2261 du catéchisme est sans équivoque sur ce sujet, ce principe est universel et oblige tout être humain.

La peine de mort n'est pas du tout du même ordre, puisqu'il s'agit de tuer quelqu'un pour protéger la société d'un mal plus grand, donc ce quelqu'un n'est pas innocent par définition. Comme le précise le catéchisme au paragraphe 2265, il est un devoir de protéger la société en neutralisant l'injuste agresseur. C'est pourquoi l'Eglise n'a jamais érigé en principe, et n'érige toujours pas en principe, le fait d'interdire la peine de mort.
Toutefois, le catéchisme précise que la peine de mort n'est pas bonne en soi, elle n'est admissible que pour éviter un mal plus grand s'il n'y a pas d'autre moyen de neutraliser l'agresseur injuste. Compte tenu des moyens que nous avons aujourd'hui, nous pouvons, dans la plupart des pays du monde, nous passer de la peine de mort. D'où la récente modification du catéchisme sur ce point par le pape François. Mais si l'agresseur ne peut pas être mis hors d'état de nuire, le recours à la peine de mort reste possible.

Plus d'information : https://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P7U.HTM

La doctrine catholique ayant été rappelée, je précise que je reste favorable à la présence de la peine de mort dans le droit pénal français, non comme un moyen à utiliser largement, mais comme la peine suprême, appliquée à dose homéopathique avec des conditions strictes, comme cela a été fait après la seconde guerre mondiale jusqu'à son abolition en 1981. Cette peine capitale permet de crédibiliser les autres sanctions pénales. Toutefois, cette peine doit être abrogée dès qu'une modification des conditions d'applications est effectuée, pour éviter, dans les situations de troubles (une 2ème Révolution Française par exemple), des exécutions arbitraires par des juges.

Lire à ce sujet le professeur Jean-Louis HAROUEL qui argumente dans ce sens sur ce sujet.
prodigal a écrit :Je trouve un peu simpliste l'argument qui dit que la peine de mort ne respecte pas la dignité de la personne humaine. C'est commettre une confusion entre peine de mort et lynchage.
Cependant, je ne souhaite pas le retour de la peine de mort, pour la raison que ce serait conférer à l'être humain un grand pouvoir, bien au-dessus de son discernement et de ses capacités.
Cet argument est plutôt convaincant. Autoriser la peine de mort, c'est effectivement donner un pouvoir très important à un juge ou un groupe de juges sur la vie d'autrui. Cela interroge. Mais ce cas est loin d'être isolé. La même problématique se pose pour le général qui envoie des soldats à la guerre ou un scientifique qui expose la vie de quelqu'un avec un essai clinique. Dans l'application de la peine de mort, c'est un jury qui prend la décision, avec toutes les possibilités de défense et de recours qu'offre le système judiciaire français. Et in fine, une grâce présidentielle est toujours possible sur ce type de décision.

En Christ,
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Mes propos qui apparaissent en vert comme ceci indiquent que j'agis au nom de la modération du forum.
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Re: L'Église et la peine de mort

Message non lu par Gaudens »

La doctrine catholique ayant été rappelée, je précise que je reste favorable à la présence de la peine de mort dans le droit pénal français, non comme un moyen à utiliser largement, mais comme la peine suprême, appliquée à dose homéopathique avec des conditions strictes, comme cela a été fait après la seconde guerre mondiale jusqu'à son abolition en 1981
Bonjour CGS,
Vous vous dites favorable à la présence (plus exactement, au retour) de la peine de mort dans l'arsenal juridique français. Je vois mal ce qui garantirait absolument son usage homéopathique (ou dissuasif, ce qui est une question en soi) et des conditions d'utilisations "très strictes".Vous faites allusion au possible retour de périodes troublées (euphémisme) et reconnaissez donc qu'il y a un risque .
Avant 1981 ,était-ce si homéopathique que cela? Fallait-il par exemple condamner et exécuter Jacques Fesch, par exemple ? Même en supposant la peine de mort maintenue, je dirais cent fois non...Mais cela nous aurait peut-être privés d'un saint, nous direz-vous...
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Re: L'Église et la peine de mort

Message non lu par fabrice16 »

Je suis pour le droit à la vie; ce qui n'exclut pas de peines de prison exemplaire.
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