La Sola Scriptura et ses conséquences
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Forum de débats dialectiques entre personnes de bonne volonté autour de la religion chrétienne (catholicisme) et des objections formulées à son encontre
NB : L'attention des intervenants est particulièrement attirée sur la courtoisie et le respect ; les blasphèmes et provocations visant à blesser le sentiment religieux des lecteurs seront modérés ; les discussions inutilement polémiques seront verrouillées et leur initiateurs sanctionnés.
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- Anne
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Re: La Sola Scriptura et ses conséquences
Cher Gérard,
vous avez vous-même admis que des textes cathos vous font bouillir... Il ne doit pas être si difficile d'imaginer que ceux que vous présentez incite la même réaction chez des cathos, peu importe la longueur, non ?
Pour ce qui est de lire ou non en intégralité vos messages, j'apporterai ces nuances en ce qui me concerne :
primo, en tant que modératrice j'ai déjà beaucoup plus de lecture à me taper ici que vous et que le contenu m'intéresse ou non, je me dois cependant de jeter un coup d'oeil sur tout ce qui est publié;
deuxio, comme je n'ai pas besoin d'être convertie à votre vision du christianisme, ce que vous publiez soit que ça m'intéresse plus ou moins, soit que ça me fait "pomper l'huile", ce qui est très mauvais pour ma pression sanguine;
troisio, je me suis inscrite ici parce que j'ai de l'intérêt pour le catholicisme, pour approfondir ma foi et parce que les autres sites "chrétiens" ne m'apportaient rien; vous, on dirait que c'est pour faire dans le débat et/ou pour démontrer en quoi le catholicisme est une hérésie/quelque chose du genre;
quatrio, la section "Apologétique" n'est pas ma favorite (et ne l'a jamais été quoiqu'on en pense), mais faut bien que j'y mette mon nez quand même.
Ceci étant écrit, vous connaissez bien les règles pour débattre ici. Donc vous pouvez y aller dans le cadre habituel.
vous avez vous-même admis que des textes cathos vous font bouillir... Il ne doit pas être si difficile d'imaginer que ceux que vous présentez incite la même réaction chez des cathos, peu importe la longueur, non ?
Pour ce qui est de lire ou non en intégralité vos messages, j'apporterai ces nuances en ce qui me concerne :
primo, en tant que modératrice j'ai déjà beaucoup plus de lecture à me taper ici que vous et que le contenu m'intéresse ou non, je me dois cependant de jeter un coup d'oeil sur tout ce qui est publié;
deuxio, comme je n'ai pas besoin d'être convertie à votre vision du christianisme, ce que vous publiez soit que ça m'intéresse plus ou moins, soit que ça me fait "pomper l'huile", ce qui est très mauvais pour ma pression sanguine;
troisio, je me suis inscrite ici parce que j'ai de l'intérêt pour le catholicisme, pour approfondir ma foi et parce que les autres sites "chrétiens" ne m'apportaient rien; vous, on dirait que c'est pour faire dans le débat et/ou pour démontrer en quoi le catholicisme est une hérésie/quelque chose du genre;
quatrio, la section "Apologétique" n'est pas ma favorite (et ne l'a jamais été quoiqu'on en pense), mais faut bien que j'y mette mon nez quand même.
Ceci étant écrit, vous connaissez bien les règles pour débattre ici. Donc vous pouvez y aller dans le cadre habituel.
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…".
2 Co 4, 8-10
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gerardh
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Re: La Sola Scriptura et ses conséquences
______
Chère Anne,
Je ne cherche nullement à critiquer le catholicisme, qui est une religion chrétienne fréquentée par beaucoup d'âmes aimant le Seigneur et aimées de lui.
Je préfère insister sur ce qui est bon. Il y a beaucoup de bonnes choses dans le catholicisme, tout comme au temps de l'AT "il y avait de bonnes choses en Juda". En plus j'estime avoir, par la seule grâce de Dieu, été éclairé sur certains aspects de la doctrine du Christ, dont je cherche à faire bénéficier mes autres frères dans la foi. C'est là mon objectif constant.
On peut bien sur ne pas me suivre dans mes explications, lesquelles peuvent ne pas paraître toujours conventionnelles. Cela dit elles s'appuient toujours sur un substrat doctrinal très étayé, et donc digne de considération, serait-ce dans leur réfutation par mes interlocuteurs.
_________
Chère Anne,
Je ne cherche nullement à critiquer le catholicisme, qui est une religion chrétienne fréquentée par beaucoup d'âmes aimant le Seigneur et aimées de lui.
Je préfère insister sur ce qui est bon. Il y a beaucoup de bonnes choses dans le catholicisme, tout comme au temps de l'AT "il y avait de bonnes choses en Juda". En plus j'estime avoir, par la seule grâce de Dieu, été éclairé sur certains aspects de la doctrine du Christ, dont je cherche à faire bénéficier mes autres frères dans la foi. C'est là mon objectif constant.
On peut bien sur ne pas me suivre dans mes explications, lesquelles peuvent ne pas paraître toujours conventionnelles. Cela dit elles s'appuient toujours sur un substrat doctrinal très étayé, et donc digne de considération, serait-ce dans leur réfutation par mes interlocuteurs.
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- Anne
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Re: La Sola Scriptura et ses conséquences
C'est un fait.
Et c'est pour ça que vous jouissez tout-de-même d'une certaine liberté d'expression...
Quoique vous puissiez comprendre la prudence avec laquelle les "révélations personnelles" se doivent d'être reçues... Et je ne relèverais même pas la "p'tite chiquenaude amicale" qui semble se cacher (plus ou moins subtilement) dans la comparaison avec l'AT...
Et c'est pour ça que vous jouissez tout-de-même d'une certaine liberté d'expression...
Quoique vous puissiez comprendre la prudence avec laquelle les "révélations personnelles" se doivent d'être reçues... Et je ne relèverais même pas la "p'tite chiquenaude amicale" qui semble se cacher (plus ou moins subtilement) dans la comparaison avec l'AT...
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gerardh
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Re: La Sola Scriptura et ses conséquences
____
Hello Anne,
Merci pour votre message et d'accepter de bonne grâce ma petite pique !
Je n'ai pas de révélations personnelles sur les choses de Dieu. Seulement, selon moi, certains éclairages, disponibles à tout autre, sur ce qu'il faut retenir en termes de vérité.
_______
Hello Anne,
Merci pour votre message et d'accepter de bonne grâce ma petite pique !
Je n'ai pas de révélations personnelles sur les choses de Dieu. Seulement, selon moi, certains éclairages, disponibles à tout autre, sur ce qu'il faut retenir en termes de vérité.
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- Anne
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Re: La Sola Scriptura et ses conséquences
Pardonnez-moi, mais c'est un peu bonnet blanc/blanc bonnet en ce qui me concerne...
Sur ce, la modération nous enjoint de revenir à ce gros mouton noir tel que nommé dans le titre du sujet...
Sur ce, la modération nous enjoint de revenir à ce gros mouton noir tel que nommé dans le titre du sujet...
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
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Cinci
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Re: La Sola Scriptura et ses conséquences
Si je reprends, gérardh, ce que vous écriviez.
Vous disiez à la page 1 :
(?)
Quoi qu'il en soit, je ne serais pas d'accord pour faire des «protestants anciens» les pères du biblicisme étroit, comme les pères du fondamentalisme maniaque, d'une sorte de littéralisme des textes ne réclamant aucune interprétation ou aucune science pour pouvoir les interpréter correctement. Pour moi, ce serait comme se méprendre sur ce qu'est le protestantisme.
A ma connaissance, les protestants de la première heure sont tels des universitaires, des gens savants, qui considèrent les Écritures comme la matière première fondamentale (le saint Graal). Les Écritures sont alors ce qui nécéssite d'être interprété de la bonne manière pour pouvoir être profitables à tous. Ils ne contestent pas le fait qu'il faille des universités, qu'il faille des gens formés, qu'il faudrait lire aussi les pères de l'Église, qu'il puisse exister une bonne tradition et tout. Ce qu'ils n'acceptent pas c'est la qualité de "souverains-juge de dernière instance" à l'autorité ecclésiastique qui est à Rome. Je pense que les protestants veulent dire (à l'origine) que l'autorité des Écritures est plus grande et première, avant l'autorité des ecclésiastiques.
Le fondamentalisme biblique (lequel est condamné dans le texte de la Commission biblique pontificale de 1993 d'ailleurs) est plutôt un phénomène relativement récent, et qui est comme une dérive du principe de Sola Scriptura, une rigidité supplémentaire. On trouvera davantage ce genre de dérive dans des groupes sectaires, probablement aussi parmi certains courants de pensée qui sont bien présents dans une mouvance, celle du phénomème des "nouvelles églises" dites "évangéliques".
Vous disiez à la page 1 :
Remarquez, je ne suis pas sûr que ce soit vous qui auriez écrit cela. Je me demande si ce ne serait pas plutôt Pierresuzanne. En réalité, je ne vois pas bien qui est l'auteur de ce mot.La conséquence de cela [Sola Scripture] est importante !
- les protestants en sont venus à lire la Bible littéralement, sans plus reconnaître la lecture symbolique qui était d'usage dans le christianisme depuis Saint Paul " La lettre tue et l'Esprit fait vivre" expliquait-il vers l'an 50. Cela a eu de bien curieuses conséquences, comme de refuser, pour certains groupes protestants, les acquis des sciences modernes qui démontraient que la création n'avait pas eu lieu exactement comme la Bible le raconte. Le protestantisme, avec sa lecture littérale de la Bible, a donc des répercutions intellectuelles délétères. Autre exemple, c'est au titre de la lecture littérale de la Bible que les protestants ont été le fer de lance de la chasse aux sorcières. On le sait peu, mais Luther préconisait l’exécution des sorcières (ou supposées telles) « Tu n'accepteras pas de laisser vivre une sorcière » (Ex 22, 17).
- Le protestantisme s'est fragmenté en de multiples mouvements, fragmentation qui a été jusqu'à l'évolution sectaire : Témoins de Jéhovah, Mormons, secte Moon, etc etc.
(?)
Quoi qu'il en soit, je ne serais pas d'accord pour faire des «protestants anciens» les pères du biblicisme étroit, comme les pères du fondamentalisme maniaque, d'une sorte de littéralisme des textes ne réclamant aucune interprétation ou aucune science pour pouvoir les interpréter correctement. Pour moi, ce serait comme se méprendre sur ce qu'est le protestantisme.
A ma connaissance, les protestants de la première heure sont tels des universitaires, des gens savants, qui considèrent les Écritures comme la matière première fondamentale (le saint Graal). Les Écritures sont alors ce qui nécéssite d'être interprété de la bonne manière pour pouvoir être profitables à tous. Ils ne contestent pas le fait qu'il faille des universités, qu'il faille des gens formés, qu'il faudrait lire aussi les pères de l'Église, qu'il puisse exister une bonne tradition et tout. Ce qu'ils n'acceptent pas c'est la qualité de "souverains-juge de dernière instance" à l'autorité ecclésiastique qui est à Rome. Je pense que les protestants veulent dire (à l'origine) que l'autorité des Écritures est plus grande et première, avant l'autorité des ecclésiastiques.
Le fondamentalisme biblique (lequel est condamné dans le texte de la Commission biblique pontificale de 1993 d'ailleurs) est plutôt un phénomène relativement récent, et qui est comme une dérive du principe de Sola Scriptura, une rigidité supplémentaire. On trouvera davantage ce genre de dérive dans des groupes sectaires, probablement aussi parmi certains courants de pensée qui sont bien présents dans une mouvance, celle du phénomème des "nouvelles églises" dites "évangéliques".
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Re: La Sola Scriptura et ses conséquences
____
Hello Cinci,
Comme vous le supposez justement il y a erreur sur la personne. Je n'ai pas écrit de premier message de la page 1 mais le deuxième message qui est une réponse à ce premier message.
Cela dit votre commentaire me semble plein de bon sens, et toutefois précisé ce qu'il faut entendre par littéralisme et fondamentalisme.
_________
Hello Cinci,
Comme vous le supposez justement il y a erreur sur la personne. Je n'ai pas écrit de premier message de la page 1 mais le deuxième message qui est une réponse à ce premier message.
Cela dit votre commentaire me semble plein de bon sens, et toutefois précisé ce qu'il faut entendre par littéralisme et fondamentalisme.
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Cinci
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Re: La Sola Scriptura et ses conséquences
gérardh,
Par contraste, les lévites ...
Les prêtres lévites sont prêtres de père en fils, par héritage familial. Les lévites sont conservateurs par nature et n'ambitionnent pas de révolutionner quoi que ce soit. Ils sont comme des "gardiens de la tradition". Leur propre autorité ne devant pas résider dans le fait d'être des champions de l'interprétation des textes. Dans l'hébraïsme ancien, les règles de sainteté à part ça ne s'appliquent pas aux civils mais aux lévites en fonction. Quand le discrédit va finir de tomber sur la prêtrise du Temple (justement à l'époque de l'élévation des pharisiens), les pharisiens vont réclamer pour eux non seulement leur expertise es-Écritures mais aussi jusqu'aux régles de sainteté (purifications, observances minutieuses et tout) qu'ils vont montrer "aux autres" comme autant de règles qu'ils vont appliquer jusque dans leur propre domicile et à tout moment, de jour comme de nuit. En un mot, les pharisiens vont signifier que ce sont eux qui remplissent les conditions d'être le vrai sacerdoce voulu par Dieu, les vrais observants et interprètent à croire.
[...]
Quelle Sola scriptura?
Les protestants reconnaissent forcément l'autorité de Dieu, celle du Saint Esprit comme inspirateur des prophètes et des rédacteurs des Écritures, la validité en principe des premiers conciles historiques de l'Église catholique, l'importance fondamentale des traditions qu'ils vont accepter de reconnaître (cette tradition, non pas celle-là), reçoivent les analyses et expertises des leaders du monde protestant (en rétrospective les dires des anciens, mais à la lumière de la tradition protestante maintenant; le credo présent dans l'église luthérienne servant de filtre pour discriminer ce que Augustin aura pu dire de valable).
Pour moi, il n'y a pas de réelle application de la Sola Scriptura chez les protestants classiques.
A première vue, l'on pense bien pouvoir utiliser l'Écriture pour discréditer les évêques catholiques de l'an 1520 (pas ceux de l'an 250), mais pour faire appel tout de même à des traditions, à des "experts" pour décoder le sens des textes. L'autorité que les penseurs de la réforme réclament pour eux-même, en tant que serviteurs et interprètent de la Parole divine vient rendre impraticable la notion de Sola Scriptura. Toute leur démarche ne fera que démontrer plutôt la nécéssité d'une "chaire enseignante" pour l'Église. C'est la contradiction du principe. Il faudra/ait tout de même une "chaire enseignante". Sauf, si l'autorité du texte passe avant celle du maître, il n'est aucun maître qui pourra réclamer pour lui la moindre autorité en fait, sinon par force, par l'appui du gouvernement, des magistrats civils, de l'armée, de la police, etc.
Pour moi, l'Église une est impossible par le seul principe de la Sola Scriptura. Et ça je pense que vous le reconnaissez de facto, gérardh, quand vous jugerez «meilleure» la situation de l'Église sous la gouverne directe des apôtres que sous la gouverne d'autres hommes plus tard. Vous ne faite que reconnaître, à mon sens, comment l'autorité dans l'Église s'exerce bien par "autre chose" que de l'écrit seulement.
Le protestantisme est à mon sens une réédition moderne du phénomène "pharisien" dans les deux derniers siècles avant Jésus. Oubliez ici les connotations morales déplaisantes s'attachant au mot dans l'esprit d'un grand nombre. Faites un effort svp. Je ne suis pas en train de juger tous les pharisiens du passé. Juste : les pharisiens étaient à l'origine tels des scribes (des étudiants des textes, des "saints écrits"), des gens désireux d'être ces spécialistes es-Écritures, des sortes de spécialistes savants qui en viendront bientôt à challenger la prêtrise du Temple, en tant que devant être, eux, les maîtres que le bon peuple devrait écouter et suivre. C'est une querelle d'autorité. Il aurait fallu suivre les pharisiens quand ces derniers auraient certainement dit s'effacer eux-même devant l'autorité de la Torah, l'autorité de Moïse («C'est pas nous, c'est Dieu!»; «O.K. pour votre petit désaccord doctrinal, mais justifiez-moi ça, mon cher collègue, par des raisonnements d'érudits s'enracinant dans les écrits et autres commentaires des savants respectueux du bon principe»)Les protestants reconnaissent l’autorité de la Bible, mais aussi celle du Saint Esprit
Par contraste, les lévites ...
Les prêtres lévites sont prêtres de père en fils, par héritage familial. Les lévites sont conservateurs par nature et n'ambitionnent pas de révolutionner quoi que ce soit. Ils sont comme des "gardiens de la tradition". Leur propre autorité ne devant pas résider dans le fait d'être des champions de l'interprétation des textes. Dans l'hébraïsme ancien, les règles de sainteté à part ça ne s'appliquent pas aux civils mais aux lévites en fonction. Quand le discrédit va finir de tomber sur la prêtrise du Temple (justement à l'époque de l'élévation des pharisiens), les pharisiens vont réclamer pour eux non seulement leur expertise es-Écritures mais aussi jusqu'aux régles de sainteté (purifications, observances minutieuses et tout) qu'ils vont montrer "aux autres" comme autant de règles qu'ils vont appliquer jusque dans leur propre domicile et à tout moment, de jour comme de nuit. En un mot, les pharisiens vont signifier que ce sont eux qui remplissent les conditions d'être le vrai sacerdoce voulu par Dieu, les vrais observants et interprètent à croire.
[...]
Quelle Sola scriptura?
Les protestants reconnaissent forcément l'autorité de Dieu, celle du Saint Esprit comme inspirateur des prophètes et des rédacteurs des Écritures, la validité en principe des premiers conciles historiques de l'Église catholique, l'importance fondamentale des traditions qu'ils vont accepter de reconnaître (cette tradition, non pas celle-là), reçoivent les analyses et expertises des leaders du monde protestant (en rétrospective les dires des anciens, mais à la lumière de la tradition protestante maintenant; le credo présent dans l'église luthérienne servant de filtre pour discriminer ce que Augustin aura pu dire de valable).
Pour moi, il n'y a pas de réelle application de la Sola Scriptura chez les protestants classiques.
A première vue, l'on pense bien pouvoir utiliser l'Écriture pour discréditer les évêques catholiques de l'an 1520 (pas ceux de l'an 250), mais pour faire appel tout de même à des traditions, à des "experts" pour décoder le sens des textes. L'autorité que les penseurs de la réforme réclament pour eux-même, en tant que serviteurs et interprètent de la Parole divine vient rendre impraticable la notion de Sola Scriptura. Toute leur démarche ne fera que démontrer plutôt la nécéssité d'une "chaire enseignante" pour l'Église. C'est la contradiction du principe. Il faudra/ait tout de même une "chaire enseignante". Sauf, si l'autorité du texte passe avant celle du maître, il n'est aucun maître qui pourra réclamer pour lui la moindre autorité en fait, sinon par force, par l'appui du gouvernement, des magistrats civils, de l'armée, de la police, etc.
Pour moi, l'Église une est impossible par le seul principe de la Sola Scriptura. Et ça je pense que vous le reconnaissez de facto, gérardh, quand vous jugerez «meilleure» la situation de l'Église sous la gouverne directe des apôtres que sous la gouverne d'autres hommes plus tard. Vous ne faite que reconnaître, à mon sens, comment l'autorité dans l'Église s'exerce bien par "autre chose" que de l'écrit seulement.
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Re: La Sola Scriptura et ses conséquences
Salut gérardh,
Ah? avez-vous une précision bien définie en vue?... et toutefois précisé ce qu'il faut entendre par littéralisme et fondamentalisme.
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gerardh
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Re: La Sola Scriptura et ses conséquences
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Hello Cinci,
Par rapport à votre avant-dernier message. Je ne conteste pas qu'au temps des apôtres il y eut une autre autorité que celles des Ecritures alors disponibles et du Saint Esprit. Cette autorité était l'autorité apostolique, exercée soit directement par les apôtres soit par leurs légats chargés d'une délégation de pouvoirs (exemples de Timothée et de Tite).
Par contre ce que je pense c'est que cette autorité apostolique s'est éteinte avec le départ des apôtres, dans la mesure où, pour moi, il n'y a pas eu de succession apostolique.
Sur les écrits d'ordre doctoraux qui ont pu être réalisés ultérieurement par des docteurs, protestants ou non, leur seule légitimité éventuelle est leur conformité à la doctrine du Christ, sans aucune place possible à des extensions de cette doctrine. Ce sont des hommes qui ont reçu un don de l'Esprit (ou charisme de l'Esprit, de docteurs (ou d'enseignants). Ces écrits ne sont aucunement comparables à la Parole de Dieu, et peuvent comporter plus ou moins d'erreurs doctrinales parmi d'autres choses qui elles sont très bonnes. Lesdits écrits sont donc une aide pour les fidèles (à considérer avec discernement) mais ne sont aucunement normatifs.
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Hello Cinci,
Par rapport à votre avant-dernier message. Je ne conteste pas qu'au temps des apôtres il y eut une autre autorité que celles des Ecritures alors disponibles et du Saint Esprit. Cette autorité était l'autorité apostolique, exercée soit directement par les apôtres soit par leurs légats chargés d'une délégation de pouvoirs (exemples de Timothée et de Tite).
Par contre ce que je pense c'est que cette autorité apostolique s'est éteinte avec le départ des apôtres, dans la mesure où, pour moi, il n'y a pas eu de succession apostolique.
Sur les écrits d'ordre doctoraux qui ont pu être réalisés ultérieurement par des docteurs, protestants ou non, leur seule légitimité éventuelle est leur conformité à la doctrine du Christ, sans aucune place possible à des extensions de cette doctrine. Ce sont des hommes qui ont reçu un don de l'Esprit (ou charisme de l'Esprit, de docteurs (ou d'enseignants). Ces écrits ne sont aucunement comparables à la Parole de Dieu, et peuvent comporter plus ou moins d'erreurs doctrinales parmi d'autres choses qui elles sont très bonnes. Lesdits écrits sont donc une aide pour les fidèles (à considérer avec discernement) mais ne sont aucunement normatifs.
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Cinci
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Re: La Sola Scriptura et ses conséquences
La Commission biblique pontificale avait déjà résumé la critique que l'on pouvait fait du fondamentalisme biblique ou "biblicisme" en 1993.
1.F. Lecture fondamentaliste
La lecture fondamentaliste part du principe que la Bible, étant de Dieu inspirée et exempte d’erreur, doit être lue et interprétée littéralement en tous ses détails. Mais par interprétation littérale" elle entend une interprétation primaire, c’est-à-dire excluant tout effort de compréhension de la Bible qui tienne compte de sa croissance historique et de son développement. [...]
http://www.portstnicolas.org/accastilla ... s-l-eglise
1.F. Lecture fondamentaliste
La lecture fondamentaliste part du principe que la Bible, étant de Dieu inspirée et exempte d’erreur, doit être lue et interprétée littéralement en tous ses détails. Mais par interprétation littérale" elle entend une interprétation primaire, c’est-à-dire excluant tout effort de compréhension de la Bible qui tienne compte de sa croissance historique et de son développement. [...]
http://www.portstnicolas.org/accastilla ... s-l-eglise
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Cinci
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Re: La Sola Scriptura et ses conséquences
Vous avez raison, gérardh. Vous reconnaissez pourtant bien cette «autre autorité en dehors des Écritures», l'autorité qui était celle des apôtres.Je ne conteste pas qu'au temps des apôtres il y eut une autre autorité que celles des Ecritures alors disponibles et du Saint Esprit. Cette autorité était l'autorité apostolique, exercée soit directement par les apôtres soit par leurs légats chargés d'une délégation de pouvoirs (exemples de Timothée et de Tite).
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gerardh
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Re: La Sola Scriptura et ses conséquences
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Hello Cinci,
Sur le littéralisme et le fondamentalisme, je rebouclerai en premier lieu sur mon message qui est le deuxième texte de la page 1 de ce fil de discussion.
Maintenant, puisque vous me demandez de préciser les choses, je vous adresse ci-après deux extraits d’écrits des frères (en demandant à la Modération de m’excuser si je les ai puisés dans le site Bibliquest [site protestant, il va sans dire !
]) :
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Hello Cinci,
Sur le littéralisme et le fondamentalisme, je rebouclerai en premier lieu sur mon message qui est le deuxième texte de la page 1 de ce fil de discussion.
Il faut s’entendre sur ce qu’on appelle littéralement. Il y a des passages de la Bible qui sont symboliques, allusifs ou allégoriques et qu’il faut considérer en tant que tels. En tout cas cette question a très peu de choses à voir avec le verset « la lettre tue et l’Esprit vivifie »Les protestants en sont venus à lire la Bible littéralement, sans plus reconnaître la lecture symbolique qui était d'usage dans le christianisme depuis Saint Paul " La lettre tue et l'Esprit fait vivre" expliquait-il vers l'an 50.
Cela existe dans la sphère protestante, mais est très minoritaire et excessif. Par ailleurs il ne s’agit pas d’une question fondamentaleCela a eu de bien curieuses conséquences, comme de refuser, pour certains groupes protestants, les acquis des sciences modernes qui démontraient que la création n'avait pas eu lieu exactement comme la Bible le raconte.
Maintenant, puisque vous me demandez de préciser les choses, je vous adresse ci-après deux extraits d’écrits des frères (en demandant à la Modération de m’excuser si je les ai puisés dans le site Bibliquest [site protestant, il va sans dire !
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gerardh
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Re: La Sola Scriptura et ses conséquences
___
Cinci, vous écrivez :
_______
Cinci, vous écrivez :
Une petite correction : l'autorité apostolique n'était pas "en dehors des Ecritures", tout en exposant les fondements de la doctrine de Christ, lesquelles certes comportaient des extensions ou plutôt des éclaircissements et révélations notables par rapport à l'AT.Vous reconnaissez pourtant bien cette «autre autorité en dehors des Écritures», l'autorité qui était celle des apôtres.
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Cinci
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Re: La Sola Scriptura et ses conséquences
(après lecture ....)
gérardh,
Paul souligne l'importance d'employer un même langage chez tous, au moins dans l'Église; qu'il le disait certainement en vue d'en arriver à une unité de sentiment. Vous le savez sûrement. En tout cas, je voulais dire que vous reconnaissez une autorité aux apôtres.
Il n'est pas écrit dans la Torah que Paul doit être suivi. C'est ainsi que l'autorité apostolique est «extra-scriptuaire». c'est bien Jésus qui choisit ses apôtres du groupe initial. Et tout comme ces derniers vont s'assimiler Paul par la suite. Or une autorité qui provient de Jésus n'est pas une autorité qui provient des textes.
[...]
Le fondamentalisme
L'on peut peut-etre retenir qu'il n'y aura pas moyen de s'entendre sur le terme ciblé. La raison en est qu'il n'y a pas un vocabulaire commun, je pense. Votre commentateur veut trouver globalement une connotation positive à une expression (cf «Fondamentalisme») qui est globalement négative pour les experts de la Commission et pour moi aussi. Le désaccord provient de ce que ce ne sont pas exactement les mêmes idées qui sont projetées sous un même terme.
gérardh,
Paul souligne l'importance d'employer un même langage chez tous, au moins dans l'Église; qu'il le disait certainement en vue d'en arriver à une unité de sentiment. Vous le savez sûrement. En tout cas, je voulais dire que vous reconnaissez une autorité aux apôtres.
Il n'est pas écrit dans la Torah que Paul doit être suivi. C'est ainsi que l'autorité apostolique est «extra-scriptuaire». c'est bien Jésus qui choisit ses apôtres du groupe initial. Et tout comme ces derniers vont s'assimiler Paul par la suite. Or une autorité qui provient de Jésus n'est pas une autorité qui provient des textes.
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Le fondamentalisme
L'on peut peut-etre retenir qu'il n'y aura pas moyen de s'entendre sur le terme ciblé. La raison en est qu'il n'y a pas un vocabulaire commun, je pense. Votre commentateur veut trouver globalement une connotation positive à une expression (cf «Fondamentalisme») qui est globalement négative pour les experts de la Commission et pour moi aussi. Le désaccord provient de ce que ce ne sont pas exactement les mêmes idées qui sont projetées sous un même terme.
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