Ne doivent-ils pas le souhaiter ?Héraclius a écrit :De toute façon, les parent n'influent pas (directemment) sur le salut de leurs enfants.
PaxetBonum a écrit :Ne doivent-ils pas le souhaiter ?Héraclius a écrit :De toute façon, les parent n'influent pas (directemment) sur le salut de leurs enfants.
Ne doivent-t-ils pas tout mettre en œuvre pour cela ?
Quel parent prendrait le risque de voir souffrir éternellement son enfant ?
Non, non et non ! Une fois devenu grand, c'est à l'enfant de savoir ce qui est bien ou mal pour lui... C'est fini le temps où les parents choisissaient le mari ou la femme de leur enfant ! Au bout d'un moment, on laisse l'enfant décider ... Aujourd'hui, je ne connais aucun enfant qui se laisserait manipuler par ses parents sur des choses aussi personnelles que l'amour et les sentiments !PaxetBonum a écrit :Ne doivent-ils pas le souhaiter ?
Ne doivent-t-ils pas tout mettre en œuvre pour cela ?
Quel parent prendrait le risque de voir souffrir éternellement son enfant ?
Je n'ai pas dit que éduquer était manipuler ... Je n'ai absolument rien contre les parents qui inculquent aux enfants des valeurs chrétiennes dés le plus jeune âge à leurs enfants.Kerniou a écrit :Eduquer n'est pas manipuler !
Après avoir éduqué leurs enfants les parents les laissent choisir en connaissance de cause. D'où l'importance de l'éducation, de l'éveil de la conscience, de l'incitation à la réflexion personnelle et de la transmission de valeurs humaines et spirituelles par les parents. Les enfants arrivant à l'âge adulte doivent pouvoir formuler un choix éclairé. Peut-on dire pour autant que les jeunes adultes font toujours le bon choix pour eux ...
Par rapport à l'homosexualité, je ne pense pas que l'on puisse parler de choix délibéré. Il s'agit plutôt d'une tendance qui se fait jour sans qu'il y ait décision formelle de l'individu.
michel88,michel88 a écrit : Quand vous dîtes que "aimer ses enfants ne veut pas dire tout leur permettre" ... Qu'est-ce que vous ne permettez pas ?
Intéressante position !michel88 a écrit :Non, non et non ! Une fois devenu grand, c'est à l'enfant de savoir ce qui est bien ou mal pour lui... C'est fini le temps où les parents choisissaient le mari ou la femme de leur enfant ! Au bout d'un moment, on laisse l'enfant décider ... Aujourd'hui, je ne connais aucun enfant qui se laisserait manipuler par ses parents sur des choses aussi personnelles que l'amour et les sentiments !PaxetBonum a écrit :Ne doivent-ils pas le souhaiter ?
Ne doivent-t-ils pas tout mettre en œuvre pour cela ?
Quel parent prendrait le risque de voir souffrir éternellement son enfant ?
Il reste à démontrer que l'homosexualité n'est ni un choix, ni un trouble du développement, ni une pathologie.michel88 a écrit :Vous avez avoué vous-même que l'homosexualité n'est pas un choix, ça veut bien dire qu'on ne peut pas décider de la personne que l'on va aimer... LES SENTIMENTS, ÇA NE SE DISCUTE PAS.
J'ai bien écrit "encourager", pas forcer ! Et puis la personne est libre de choisir de suivre les conseils ou d'envoyer paître !michel88 a écrit :Uniquement si ces gens désirent s'améliorer.Anne a écrit :La tolérance n'empêche cependant pas d'encourager les gens à s'améliorer...
Bonjour,
Je tiens d'abord à vous féliciter pour votre courage. Il y a beaucoup de parents catholiques qui rejettent l'homosexualité de leurs enfants.
Je ne vois pas trop qu'est-ce qui vous permet de questionner les choix parentaux de Katolik et en quoi ça a une incidence dans ce contexte... Pourriez-vous expliquer ?Et du courage de votre fille aussi pour surmonter son homosexualité, à l'heure où de nombreuses personnes se permettent de juger les gens différents.
Quand vous dîtes que "aimer ses enfants ne veut pas dire tout leur permettre" ... Qu'est-ce que vous ne permettez pas ?
Ce qui est votre droit. Mais ce ne sera pas un choix catholique en tant que tel. De plus, je pense bien que les parents cathos dans cette situation vivraient probablement les mêmes douleurs. À cette différence qu'ils pourront peut-être se tourner vers leur foi pour les soutenir tout en essayant, du mieux qu'ils peuvent soutenir leur enfant.Je n'ai pas encore d'enfant mais si l'un de mes enfants m'avouait un jour qu'il était homosexuel, je lui conseillerais de vivre sa vie comme il l'entend, de ne pas se préoccuper de ce que pense les autres et d'être tout simplement "lui-même". Même si ce ne sont peut-être pas les conseils qu'un parent catholique donnerait en premier, je ne supporterais pas de le voir surmonter un combat si difficile, de le voir se rejeter, vivre dans le mensonge contre lui-même et peut-être même un jour se suicider car il ne sera pas parvenu à changer.
Croire en Dieu, c'est faire de son mieux en gardant à l'esprit qu'il faut tendre à être parfait comme le Père Céleste est parfait. Gros contrat, on s'entend, mais le Père est prêt à faire des concessions, si je puis dire, s'Il voit que nous faisons de notre mieux.C'était une question toute simple (sans arrière-pensée, sans jugement). Au sein de la religion chrétienne, il y a des gens qui condamne fermement l'homosexualité et d'autres qui ne savent pas quoi penser ou qui ne condamne pas vraiment l'homosexualité. Croire en Dieu ne veut pas forcément dire, croire en tout. Il y a certains aspects de la religion que je n'approuve pas, ça ne veut pas dire que je ne suis pas un (ou un bon) chrétien.
D'autres traductions y vont de : "celui qui fait tomber dans le péché l'un de ces petits" ou encore : "celui qui entraînera la chute"...Mt 18, 5-6 a écrit :Mais si quelqu'un doit scandaliser l'un de ces petits qui croient en moi, il serait préférable pour lui de se voir suspendre autour du cou une de ces meules que tournent les ânes et d'être englouti en pleine mer.
Malheur au monde à cause des scandales ! Il est fatal, certes, qu'il arrive des scandales, mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive !
Personne ne juge les gens. Ce sont les actes qui sont jugés à la lumière du catholicisme. D'après ma compréhension de ce qu'ont apporté les intervenants dans ce fil, le jugement est laissé à Dieu lui-même.Par rapport à vos 3 conseils, personne n'est parfait.. Je ne connais pas énormément de personnes qui les respectent à la lettre. C'est la raison pour la laquelle il ne faut pas juger les gens car on ne vaut pas mieux qu'eux.
Les parents peuvent inculquer chez les enfants des valeurs chrétiennes, mais ne décident pas des sentiments de leurs enfants (j'ai l'impression de l'avoir dit mille fois) Même s'ils le voulaient, une fois majeur, c'est à l'enfant de décider ce qui est bien pour lui, la personne qu'il choisit d'aimer ... Et, aller en enfer pour avoir aimé une personne, ça me parait vraiment impossible, mais c'est mon avis, il se peut que je me trompe.PaxetBonum a écrit :Intéressante position !
Vous nous dites donc que les parents ne doivent pas souhaiter la sainteté de leurs enfants…
Que les parents ne doivent pas tout mettre en œuvre pour le salut éternel de leurs enfants…
Que les parents doivent prendre le risque de voir leurs enfants dans les tourments éternels de l'enfer…
Quels parents est-ce là ?
Croyez-vous en la vie éternelle ?
Pour côtoyer des personnes homosexuelles, je sais très bien que l'homosexualité n'est pas un choix... Avez-vous choisi d'être hétérosexuel ? Si non, c'est bien que l'orientation sexuelle est un pur hasard, un concours de circonstances ... Je ne connais pas d'homosexuel qui soit tellement enthousiasmé d'être comme il est. Ces personnes sont souvent jugées, moquées ... C'est la raison pour laquelle, il vaut mieux les rassurer, les comprendre ... plutôt que de les enfoncer en se posant des questions aussi stupides (Est-ce un choix ? Une maladie ? Un trouble du développement ? ...)PaxetBonum a écrit :Il reste à démontrer que l'homosexualité n'est ni un choix, ni un trouble du développement, ni une pathologie.michel88 a écrit :Vous avez avoué vous-même que l'homosexualité n'est pas un choix, ça veut bien dire qu'on ne peut pas décider de la personne que l'on va aimer... LES SENTIMENTS, ÇA NE SE DISCUTE PAS.
Mais même si on supposait que l'homosexualité n'est pas un choix, le fait de vivre ou pas cette homosexualité est un choix qui engage tout l'être et conditionne le salut éternel.
Les sentiments cela s'éduque, se maîtrise ou alors on est le jouet de ses passions, de ses pulsions.
Parfaitement d'accord, mais n'est-on pas sur un forum chrétien ici ? C'est donc normal que l'on s'intéresse d'abord aux parents chrétiens ...Anne a écrit :Et de parents juifs, et de parents musulmans, et de parents athées, et de parents tout court.
Je ne vois pas pourquoi je ne devrais pas le faire. Je suis peut-être un futur parent, ça peut m'être utile d'avoir des méthodes différentes d'éducation. Libre ensuite à la personne de ne pas me répondre si elle juge que c'est personnel, mais la question peut tout à fait être posée.Anne a écrit :Je ne vois pas trop qu'est-ce qui vous permet de questionner les choix parentaux de Katolik et en quoi ça a une incidence dans ce contexte... Pourriez-vous expliquer ?
Donc, déjà qu'il y a un bon nombre d'intolérants sur cette Terre, s'il y en a en plus dans la famille de l'enfant, ça l'aidera encore moins. Le combat de l'homosexualité est difficile, tout le monde le sait, mais si la famille n'est pas là pour le soutenir, ça découragera encore plus l'enfant. Si toutefois, la famille est là, le soutient dans son combat, il se sentira moins seul. Vous ne pensez pas à tous les suicides d'enfants homosexuels soutenus par personne et qui aurait bien aimé avoir des parents présents et tolérants pour les aider à surmonter cette épreuve pour le moins difficile...Anne a écrit :Il y a aussi le fait que même si les parents agissent comme vous entendriez agir, l'enfant connaîtra un combat difficile quand même. La société a évolué dans sa vision de l'homosexualité, mais il reste encore des intolérants et ils se dresseront encore sur le chemin de cet enfant...
Eh bien si les religions ne se trompent pas, je ne pense pas que le Père me tienne rigueur pour avoir soutenu les homosexuels et les avoir aidés à s'accepter. Je ne pense pas non plus qu'il m'enverrait en enfer pour entraide et fraternité ...Anne a écrit :La nuance consiste cependant à aligner notre pensée sur la sienne. Vous pouvez décider que le Père, en fait, n'a rien contre l'homosexualité et que vous pouvez encourager quelqu'un dans cette voie. Si c'est effectivement le cas, et que les religions se trompent, no problémo. Mais si ça ne l'est pas ? Oups.
Vos allusions et vos sous-entendus ne font que m'encourager à aider l'autre.Mt 18, 5-6 a écrit :D'autres traductions y vont de : "celui qui fait tomber dans le péché l'un de ces petits" ou encore : "celui qui entraînera la chute"...
Je n'ai jamais dit que les intervenants de ce fil jugeaient. Comme vous le dîtes si bien, il n'y a que Dieu qui juge.Anne a écrit :Personne ne juge les gens. Ce sont les actes qui sont jugés à la lumière du catholicisme. D'après ma compréhension de ce qu'ont apporté les intervenants dans ce fil, le jugement est laissé à Dieu lui-même.
Ma question n'est pas une plaisanterie.michel88 a écrit : Demander à un croyant s'il croit en la vie éternelle, c'est un peu se payer de sa tête... Et ça ne me plaît pas beaucoup.
Dés lors vous coupez court à toute possibilité de les guérir, en les rassurant vous les confortez dans ce qui peut causer leur perte éternelle. Ces questions ne sont pas stupides elles sont l'œuvre de la charité pour secourir celui qui est dans l'affliction. Celui qui passe à côté sans lui porter secours me rappelle les lévites à côté de l'homme battu à mort dans la parabole du bon samaritain.michel88 a écrit :Je ne connais pas d'homosexuel qui soit tellement enthousiasmé d'être comme il est. Ces personnes sont souvent jugées, moquées ... C'est la raison pour laquelle, il vaut mieux les rassurer, les comprendre ... plutôt que de les enfoncer en se posant des questions aussi stupides (Est-ce un choix ? Une maladie ? Un trouble du développement ? ...)
Oui c'est un choix que de vivre sa sexualité.michel88 a écrit :Le fait de vivre son homosexualité n'est pas un choix non plus, avez-vous décidé de vivre votre hétérosexualité ?
Si les sentiments viennent naturellement, on éduque sa volonté à les suivre ou pas.michel88 a écrit :On n'éduque pas ses sentiments, ils viennent naturellement, sans que l'on puisse vraiment les contrôler. Jamais un hétérosexuel n'a maitrisé ses sentiments, je ne vois pas pourquoi les homosexuels devraient maitriser les leurs.
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