Le pape François ouvre la voie à des femmes diacres dans l'Eglise

[Héraclius]

Vous rendez-vous compte qu'un synode sur la famille a eu lieu sans que les femmes y aient eu LA PAROLE ? Les pères synodaux ont parlé ! On est contents, je suis fan d'Amoris Laetitia comme vous le savez mais je suis assez frustrée de ne pas avoir entendu parler des mères synodales ! (laiques et religieuses).

Mais ce n'est pas parce que les femmes ne sont pas par nature capables d'exercer une responsabiité. C,est parce que les laïcs n'ont ni le ministère prophétique, ni le ministère de gouvernement des clercs.

Il n,y a pas eu de mères synodale parce qu'un synode est toujours un groupe d'évêque. Le Concile de Jérusalem n'avait pas de femmes non plus ; pas parce qu'il n'y avait pas de femmes d'importance (la Sainte Vierge était en vie, et elle fut présente lors de la pentecôte !) mais parce que Dieu a confié les rènes de son églises aux évêques, et à eux seuls.

Il y a eu des femmes dans les comités d'experts, ou des laïcs pouvaient siéger. Mais pas sur les bancs du synodes, ou seuls pouvaient se tenir ceux qui sont revêtus de la plénitude du sacerdoce catholique, les évêques, dont aucun n'est une femme.

A la rigeur, puisque dans certains conciles on a accepté la présence d'abbés ou de supérieurs d'ordre, on pourrait imaginer des soeurs de haut-rang siéger à des conciles. Cela ne me choquerait aucunement.

Mais le problème est que les laïcs n'ont pas de pouvoir décisionnels dans l'Eglise. Le fait qu'aucune femme n'en a n'est que la conséquence du premier. Jésus a donné l'autorité au collège des apôtres, pas à celui des disciples.

Pas de femmes membres de de la Conférence des évêques de France ? Pas de femmes pour les conseiller, pour leur apporter un point de vue féminin éclairant ? Ben non, toujours seuls entre hommes à la tête de l'Eglise, on en est encore là et cela ne leur réussit pas vraiment.
l'article que j'ai choisi illustre ce fait.

Mais la seule question c'est celle de l'ordination des femmes. Comment voulez vous qu'un laïc, homme ou femme, siège à la conférence des évêques de France ?

Les clercs ont la charge et le pouvoir de sanctifier, de gouverner et d'enseigner solennelement. Ce sont leurs prérogatives.

Je vais régulièrement au temple pour avoir le bonheur d'entendre des femmes prêcher ! Ou peuvent-elles le faire dans l'Eglise Catholique ????

Nul part, parce que le prêche est la prérogative du minstre ordonné... Une théologienne peut faire des conférence, des cours magistraux, mais non, elle ne peu pas précher.


Dieu vous garde,


Héraclius -

[Hep]

Totalement d'accord, à quoi bon, pour le Pape, céder aux sirènes du monde en surfant sur la pathétique corde du gender et du féminisme ? À quoi ça sert ?

Perso je ne vois ni gender, ni féminisme. Je vois de la reconnaissance.

[Hep]

paxe je partage totalement votre point de vue : Le gender est une plaie, la dernière faite pour nié Dieu. L’altérité est essentiel elle permet de réaliser ce "miracle" entre "tant différant". Dieu aussi est notre "tout autre" et pourtant nous somme fait pour Lui. Deux mystères insondables, du moins pour moi.

L'altérité est importante, mais en quoi cela empêche les gens de se sentir appelés (ou pas) ? Il ne faut pas confondre le genre, négation de l'altérité et le fait qu'on peut être brun, blond, femme, juif, arabe et être appelé au service des autres.

[Hep]

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Bonjour,

A l'époque de la Révolution française, l'abbé Sieyès écrivait : Qu'est ce que le Tiers-Etat : tout. Quelle place occupe t-il dans l'ordre établi , Rien.
Que demande t-il ? A y devenir quelque chose. Toutes choses égales, il y a des similitudes.


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yes

[Hep]

Bonjour,

hussard a bien indiqué toutes les vérités contenues dans les Saintes Ecritures, ne pas oublier que c'est la femme qui a péché la première et que Dieu a demandé d'abord des comptes à l'homme.

Naturellement une femme a plus tendance à jouer (et à en abuser) sur les sentiments plutôt que sur la raison, c'est une perversion et si celle-ci ne reste pas à sa place, cela crée des ravages : le monde féminisé d'aujourd'hui détruit les familles et l'homme dans sa nature la plus profonde, toutes les féministes peuvent aller se rhabiller (au sens propre comme au sens figuré) car les fruits de leur modèle d'émancipation de la femme est bien visible.

Dieu est un Dieu d'ordre, tout est ordonné et Jésus est venu remettre de l'ordre dans la Création en payant de sa personne : la Loi permet l'harmonie et l'homme n'est pas une femme et vis versa, la place de chacun, aussi bien dans la société que dans la famille, est garant de cette harmonie.

On peut en "rire" mais ce n'est pas drôle puisque le péché produit la souffrance et la mort, souffrances dans les familles, souffrances chez les enfants, souffrances partout : tout ça car on ne veut pas respecter la Loi Divine.

Penser que les problèmes actuels viennent de l'émancipation de la femme c'est du matchisme. Dixit François (j'aurai pu le dire aussi mais on m'aurai traité de progressiste )

[Hep]

Dieu s'est toujours révélé comme "Dieu" et pas comme "déesse", il a dit "Je suis Le Dieu de Moïse, d'Isaac et de Jacob" ; il a un Fils (et pas une fille), qui l'appelle "Père" et qui nous a enseigné à faire de même (et pas "Mère") : les écritures contiennent environ 170 références à Dieu comme "Père". Dans l'Ancien et du Nouveau Testament, les pronoms masculins sont utilisés à plusieurs reprises encore en référence à dieu. Jésus Christ a fait référence à Dieu comme le Père et à plusieurs reprises dans d'autres cas, il a utilisé des pronoms masculins en référence à Dieu. Dans les Evangiles, seul, le Christ utilise le terme "Père" en référence directe à Dieu, près de 160 fois. La déclaration du Christ dans Jean 10:30 revêt un intérêt particulier : Moi et le Père nous sommes un. De toute évidence, Jésus Christ est venu sous la forme d'un homme pour mourir sur la croix en guise de paiement pour les péchés du monde. Comme Dieu le Père, Jésus a été révélé à l'humanité sous une forme masculine.

Dans le Nouveau Testament, nous lisons: "Le Seigneur est mon berger", Jésus est l’"époux" de l’Eglise. On dit aussi que Dieu est "roi", qu’il est chef et souverain de la création, etc.

Il semble clair que si Dieu n'a pas de sexe, Il (pas elle) S'est toujours révélé avec des adjectifs et pronoms. Ce n'est pas là une invention humaine, mais la façon dont Dieu lui-même S'est révélé, et dont Il parle Lui-même de Lui.

Et donc ? Cela veut dire que des femmes ne peuvent pas le servir ? Je dis bien en tant que diacres (je n’insiste plus sur la prêtrise).

[Hep]

Je veux cependant que vous sachiez que le chef de tout homme c'est le Christ, que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu.

(1 Cor XI:3)

En terme de direction (uniquement) :
Dieu -> Christ -> homme -> femme

Encore une fois il s'agit d'une lettre qui règle des problèmes dans une communauté particulière d'il y a 2000 ans et non pas de la doctrine. Si on lit juste après on pourrait interpréter une partie des paroles comme une obligation des femmes d'être voilées, or ce n'est pas le cas car "Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme"
Si vous cherchez la doctrine elle est du coté des actes même du seigneur: c'est à une femme qu'il a révélé sa résurrection... en la transformant ainsi en "apôtre des apôtres" et en la rendant digne d'office à délivrer la mystère chrétien, donc de prêcher.

[axou]

Mais le problème est que les laïcs n'ont pas de pouvoir décisionnels dans l'Eglise. Le fait qu'aucune femme n'en a n'est que la conséquence du premier. Jésus a donné l'autorité au collège des apôtres, pas à celui des disciples.

Oui c'est bien le problème ! Il est temps que cela change pour le bien de tous, et Jésus nous laisse libres d'être CREATIFS !

Axou

[Jeremy43]

Bonsoir,

L'Eglise Catholique ce n'est pas le parti socialiste, il y a une hiérarchie très claire qui est issue de l'ordre Divin des choses, une organisation visible qui témoigne de réalités invisibles. Le soucis aujourd'hui c'est que la hiérarchie n'enseigne plus la Sainte Doctrine du Salut, que faut-il faire pour être sauvé ? Êtes vous capable en tant que fidèle d'indiquer ce qu'il faut faire ? Comment vivre une vie spirituelle dans une monde matériel et ultra technologique très mauvais pour les âmes ? Comment vivre en tant que chrétien dans un monde qui ne l'est pas alors que la base de la vie chrétienne c'est la communauté ? Nous devrions avoir des pasteurs... et nous sommes en Vérité livrés à nous même et devons reprendre des propos hétérodoxes qui viennent même du Souverain Pontife, du gardien des clefs.

Et il faudrait faire venir des femmes qui par nature se laissent aveugler par leurs émotions ? Le bateau catholique coule, faire venir des femmes c'est le précipiter dans la fosse des mariannes.

L'Eglise à besoin d'un pouvoir fort qui énonce la Vérité et offre l'opportunité à ceux qui le veulent d'y adhérer pour se sauver, une Église qui au lieu de devenir une prostitué châtie le clergé qui ne veut pas obéir.

La soumission c'est la clef, si nous pouvions nous soumettre en toute confiance aux prêtres et au Pape, ce serait merveilleux, mais ce n'est pas le cas car ils disent des mensonges, enrobés dans 90% de vérité mais ça reste du mensonge. Comme la base de la Religion est le Sacerdoce, cela montre l'ampleur du venin diabolique dans l'Église de Jésus Christ.

[Héraclius]

Mais le problème est que les laïcs n'ont pas de pouvoir décisionnels dans l'Eglise. Le fait qu'aucune femme n'en a n'est que la conséquence du premier. Jésus a donné l'autorité au collège des apôtres, pas à celui des disciples.

Oui c'est bien le problème ! Il est temps que cela change pour le bien de tous, et Jésus nous laisse libres d'être CREATIFS !

Axou

Créatif en quoi ? Le Christ a établi un ministère d'autorité. Vous voulez qu'on le rejette et que l'on fasse comme les protestants par "créativité" ?

[Alizee]

Bonjour,
je me permets d'intervenir avec mon ancienne casquette de protestante. Oui, évidemment, j'ai connu des femmes et des hommes pasteurs, marié(e)s et parents et qui étaient très dévoués, disponibles H24. Mais un pasteur est un primus inter pares, il est choisi par sa paroisse (qui sélectionne entre différents CV après entretien et culte test), et s'il est animateur de communauté en raison de ses études, il n'agit pas pour autant in persona Christi. Il n'existe pas de sacrement d'ordination.
Cette conception est à la base de ce qui permet aux protestants d'être plus "modernistes", "créatif"s, et surtout beaucoup plus sécularisée ! C'est aussi ce dernier point qui m'a fait partir : à trop vouloir ressembler au monde séculaire, et bien, on perd le sens du sacré. L'Eglise protestante s'adapte au monde (dernier exemple en lice : bénir les couples homosexuels), mais n'est-ce pas plutôt au monde de s'ajuster à l'Eglise ?

[Marc Oh]

Le fond du problème n'est il pas que certain pense que la démocratie doit gouverné l’Église? Si on admet ça en effet... on devient protestant en moins d'une décennie. On ne suis plus le Christ mains le plus grand nombre.
C'est visiblement l'intention du comité de la jupe (qui pour moi est un mouvement qui est d’apparence anti-catholique) mais aussi de bien d'autre (http://alpha.comitedelajupe.fr/?q=conte ... ch%C3%A9es). Encore une foi je n'ai rien contre les protestants mais pour moi ce n'est pas l’Église voulue par Dieu et dont il est la tête. Chaque élection en Église est occasion de capter la volonté de Dieu, c'est une monarchie élective et une théocratie selon son point de vue.
Ma liberté est là: je choisie mon Église ou plutôt je suis le christ où je le voie, Il est une réalité invisible car Il l'a voulu ainsi.

Admettons, si Dieu doit se soumettre au peuple ! Comment choisir les électeurs? C'est ceux qui s'impose dans les presbytères? Qui prennes d'assaut les cures? Ceux qui ont un mégaphone: ça c'est une bonne idée, c'est plus civilisé que la kalache!

Le pape François à dit l’ennemie est à l’intérieur...
Il faut prier sans cesse c'est la prière perpétuelle qui porte l’Église!

[Kerniou]

Bonjour les préjugés, les clichés et les jugements péjoratifs contre les femmes ! Le machisme a, vraiment, de belles années devant lui !...
Et si les femmes qui sont engagées au service de l'Eglise restaient à leur place: à leurs fourneaux ... Les paroisses ne pourraient plus fonctionner ...
,,"Les femmes qui se laissent aveugler par leurs émotions" ...
Mais dans quel siècle vivons nous ?
Vive les hommes à qui Dieu a donné le savoir et la noblesse du coeur et de l'âme et le pouvoir de domination ???
Celles qui entreprennent de hautes études et de brillantes carrières doivent avoir des nerfs d'acier, des convictions profondes et surtout une forte personnalité pour réussir dans une telle adversité.
" pourvu qu'elles distinguent un pourpoint d'un haut de chausse ... " C'est tout ce qu'on leur demande ...
Alors que jésus a donné aux femmes une place incroyable pour l'époque, on entend encore des chrétiens tenir des propos pareils 2000 ans après Lui ...
IL n'y a ni hommes ni femmes parfaits. Il y aura toujours des gens tordus hommes et femmes !

[Alizee]

Kerniou, MarcOh,
j'approuve ce que vous écrivez tous les deux.
J'ai eu la même réaction un peu épidermique à la lecture de l'intervention de Jeremy43.
Autant cela me dérange dans la vie professionnelle de devoir plus de preuves pour moins de rémunération que les hommes, devoir me battre ave conviction etc., autant cela ne me dérange pas du tout de ne pas pouvoir prendre toutes les places imaginables existantes dans l'Eglise.
Dans un cas, on est dans une entreprise terrestre, une œuvre d'hommes et de femmes et il est juste qu'il n'y ait pas de discrimination.
Dans l'autre cas, on n'est précisément pas dans une entreprise terrestre, elle n'obéit donc pas aux mêmes lois. Elle ne doit pas se doter d'un gouvernement démocratique et si elle le fait, comme l'Eglise protestante, elle est pour moi dans l'erreur et ma liberté est du coup de choisir de la quitter.
Nous avons une double citoyenneté : citoyen de la Terre et du Ciel. Nous devons nous préparer sur Terre pour aller au Ciel qui se manifeste déjà sur Terre, notamment à travers l'Eglise. Mais de là à vouloir reproduire le modèle terrestre partout, ben je dis non ! Et pourtant, je suis une femme, de la génération 68, et je ne suis pas femme au foyer !

[Jeremy43]

Bonjour,

Celles qui entreprennent de hautes études et de brillantes carrières doivent avoir des nerfs d'acier, des convictions profondes et surtout une forte personnalité pour réussir dans une telle adversité.

Mais ça c'est le monde Kerniou, tout ce que Dieu déteste, le comprenez-vous ? le but de la vie, c'est de se préparer à entrer dans la Gloire de Dieu, de passer l'épreuve que Dieu nous donne en Le connaissant et L'aimant de plus en plus pour Lui devenir semblable, pas de se réaliser, tout ça c'est du vent.

Il y a des hommes brillants qui ont tout quitté pour rentrer au Monastère et trouver la Vie.

La conception de la Vie de Dieu et de celle du monde sont radicalement différentes, pour le monde, les moines perdent leur temps alors qu'en Vérité, ils gagnent la Vie.

Une femme qui s'occupe d'une maison et sert Dieu dans la prière et l'Oraison (si elle est appelée à cela) sera bien plus heureuse qu'une femme qui fait une "brillante carrière" au milieu d'hommes, j'en suis pour ma part certain car elle fera ce qui correspond à sa nature. Alors oui pour le monde ce sera une raté qui a loupé sa vie pour ses mioches, mais pour Dieu, son mari et ses enfants, ce ne sera pas le cas.

Pour le monde, une femme vierge c'est une absurdité, pour Dieu c'est la plus belle chose qui soit.

Le monde et Dieu sont irréconciliables car ils ne visent pas les mêmes fins... Saint Augustin l'a bien expliqué dans la Cité de Dieu, la cité de Dieu c'est l'amour de Dieu jusqu'au mépris de soi; la cité de l'homme c'est l'amour de l'homme jusqu'au mépris de Dieu.

Quand vous voulez mettre des femmes dans le Sanctuaire, vous méprisez ouvertement Dieu qui chérit ses prêtres comme le font les sectes protestantes qui placent le pasteur à la place du Tabernacle, qui placent un homme à la place de la Présence du Fils de Dieu. Quand vous tournez le dos à Dieu pour consacrer les Saintes Espèces, vous le méprisez également.

Il n'y a qu'une seule finalité pour l'homme : aimer et servir Dieu, tout le reste ce sont des idoles et contrairement au Dieu Vivant, qui est Bon, elles sont particulièrement mauvaises puisqu'elles sont sur le plan invisible supportées par des anges déchus car en Dieu on a la Vie et la connaissance (avec tous les biens qui l'accompagnent); en dehors de Dieu on a la connaissance mais on a pas la Vie.

La Vie éternelle c'est qu'ils Te connaissent, Toi l'Unique Vrai Dieu et Celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. Voilà le programme de notre vie chrétienne.