Je vous en supplie, faites-vous vacciner !

[AdoramusTe]

Mais pour autant il me paraît très urgent, plus urgent même, de défendre la démocratie contre la tentation totalitaire qui est consubstantielle au macronisme, et qui s'est manifestée avec bruit lors du discours de lundi dernier. Si quelqu'un qui me fait l'honneur de me lire voit donc une contradiction encore ce que je dis ici, et qui encourage chacun à se faire vacciner, et ce que je dis juste à côté, sur le fil consacré au discours présidentiel, où je dénonce la dérive totalitaire dont le covid n'est jamais que l'occasion du moment, je me permets de l'encourager à me relire afin de dissiper cet éventuel malentendu.

Je n'arrive pas bien à comprendre pourquoi on insiste tant à se faire vacciner. On sait que la vaccination n'empêche pas la propagation du virus.
Les personnes responsables de la propagation du virus sont ceux qui ne respectent pas les consignes sanitaires : port du masque, distanciation physique, pas de regroupement. Par conséquent, rien ne changera tant qu'on n'est pas prudent. Et on peut parier que le gens vaccinés vont s'en donner à coeur joie pour s'affranchir des contraintes sanitaires et continuer à propager le virus.
Parallèlement à cela :
- on ne parle pas des traitements qu'il est possible de donner aux malades, et même on interdit les traitements comme la chloroquine, comme si on ne voulait que les vaccins soient la seule solution
- on laisse les frontières ouvertes en laissant la chance aux variants de rentrer sur notre territoire
- on continue à fermer des lits d'hôtpitaux

Pour ma part, j'ai consenti énormément d'efforts pour éviter le virus et je continue de le faire. Je m'estime adulte et responsable. Le vaccin n'y changerait rien.

De grâce arrêtez de relayer la propagande macronienne comme des moutons. Surtout car cette affaire cherche à diviser les français.

[Kerygme]

Sans parler de tous ceux qui en meurent (AVC à foison chez les petits vieux) ; les médias n'en parlent pas curieusement..

Peut être parce que cela provient de vos sources habituelles, probablement de cette vidéo - qui circulait au mois de mai - d'un pompier qui déclare : "Cette dame a été vaccinée, alors c’est moi-même qui fait potentiellement le lien" (à 0:26). Bien entendu tous les apprentis sorciers se gardent de relater ce point.

Cela fait 7 mois que je suis détaché - pour une mission de coordination Covid-19 - dans un de nos hôpitaux annexes dédié exclusivement à la gériatrie. Je n'ai aucune réunion avec les chefs de pôles et de services, aucun rapport de surveillance, aucun chiffre et aucune stat qui viennent corroborer vos propos. En plus de cela l'aumonier du site ainsi que le responsable des aumôneries des hôpitaux - tous deux diacres permanents - n'ont aucunes remontées qui vont en ce sens; que ce soit des patients, de leurs familles ou du personnel soignant et infirmier.

Y'a t'il des AVC ? Oui, mais ni plus ni moins qu'avant et aucune hausse de leur nombre n'a été constaté après vaccination, ainsi que pour les thrombophlébites cérébrales. Idem au niveau national par les chiffres réguliers de l'ANSM.

Oui on en parle, sauf que ce sont des sources publiques d'enquêtes de pharmacovigilance qui ne vous intéresseront pas puisqu'elles n'alimentent pas les fantasmes :

Rapport n° 16 : période du 14 mai 2021 au 27 mai 2021.
Suivi des cas d’effets indésirables des vaccins COVID-19 : données du 11/06/2021 au 24/06/2021


Évitez certaines allégations infondées dont je vous sais friand, si vous voulez être crédible donnez des sources fiables ou concrètes.
Peut être avez vous eu la chance de ne perdre personne , ou que personne n'a été gravement touché par la Covid-19 de votre côté. C'est tant mieux, mais comme beaucoup d'anti-vaccins, peut être courrez vous pour soutenir demain ce que vous avez nié aujourd'hui. Je ne vous le souhaite pas pour autant.

[Pathos]

Libre à vous de prendre pour pain béni les informations "officielles" qui ne sont que falsifications bien orientées.
Je ne fais plus confiance à toute cette clique depuis longtemps et contrairement à Prodigal j'affirme qu'ils ne font pas celà parceque nous serions trop bête pour comprendre mais bien parceque ces gens sont des démons qui poursuivent leur plan établi depuis longtemps.
Nous sommes de trop comprenez vous ?
Vous appelez ça du fantasme, c'est vous qui vous fourvoyez.
Revenons un peu en arrière..
Lorsqu'ils nous disaient que le virus venait d'un pangolin ou d'une chauve souris ?
Ça ne vous dérangeait pas d'être pris pour une quiche ?
Maintenant ils parlent t d'une fuite accidentelle ..bien sûr....
Et lorsque je parlais ici de pass sanitaire il y a quelques mois je me faisais régulièrement recadrer .. nous y sommes semble t il ?
Et la suite voulez vous la connaître ?
Je n'invente rien mais j'écoute quelques gens qui se servent de leur cervelles dont les meilleurs spécialistes indépendants (pas des Blachier ou Delfraissy tous pourris).

[nicolas-p]

Cher "vacciné". Peut être faut il envisager aussi de rentrer un peu plus dans le détail des études ...

Encore un des 66 millions d'experts médicaux que comptent notre pays

si vous le dites...

26 ans de pratique de la médecine dont 20 en cancérologie pour lesquels les vaccins à vecteur et ADN/ARN ont été à la base développés...

expert non, éclairé et compétent sur le sujet oui il me semble et plus que la plupart des experts en communication dans les médias (fischer le mr "vaccin" qui est pédiatre et n'y comprend pas grand chose et ne connait rien a ces technologies ou la ribambelle d'épidémiologistes qui tournent en boucle au 20h jamais sortis de leur bureau, ne sachant même pas ce qu'est un patient ni un traitement et faisant joujou avec leurs modélisations mathématiques aussi fausses les unes que les autres...)

Astra Zeneca et Janssen ainsi que Pfizer, cela fait 30 ans au moins qu'on travaille avec eux en cancérologie...

[Kerygme]

Libre à vous de prendre pour pain béni les informations "officielles" qui ne sont que falsifications bien orientées.
Je ne fais plus confiance à tous cette clique depuis longtemps ...

Vos angoisses sont les vôtres, vous pouvez en parler mais ne vous sentez pas obligé de diffuser des mensonges pour les partager.

[Pathos]

Libre à vous de prendre pour pain béni les informations "officielles" qui ne sont que falsifications bien orientées.
Je ne fais plus confiance à tous cette clique depuis longtemps ...

Vos angoisses sont les vôtres, vous pouvez en parler mais ne vous sentez pas obligé de diffuser des mensonges pour les partager.

Rendez vous dans quelques mois Madame la Marquise.

[Jean-Mic]

Vous parlez sous le coup de l'émotion et en devenez méprisant pour vos interlocuteurs, ce qui vous ressemble guère.

Méprisant ? non, mais incrédule devant ce que je considère comme une irresponsabilité criminelle, doublée, chez les chrétiens, d'un grand manquement à la charité, oui !

Mieux vaut un vaccin imparfait que pas de vaccin du tout !

...
Dans quelques temps on verra peut-être que ce sont ceux qui ne se sont pas fait vaccinés avec ces vaccins qui ont protégé les autres, on en reparlera.

En gros, vous prônez la politique du pile ou face ...!?

[Jean-Mic]

De grâce arrêtez de relayer la propagande macronienne comme des moutons.

Rien à voir dans ma position sur l'urgence de se faire vacciner en nombre et ce que je mets, ou mettrai, dans l'urne.

Surtout car cette affaire cherche à diviser les français.

QUI cherche à diviser les Français ? Ramener le débat à Macron/pasMacron est absurde.

[Kerygme]

Bonjour nicolas-p,

astrazeneca et janssen ainsi que pfizer, cela fait 30 ans au moins qu'on travaille avec eux en cancérologie...

Pour le cas de la télévision - petit quart d'heure de gloire - nous sommes bien loin des protocoles de recherche clinique avec ces laboratoires que nous connaissons vous et moi; particulièrement en oncologie grand pourvoyeur en études médicales.

Là où je vous rejoins c'est que les plateaux télévisés appellent "spécialistes" des gens qui n'ont pas les compétences requises hormis d'avoir un diplôme en médecine, voir une spécialisation et parfois aux antipodes. Cela a été aussi le ressenti de beaucoup, le citoyen non médecin n'est pas dupe pour autant.

Mais entre deux éminents spécialistes les avis se sont tellement opposés qu'ils n'ont fait qu'alimenter les confusions; car il faut reconnaitre que dans le milieu médical on sait rarement dire "je ne sais pas" et qu'on se sent néanmoins obligé de poser un "avis"; raison de plus face à des millions de spectateurs. Et face à des avis divergents, le spectateur - étant son propre référentiel - accordera le crédit de spécialiste à celui qui le convaincra ou rejoindra son avis propre.

Au travers des médias nous avons vécu tout et n'importe quoi faisant passer les choses vraies comme une simple proposition parmi d'autres, mais là où j'attire votre attention c'est que face à l'inversion des rôles - les médecins se prenant pour le pouvoir politique en disant ce qui devait être décidé pour le bien commun, le politique se prenant pour des médecins - les personnes ne s'y retrouvent plus.
Alors si vous faites valoir un argument d'expérience en tant que cancérologue, dans le climat actuel cela n'en parait que plus troublant.

C'est en ce sens, je pense, que Jean Mic a fait la remarque pour laquelle vous réagissez et qui s'appuie sur les expériences précédentes : un autre "spécialiste". Je comprends votre possible lassitude en voulant "autoritariser" vos propos mais je pense que c'est contre productif; il faut continuer à argumenter en tant que médecin-chrétien comme vous l'avez fait auparavant je pense que cela a plus de poids.

[Kerygme]

Bonjour PaxetBonum,

Dans quelques temps on verra peut-être que ce sont ceux qui ne se sont pas fait vaccinés avec ces vaccins qui ont protégé les autres, on en reparlera.

Pure spéculation qui ne tient compte que de votre position et de rien de tangible.

En dehors de la spéculation il y a aussi des certitudes :

1/ en tant que chrétiens nous devons prendre plus soin des autres que de nous mêmes. C'est le cas avec la vaccination, même si je partage qu'à moyen terme on n'a pas plus de visibilité. Argument qui vaut ce qu'il vaut, croyez vous que la première fois que Pasteur a vacciné contre la rage il avait cette visibilité ? Non c'est l'urgence de la situation qui a primé, c'est le même cas pour la Covid-19.

2/ en vous lançant dans une visibilité toute aussi incertaine vous prenez un risque : celui de vous tromper. Etes vous certain à 100% d'avoir raison ? Sur quel être cher misez vous ? Et quand il sera l'heure d'en reparler vous direz quoi ? Oups ?

3/ Je n'aime pas user de ce procédé mais dans cette pandémie l'Alsace a particulièrement été touchée lors de la première vague, j'ai perdu ma mère et deux amis, deux collègues et un ami diacre sont gravement touchés neurologiquement et ne se sont pas remis depuis 16 mois, et vous ? Parce que si vous théorisez sans avoir vécu la réalité pandémique, comprenez que d'autres peuvent trouver votre "pari" très déplacé, et sans empathie aucune. Par expérience je peux vous dire que tous les antivaccins, ou leurs proches, passés en réa ont fait vacciner leur famille ... ils auraient très bien pu ne plus pouvoir en reparler. Et ceux qui se sont arrêtes en réa, ils n'en parleront plus.

[AdoramusTe]

1/ en tant que chrétiens nous devons prendre plus soin des autres que de nous mêmes. C'est le cas avec la vaccination, même si je partage qu'à moyen terme on n'a pas plus de visibilité.

SVP arrêtez avec ces mythes. On ne prend pas soin des autres avec la vaccination. La vaccination n'arrête pas la transmission.

[nicolas-p]

Bonjour nicolas-p,

astrazeneca et janssen ainsi que pfizer, cela fait 30 ans au moins qu'on travaille avec eux en cancérologie...

Pour le cas de la télévision - petit quart d'heure de gloire - nous sommes bien loin des protocoles de recherche clinique avec ces laboratoires que nous connaissons vous et moi; particulièrement en oncologie grand pourvoyeur en études médicales.

Là où je vous rejoins c'est que les plateaux télévisés appellent "spécialistes" des gens qui n'ont pas les compétences requises hormis d'avoir un diplôme en médecine, voir une spécialisation et parfois aux antipodes. Cela a été aussi le ressenti de beaucoup, le citoyen non médecin n'est pas dupe pour autant.

Mais entre deux éminents spécialistes les avis se sont tellement opposés qu'ils n'ont fait qu'alimenter les confusions; car il faut reconnaitre que dans le milieu médical on sait rarement dire "je ne sais pas" et qu'on se sent néanmoins obligé de poser un "avis"; raison de plus face à des millions de spectateurs. Et face à des avis divergents, le spectateur - étant son propre référentiel - accordera le crédit de spécialiste à celui qui le convaincra ou rejoindra son avis propre.

Au travers des médias nous avons vécu tout et n'importe quoi faisant passer les choses vraies comme une simple proposition parmi d'autres, mais là où j'attire votre attention c'est que face à l'inversion des rôles - les médecins se prenant pour le pouvoir politique en disant ce qui devait être décidé pour le bien commun, le politique se prenant pour des médecins - les personnes ne s'y retrouvent plus.
Alors si vous faites valoir un argument d'expérience en tant que cancérologue, dans le climat actuel cela n'en parait que plus troublant.

C'est en ce sens, je pense, que Jean Mic a fait la remarque pour laquelle vous réagissez et qui s'appuie sur les expériences précédentes : un autre "spécialiste". Je comprend votre possible lassitude en voulant "autoritariser" vos propos mais je pense que c'est contre productif; il faut continuer à argumenter en tant que médecin-chrétien comme vous l'avez fait auparavant je pense que cela a plus de poids.

oui vous avez raison.

mais ces vaccins ne sont pas du tout l'apanage des infectiologues mais des généticiens et oncologues pour qui ils ont à la base été développés et nous les connaissons donc souvent bien mieux qu'eux.

la plupart des infectiologues savent à peine comment et à partir de quoi sont fabriqués ces vaccins. sorti des vaccins classiques à virus inactivés ou glycoprotéiques, le reste est du charabia...

or vaccin c'est un terme générique et un fourre tout de technologies qui n'ont rien a voir avec des risques bien différents suivant leur process.

pour ma part ce sont effectivement les critères éthiques (lignées cellulaires) qui me posent problème plus que la technologie utilisée et qui doit dicter notre conduite.

bon, lundi j'y passe quand même car malgré mes réticences expliquées, ne pas le faire sera = mise a pieds et mis en péril du fonctionnement du service et de la continuité des soins des patients ainsi que les répercutions familiales indirectes (ils n'ont pas à subir mon choix) : c'est la seule raison qui me fait plier vu que je n'arriverai pas à jouer la montre j'jusqu'en décembre pour Sanofi.

[Kerygme]

SVP arrêtez avec ces mythes. On ne prend pas soin des autres avec la vaccination. La vaccination n'arrête pas la transmission.

Certes mais on prend soin des autres en la limitant.

[AdoramusTe]

Certes mais on prend soin des autres en la limitant.

Comme on le fait déjà par les masques et la distenciation, et autres précautions qui ne doivent pas disparaitre pour autant.

[PaxetBonum]

Bonjour PaxetBonum,

Dans quelques temps on verra peut-être que ce sont ceux qui ne se sont pas fait vaccinés avec ces vaccins qui ont protégé les autres, on en reparlera.

Pure spéculation qui ne tient compte que de votre position et de rien de tangible.

Bonjour Kerygme,

Si vous lisez les arguments que nous sommes plusieurs à avancer vous verrez que nos positions sont scientifiquement défendables.
Nous ne sommes pour la plupart pas des "anti-vaccins" mais des "anti-ARNm".
Le "vaccin" à ARNm ne cible qu'un unique épitope.
Actuellement sur la protéine spike de pénétration du virus.
Rien de plus, rien de moins.
L'utilisation d'un tel vaccin (en dehors des inconnues sur l'homme à long terme), est de ne cibler qu'un ennemi en laissant la part belle aux autres.
Vous avez été militaire ? Et bien pensez vous que l'on puisse gagner une guerre avec que des snipers qui ne tuent que des bruns aux yeux marrons ?
Certes vous allez décimer une bonne partie de l'adversaire mais vous allez vous recevoir une quantité d'autres contre lesquels vous n'avez aucune arme efficace.
Pire si ces bruns aux yeux marrons sont les troupes les moins entrainées, vous allez vous retrouver à ne combattre que les forces spéciales adverses sans armes je vous le rappelle… bon courage

Donc oui, la vaccination de masse ARNm risque d'aggraver les choses et les non vaccinés (ou futurs vaccinés Sanofi) seront plus polyvalents et ne sélectionneront pas les pires souches à venir.

Désolé, mes commentaires sont toujours en décalage, car je suis un méchant pécheur en pénitence