Oui, avec cette précisions que combattre avec ses seuls moyens humains est un échec assuré.Supra900 a écrit :
D'accord j'ai maintenant compris ce que vous vouliez dire, l'homosexuel qui peut accéder au Paradis est un peu similaire à l'individu qui vient se confesser dans une Eglise et dire "J'ai péché" et combattre avec ses moyens son péché !
Mais c'est tout à fait ce à quoi je pensais. Toute ma phrase tient justement sur le passage sur le surpassement du rationnel par des facteurs autres (alcool, hormones, peu importe). Comme vous le soulignez, c'est l'acceptation volontaire qui importe.PaxetBonum a écrit :Là je ne vous suis pas (pour le reste je suis d'accord avec vous).Héraclius a écrit : Maintenant, si il pèche occasionnellement parce ce qu'il se retrouve dans une situation où l'excitation sexuelle ou d'autres facteurs dépassent le raisonnement rationnel, ce n'est pas de l'ordre du péché mortel.
Le péché mortel implique la connaissance du péché et l'acceptation volontaire de le commettre.
Si cet homosexuel pèche en sachant que c'est un péché qui offense Dieu alors il commet un péché mortel.
Si il le commet alors que d'autres l'on saoulé pour inhiber sa conscience alors cela peut ne pas être un péché mortel.
Mais cela vaut uniquement si il n'est pas responsable : si il n'a pas trop bu par lui-même mais a été forcé, a été drogué par un autre.Héraclius a écrit :
Mais c'est tout à fait ce à quoi je pensais. Toute ma phrase tient justement sur le passage sur le surpassement du rationnel par des facteurs autres (alcool, hormones, peu importe). Comme vous le soulignez, c'est l'acceptation volontaire qui importe.
Oui, mais il n'est pas maître de tout les déterminismes qui l'environnent. Il peut, je ne sais pas, boire un peu plus que de raison dans une soirée normale, puis se retrouver pour x raisons seul avec une personne qui l'attire sexuellement sans l'avoir voulu et laisser son instinct sexuel prendre le dessus, perdant un peu la tête. Lorsqu'il se réveillera le lendemain matin il se maudira. Mais est-ce comparable à une réflexion rationnelle du type "ok, c"est un péché grave, mais peu importe, une fois ça va" ? Je ne crois pas.PaxetBonum a écrit :Mais cela vaut uniquement si il n'est pas responsable : si il n'a pas trop bu par lui-même mais a été forcé, a été drogué par un autre.Héraclius a écrit :
Mais c'est tout à fait ce à quoi je pensais. Toute ma phrase tient justement sur le passage sur le surpassement du rationnel par des facteurs autres (alcool, hormones, peu importe). Comme vous le soulignez, c'est l'acceptation volontaire qui importe.
Autrement c'est lui qui se met sciemment en occasion de péché et dés lors le péché devient mortel.
Si il a bu en se mettant en danger c'est grave aussi.Héraclius a écrit : Mais en effet, la responsabilité est la clé, c'est clair. Si il a bu en songeant que cela le mettait en danger, c'est grave.
Oui, enfin, j'ai un ami athée homosexuel depuis son enfance qui s'est marié avec une femme car il ne supportait pas l'idée d'être homosexuel. Aujourd'hui, il a eu des enfants et ne ressent plus aucune pulsion homosexuelle.PaxetBonum a écrit :Oui, avec cette précisions que combattre avec ses seuls moyens humains est un échec assuré.
C'est impossible à l'homme mais possible à Dieu.
Il faut se reposer sur le Seigneur, déposer notre fardeau à ses pieds et prendre son joug.
Oui, enfin, j'ai un ami athée homosexuel depuis l'enfance qui ne supportait pas l'idée d'être homosexuel et s'est marié avec une femme. Aujourd'hui il a eu des enfants et ne ressent plus aucune pulsion homosexuelle.PaxetBonum a écrit :Oui, avec cette précisions que combattre avec ses seuls moyens humains est un échec assuré.
C'est impossible à l'homme mais possible à Dieu.
Il faut se reposer sur le Seigneur, déposer notre fardeau à ses pieds et prendre son joug.
- On n'est dans la tête, ni dans le coeur de personne pour savoir ce qui s'y passe vraimentmichel88 a écrit :Oui, enfin, j'ai un ami athée homosexuel depuis l'enfance qui ne supportait pas l'idée d'être homosexuel et s'est marié avec une femme. Aujourd'hui il a eu des enfants et ne ressent plus aucune pulsion homosexuelle.PaxetBonum a écrit :Oui, avec cette précisions que combattre avec ses seuls moyens humains est un échec assuré.
C'est impossible à l'homme mais possible à Dieu.
Il faut se reposer sur le Seigneur, déposer notre fardeau à ses pieds et prendre son joug.
A l'inverse, j'avais vu un reportage à la télé d'un homosexuel de 60 ans qui toute sa vie avait combattu son homosexualité en restant chaste et en priant Dieu. Aujourd'hui, il ne pouvait plus résister et voulait accéder au bonheur.
Qu'en pensez-vous ?
Il ne s'agit pas d'imposer quoi que ce soit. On ne force personne à devenir catholique !michel88 a écrit :Je comprends la frustration d'un homosexuel qui a prié toute sa vie pour ne plus ressentir de pulsion homosexuelle et qui à 60 ans en ressent toujours. C'est pourquoi je suis, bien sûr, contre la continence que certains recommandent (pour ne pas dire imposent) ici. Je pense que notre devoir en tant que chrétien est d'accueillir une personne homosexuelle qui souffre et de ne pas lui proposer de changer avec des solutions soit insurmontables, soit stupides. Dieu nous aime tel que l'on est, avec nos défauts, nos faiblesses...Dieu est amour !
(Ce message ne vise personne et n'engage que moi)
Si cela arrivait, je me rallierais au magistère de St Pierre sans hésiter.michel88 a écrit :Heureusement, les mentalités changent ...
Et l'Eglise s'est rendue compte qu'elle avait tout faux sur l'homosexualité en la condamnant pendant des années.. Je rêve du jour où elle approuvera totalement l'homosexualité, c'est pas gagné mais j'y crois !
En paix
Personnellement, j'ai des doutes. Je ne comprends pas parfaitement la nature de ce péché (ce qui ne veut pas dire que je ne comprends pas certains problèmes qu'il engendre). C'est une question extrêmement complexe, en tout cas, à prendre avec subtilité pour ne pas blesser qui que ce soit.michel88 a écrit :Est-ce que vous condamnez l'homosexualité ? (Juste une question)
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