Vos idées pour sortir de la crise?

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PaxetBonum
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Re: Vos idées pour sortir de la crise?

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L'athée a écrit : La guerre. Évidemment je ne la souhaite pas. Pour rien au monde. Mais Hitler est bien le seul homme politique à avoir descendu le chômage à 0 (puisqu'il était interdit) pendant une crise qui était à une échelle bien supérieure à la notre je pense (les gens n'avaient plus de quoi manger, pendant plusieurs années).
Hitler avait fait reculé le chômage de façon conséquente bien avant de déclencher la guerre.
Economiquement son programme redressait son pays.
Il y a de rares économistes pour dire que si il n'avait pas déclenché la guerre et développé ses thèses racistes, il aurait été connu comme l'homme d'état ayant conduit la meilleur politique de redressement de son pays.


« La misère de notre peuple est horrible à voir ! » déclara Hitler dans ce discours inaugural. (5) « Avec des millions d’ouvriers de l’industrie au chômage et affamés, toute la classe moyenne et les artisans s’appauvrissent. Si cet effondrement ruine finalement aussi les agriculteurs allemands, nous ferons face à une catastrophe aux dimensions incalculables. Car ce ne serait pas seulement l'écroulement d'une nation, mais d'un héritage de deux mille ans de quelques-unes des plus grandes réalisations de la culture et de la civilisation humaine... »

Le nouveau gouvernement, déclara Hitler, « accomplirait la grande tâche de réorganiser l'économie du pays grâce à deux grands plans quadriennaux. L'agriculteur allemand doit être secouru afin de subvenir à l'approvisionnement alimentaire national et, en conséquence, [il est le] fondement vital de la nation. Le travailleur allemand sera sauvé de la ruine par une attaque concertée et globale contre le chômage. »

« En quatre ans, » promit-il, « le chômage doit être radicalement maté... Les partis marxistes et leurs alliés ont eu 14 ans pour montrer ce dont ils sont capables. Le résultat est un monceau de ruines. À présent, peuple d'Allemagne, donne-nous quatre ans et porte ensuite un jugement sur nous ! »

Comme le promit Hitler, avec son gouvernement national-socialiste, ils supprimèrent le chômage en quatre ans. De six millions de chômeurs en début 1933, quand il prit le pouvoir, le nombre fut réduit à un million en 1936. (7) Le taux de chômage fut réduit si rapidement qu’il y eut pénurie de main-d'œuvre nationale de 1937 à 1938. (8)
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Zarus
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Hitler aimait le sucre et les chiens, suis-je un nazi ?

Qu'il y a-t-il de si invraisemblable d'attribuer des qualités à quelqu'un dont les actes ont été terribles ?
Il était peut-être un vrai bon économiste, pourquoi pas ? encore faudrait-il si cela était un redressement réel ou une manipulation de statistiques pour asseoir son pouvoir.
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Re: Vos idées pour sortir de la crise?

Message non lu par James »

Hitler aimait le sucre et les chiens, suis-je un nazi ?

Qu'il y a-t-il de si invraisemblable d'attribuer des qualités à quelqu'un dont les actes ont été terribles ?
Il était peut-être un vrai bon économiste, pourquoi pas ? encore faudrait-il si cela était un redressement réel ou une manipulation de statistiques pour asseoir son pouvoir.
Pourquoi ne pas le reconnaitre?
Parce qu'avec les raccourcis qui sont faits de nos jours, nous passerions automatiquement pour des antisémites et des nazis.

C'est très réducteur mais, d'un autre côté, je ne peux pas trop leur en vouloir.
Pour ce qu'il a causé, Hitler est vu comme l'incarnation du mal, un véritable diable, et par analogie, je ne peux m'empêcher de penser qu'aucun chrétien n'irait chercher des qualités à Satan...

Dans le même esprit, on pourrait tout aussi bien rappeler (mais pas trop fort) que quelques unes des lois que nous trouvons forts sympathiques de nos jours comme le SMIC ont été établies sous Vichy...

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gim ... e_de_Vichy
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solomon
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Re: Vos idées pour sortir de la crise?

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Peccator a écrit :
solomon a écrit :avec un monarque au dessus qui serait le garant du fonctionnement.
Qui serait garant ? Avec quelle garantie ? Si ça ne fonctionne pas, on fait quoi ? On saisit ses biens ? On lui coupe la tête ?
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Re: Vos idées pour sortir de la crise?

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PaxetBonum a écrit : Hitler avait fait reculé le chômage de façon conséquente bien avant de déclencher la guerre.
Economiquement son programme redressait son pays.
Je ne suis pas d'accord. C'est en se préparant à la guerre qu'il a réduit le chômage. C'est en réarmant le pays. Hitler était en guerre dès 1919 et ce qu'il appelait le Diktat de Versailles. L'économie du pays c'était la guerre.
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Re: Vos idées pour sortir de la crise?

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Bonjour.

Bon je me lance, tant pis pour les utopies.

Ce serait une forte politique écologistes, avec la nature au centre des intérêts. Une agriculture autosuffisante assumée (Nous sommes autosuffisants, mais préférons quand même importer des produits, que j'estime inutiles. Par exemple quand je vais faire mes courses, à côté des oignons français, qui sont normaux, il y a les mêmes oignons qui viennent d'Argentine. Ils sont 10 centimes moins chers je crois... ces importations coutent de l'argent) et biologique.

Je reverrai également les indemnisations chômages. Je travaille dans un secteur avec un turnover très importants, et beaucoup de monde quitte le travail au bout de quelque temps, pour ne rien faire et dans le but de toucher le chômage, précisant qu'ils reviendront travailler quand le chômage ne leur suffira plus pour vivre. Ceux là, ne devraient pas en avoir le droit, ainsi je serais très stricte sur les conditions d'accès aux droits.

Un impôts sur les sportifs professionnels pour des sports tels que le foot. C'est assez inacceptable ce qu'ils gagnent alors que l'on est en "crise". J'ai un peu de mal avec ce mot.
Certes on est en crise, mais lors d'une vraie crise économique, on a même pas de quoi manger, les chômeurs sont plus nombreux que les travailleurs. Hors la plupart d'entre nous allons faire nos courses dans des magasins qui débordent de nourritures. Je ne nie cependant pas le caractère inquiétant de la situation. C'est juste que la nuance me semble nécessaire.

Je reverrais aussi les bourses étudiantes. Je ferais les choses à l'envers, avec un organisme spécifique. Je suis étudiants, et je vois trop de jeunes qui dépensent les sous de leurs bourses dans des bêtises (alcools, cigarettes, fast-food, et j'en passe). Donc je mettrais en place un organisme qui recevrait les factures de ce que les étudiants ont acheté (liste que les étudiants enverront eux même s'ils estiment être en droit de rembourser, ce n'est pas un organisme de surveillance) et ne rembourserait "que" loyer, fournitures scolaires, nourritures, avec un léger plus de quelques dizaines d'euros. Sachant que les étudiants n'auraient pas à avancer leur loyer. L'organisme le prélèverait directement des bourses. Là encore, ils peuvent aller manger un McDo, une fois de temps en temps ou au restaurant, mais là ça ne serait pris qu'en parti en charge. Mais j'en vois trop qui y vont deux, trois fois par semaine. Et ce sont ceux là qui manifestent pour dire que les bourses ne sont pas assez élevées et qu'ils n'arrivent pas à vivre.

Nationalisation. Pour moi il faut que les gens travaillent pour leur pays et donc pour eux, plutôt que pour une personne qui s'enrichit. Je gagne 1250 euros par mois avec un 37,5h/semaines, les heures supplémentaires non payées, sans pauses réelles dans mes 8h30 de travail quotidien, les jours fériés ne sont pas payés doubles et les primes sont aléatoires juste pour mon franchisé qui gagne 400 000 euros par mois est plutôt très très très radins.
C'est un scandale, mais il a la loi avec lui. Alors non. Plus il y a de clients, plus JE gagne de sous. Investir ne suffirait plus. Il faut travailler, sur le terrain.

Délocalisation INTERDITE. On a des centaines de milliers de chômeurs et les entreprises elles, s'en vont, normal !!! Alors non, il reste, et ce ne sont pas les voitures qui couteront plus chères mais biens les patrons qui gagneront "moins". Si les entreprises sont nationalisées, alors le prix des voitures n'augmenterait pas : même avec une main d'oeuvre plus chère la marge reste importante sur une voiture.

Renforcement de l'aide aux agriculteurs, avec une augmentation de la main d'oeuvre, et des accompagnements professionalisant qui arrivent plus tôt dans la vie (Dès 14 ans, amener les jeunes qui ne sont pas à l'aise à l'école dans le secteur agricole, en leur faisant conduire des machines, s'occuper des animaux, planter des légumes etc.)
Se tourner ainsi vers une agriculture vivrière avec un renforcement du secteur tertiaire dans ce domaine (accès directs aux agriculteurs simplifiés, marchés plus fréquents, associations réelles avec les supermarchés qui n'importeraient plus leurs oignons d'Argentine, alors qu'un homme en fait pousser à 2km à côté).

J'aurais certainement d'autres idées mais j'en reste là. Je dois faire des erreurs et certains d'entre vous vont me dire que ci ou ça est impossible, pour telle ou telle raison.
Certes, mais l'espoir fait vivre.
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Re: Vos idées pour sortir de la crise?

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L'athée a écrit :
Je ne suis pas d'accord. C'est en se préparant à la guerre qu'il a réduit le chômage. C'est en réarmant le pays. Hitler était en guerre dès 1919 et ce qu'il appelait le Diktat de Versailles. L'économie du pays c'était la guerre.
Non, en 1933 le chômage était quasi résolu à cause de grosses privatisations et de plans nationaux (reconstructions, autoroutes…)
La lutte contre le diktat de Versailles était une lutte pour ne pas payer les sommes réclamées mais les investir dans son pays pour que tous puissent manger.
Hitler a conduit une politique de gauche visant à lutter contre le chômage et il a réussi.
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Re: Vos idées pour sortir de la crise?

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L'athée a écrit :Bonjour.

Bon je me lance, tant pis pour les utopies.

Je souscris à vos utopies des 2 mains !
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Re: Vos idées pour sortir de la crise?

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Bonjour L'athée,

Il y a certaines de vos "utopies" qui me plaisent, d'autres moins...



J'aime ce que vous dites sur l'agriculture, mais pour ma part je serai d'avantage "révolutionnaire" : j'aurai plus tendance à carrément faire sortir la France de la PAC, ce système de contrôle qui conforte la précarité des agriculteurs, pour qu'enfin, ces derniers puissent gagner leur vie par la vente de leurs produits et non par des subventions. Si contrôle des prix il doit y avoir, ce n'est pas tant à leur niveau qu'au niveau des vendeurs/distributeurs et des sociétés de "transformations".

J'aimerai aussi que soit instituée une obligation légale vis à vis de nos produits locaux. A quoi bon se procurer des produits étrangers si nous en avons déjà à portée de main? Cela évite la pollution liée au transport mais aussi ça aide notre économie. L'export ne devrait être qu'une sorte de dernier recours.

Les seules aides que les agriculteurs doivent pouvoir toucher sont celles qui couvrent les pertes en cas d'intempéries ou de mauvaises récoltes, et celles qui les aideraient à appliquer les fréquentes mises aux normes qui leur sont demandées. Pour les autres frais, la vente de leurs produits devraient être en mesure de les couvrir, comme pour toute autre entreprise.

Autre point, je n'aime pas du tout tout le gaspillage qui est fait vis à vis des denrées alimentaires. Les supermarchés sont tenus par la loi de ne plus mettre en vente les produits dont la date limite de consommation arrive à terme. Seulement tout part à la poubelle, emballages éventrés, le tout soigneusement aspergé d'eau de javel pour ne pas que les SDFs se servent dans les poubelles. C'est une honte!

Autre anecdote : je connais des éleveurs qui ont dans leur exploitation des vaches laitières dont ils vendent le lait à des coopératives. Seulement, tout cela est soumis à des quotas, et lorsque la production de lait dépasse la demande de la coopérative, ces derniers se retrouvent avec le surplus dans les bras. S'ils décident d'en donner à des associations caritatives, ils sont AUSSI soumis à des quotas (encore plus stricts)... Ce nouveau surplus va malheureusement à la poubelle!

Peut-être faudrait-il créer un organisme de récupération des produits impropres à la vente qui travaillerait en lien étroit avec les différents acteurs pour trier ce qui est toujours mangeable mais plus vendable de ce qui est vraiment impropre à la consommation et les orienter vers les structures adéquates.



En ce qui concerne les étudiants, je ne vous suis plus du tout.
S'il y a bien des économies à faire dans ce pays, ce n'est surement pas au niveau de leur maigres bourses! Les étudiants font partie des populations les plus précaires de ce pays et bien souvent, ils se retrouvent à devoir cumuler leur faible revenu avec un job à mi-temps, ce qui les handicape grandement vis à vis de leurs obligations scolaires. Sans compter qu'ils sont des humains comme les autres, ils ont bien le droit à un minimum de loisirs : aller au cinéma, acheter un jeu vidéo, payer un abonnement à un club de sport,... Tout cela sont autant d'éléments assurant la détente nécessaire à un étudiant pour qu'il puisse appréhender le travail qu'il va devoir abattre dans l'année.

Ce que je propose plutôt, c'est de revaloriser les filières manuelles et techniques.
Tous ces diplômes qui permettent aux jeunes d'accéder au marché de l'emploi le plus tôt possible dans des domaines où bien souvent, il y a de la place pour eux et où nous sommes obligés de faire appel à de la main d’œuvre étrangère. Les années 70-80 (et peut être même avant) ont été dévastatrices à ce niveau là (merci encore à l'éducation nationale) en présentant ces filières comme des filières de losers, d'idiots et de ratés pour envoyer en masse le plus de jeunes possibles vers les études supérieures. On voit les dégâts aujourd'hui : le bac ne vaut plus grand chose et la grande majorité des diplômes bac+2 et plus mènent tout droit au chômage, il n'y a que quelques domaines épargnés comme l'informatique (et encore). Revaloriser les filières manuelles et techniques donnerait envie aux jeunes d'exercer les métiers correspondant, et on en profiterait pour augmenter les exigences secondaires et universitaires, histoire de relever le niveau des lycéens et des étudiants qui ne cesse de chuter depuis des décennies. Nous avons un savoir-faire reconnu à l'international dans bien des domaines, il faudrait miser d'avantage dessus! Disposer d'étudiants moins nombreux mais mieux formés ne peut qu'aider à l'essor des entreprises du pays.

Le problème suivant qu'il faudrait traiter est celui de la fuite des cerveaux...
Là, j'avoue que je ne vois pas trop comment faire sans revoir la fiscalité des entreprises françaises et de la recherche universitaire pour qu'elles soient en mesure de proposer des postes plus intéressants et rémunérateurs.

Il y aurait des choses à dire sur la surqualification à l'embauche aussi mais bon, je vais m'arrêter là, je pense que vous avez compris le message : désengorger le supérieur en faveur des métiers plus manuels, favoriser les filières dans lesquelles nous manquons de main d'oeuvre, et renforcer les exigences scolaires des filières générales et universitaires.

Petite remarque au passage qui risque de d'avantage parler aux provinciaux qu'aux gens de la capitale : il faudrait vraiment que le permis de conduire fasse parti des épreuves des différents bacs ! Il est fondamental que les jeunes puissent apprendre à se déplacer par leurs propres moyens quelque soit leur métier futur. C'est un critère éliminatoire pour bon nombre d'entreprises qui recrutent aujourd'hui, et je pense que c'est avant tout à l'école d'assurer ce genre de formation.



Enfin pour le chômage, là encore, je ne suis pas pour ce que vous proposez.
Tout simplement parce que ce chômage est produit par notre propre politique : je pense que c'est un chômage structurel que nous avons. Si donc, c'est notre politique économique qui est défaillante, il faut en assumer le prix et assurer un revenu aux gens qui sont quoiqu'il arrive dans l'impossibilité de retrouver du travail pour le moment quelque soit leurs efforts. Pour tout vous dire, je serai même sur la ligne opposée à la votre, qui est en faveur d'un revenu universel inconditionnel, parce que ce n'est pas une fois que les gens se retrouvent à la rue et sans un sous qu'ils peuvent continuer de postuler et passer des entretiens dans les conditions requises. Sans doute me rétorquerez-vous que ça n’empêchera pas les gens de quitter leur travail pour se la couler douce : mais pour ma part, c'est un concept qui ne me dérange pas. Ça a au moins le mérite de laisser aux autres la possibilité de travailler à leur tour.

Là encore, je pense que c'est à l’État de revoir sa politique fiscale et le cadre légal pour encourager/forcer les entreprises non-seulement à embaucher, mais aussi à trouver des moyens de garder leurs employés. A quoi bon travailler dans un métier ayant des aspects pénibles pour un salaire médiocre si tout frais et impôts retranchés la personne peut toucher d'avantage avec les aides? Si au contraire, les travailleurs peuvent être intéressés à garder leur emploi (par un bon salaire et des bonnes conditions de travail) et à bien travailler (par une prime d'intéressement par rapport aux bénéfices nets réalisés dans l'année), ils vont sans doute vite oublier la tentation de glander sur le canapé :p



Voilà quelques éléments de réponses vis à vis de vos propositions.
Qu'en pensez-vous?
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PaxetBonum
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Re: Vos idées pour sortir de la crise?

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James a écrit : J'aime ce que vous dites sur l'agriculture, mais pour ma part je serai d'avantage "révolutionnaire" : j'aurai plus tendance à carrément faire sortir la France de la PAC, ce système de contrôle qui conforte la précarité des agriculteurs, pour qu'enfin, ces derniers puissent gagner leur vie par la vente de leurs produits et non par des subventions. Si contrôle des prix il doit y avoir, ce n'est pas tant à leur niveau qu'au niveau des vendeurs/distributeurs et des sociétés de "transformations".

Mais le soucis est que la PAC a fait son œuvre : les gens sont habitués à acheter des produits de consommation courante à des prix n'ayant absolument pas suivi le coup de production (aucune commune mesure avec l'augmentation des loyers par exemple).
Dés lors si on supprime les aides de la PAC les prix de l'alimentation vont flambés et les agriculteurs ne pourront plus écouler leur production…
Ils ont été piégés et c'est pas demain qu'ils pourront en sortir.
James a écrit : En ce qui concerne les étudiants, je ne vous suis plus du tout.
S'il y a bien des économies à faire dans ce pays, ce n'est surement pas au niveau de leur maigres bourses!

L'Athée ne veut pas réduire les bourses mais rendre leur utilisation contrôlée : des bons pour livres, logement…
J'ai vu durant des études des bourses qui payaient des ordinateurs de jeux, des voyages dans les îles…etc quand d'autre ne joignaient pas les 2 bouts. Un gaspillage honteux. Comme les allocations rentrées qui servent à acheter le canapés et la bière pour regarder le mondiale de foot…
C'est Mme Royale qui voulait transformer ces allocations en bons d'achat livre, cantine…
C'est pas une bonne idée, ce devrait être la seule façon de verser les allocations pour s'assurer à ce qu'elles payent ce pour quoi elles ont été crées.
100% avec l'Athée.


James a écrit : Enfin pour le chômage, là encore, je ne suis pas pour ce que vous proposez.
Tout simplement parce que ce chômage est produit par notre propre politique : je pense que c'est un chômage structurel que nous avons.
Là encore l'Athée ne veut pas supprimer les aides aux chômeurs mais distinguer les chômeurs des fainéants, ceux qui trouvent que l'on vie mieux des aides que de son travail. Bref, il y a des aides aux chômeurs qui sont des pousses au vice.
J'ai vu des jeunes se présenter dans des exploitations agricoles où il y avait du travail pour eux, venir pas trop tôt parce qu'ils se couchent tard et juste pour faire signer leurs papiers montrant qu'ils cherchent du boulot. L'éleveur qui lui se lève aux aurores et cesse son travail à la nuit tombée pensait avoir rencontré un extraterrestre et il a fallu tout son bon sens pour qu'il ne décroche pas le fusil d'au-dessus de la cheminée pour le chasser.
Récemment j'ai vu un jeune qui expliquait que tant qu'il ne trouverait pas un travail qui lui rapport bien plus que ses allocations de chômage, il ne voyait pas pourquoi il se lèverait pour aller travailler.
Bref les aides sociales tuent le travail pendant que nos retraités vivent dans des conditions parfois inhumaines et ne mangent pas toujours à leur faim.
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Re: Vos idées pour sortir de la crise?

Message non lu par James »

PaxetBonum a écrit :Mais le soucis est que la PAC a fait son œuvre : les gens sont habitués à acheter des produits de consommation courante à des prix n'ayant absolument pas suivi le coup de production (aucune commune mesure avec l'augmentation des loyers par exemple).
Dés lors si on supprime les aides de la PAC les prix de l'alimentation vont flambés et les agriculteurs ne pourront plus écouler leur production…
Ils ont été piégés et c'est pas demain qu'ils pourront en sortir.
Ah mais je n'ai pas dit que ce serait simple!
D'où l'utilisation du terme "révolutionnaire".
Ce serait tout un système à réinventer...

PaxetBonum a écrit :L'Athée ne veut pas réduire les bourses mais rendre leur utilisation contrôlée : des bons pour livres, logement…
J'ai vu durant des études des bourses qui payaient des ordinateurs de jeux, des voyages dans les îles…etc quand d'autre ne joignaient pas les 2 bouts. Un gaspillage honteux. Comme les allocations rentrées qui servent à acheter le canapés et la bière pour regarder le mondiale de foot…
C'est Mme Royale qui voulait transformer ces allocations en bons d'achat livre, cantine…
C'est pas une bonne idée, ce devrait être la seule façon de verser les allocations pour s'assurer à ce qu'elles payent ce pour quoi elles ont été crées.
100% avec l'Athée.
Oui, j'ai bien compris mais bon, quelle vie souhaitez-vous pour les étudiants avec tous ces contrôles?
Un étudiant devrait nécessairement passer son temps à travailler? Il n'a pas le droit de se détendre?
Mais ce serait une véritable horreur d'être étudiant, encore plus qu'à l'heure actuelle!
C'est une fausse bonne idée qui aurait pour principale conséquence de pourrir le quotidien des jeunes originaires des basses classes sociales et d'augmenter le fossé avec les plus riches.
Pour économiser combien au final?

Comme je l'ai dit, les bourses doivent aussi assurer la détente de l'étudiant qui les touche.
Ce n'est pas seulement sustenter ce dernier.

Et puis regardons les choses concrètement.
Le montant maximum d'une bourse est de 5500€ à l'année.
C'est à dire 460€/mois ce qui est à peu près le montant du RSA.
Entre la nourriture, les frais divers et le logement, si vos amis ont pu s'acheter un canapé ou un ordinateur, je vous laisse faire le calcul mais il est certain que ce n'est pas avec l'argent des bourses qu'ils l'ont fait : ça vient certainement de l'argent d'un travail ou d'argent personnel (économies, cadeaux ou autres).

PaxetBonum a écrit :Là encore l'Athée ne veut pas supprimer les aides aux chômeurs mais distinguer les chômeurs des fainéants, ceux qui trouvent que l'on vie mieux des aides que de son travail. Bref, il y a des aides aux chômeurs qui sont des pousses au vice.
J'ai vu des jeunes se présenter dans des exploitations agricoles où il y avait du travail pour eux, venir pas trop tôt parce qu'ils se couchent tard et juste pour faire signer leurs papiers montrant qu'ils cherchent du boulot. L'éleveur qui lui se lève aux aurores et cesse son travail à la nuit tombée pensait avoir rencontré un extraterrestre et il a fallu tout son bon sens pour qu'il ne décroche pas le fusil d'au-dessus de la cheminée pour le chasser.
Récemment j'ai vu un jeune qui expliquait que tant qu'il ne trouverait pas un travail qui lui rapport bien plus que ses allocations de chômage, il ne voyait pas pourquoi il se lèverait pour aller travailler.
Bref les aides sociales tuent le travail pendant que nos retraités vivent dans des conditions parfois inhumaines et ne mangent pas toujours à leur faim.
« Que celui qui ne travaille pas mange pas »
Verset 2 Thessaloniciens 3.1
100% avec l'Athée
Pour ma part, je comprends tout à fait la personne qui ne veut pas travailler parce qu'elle toucherait d'avantage en aides.
Cela ne souligne pas tant sa paresse que le fait que le travail qu'on lui propose est sous-payé.
Si vous tenez à justifier la chose religieusement, je comparerai cela à une balance faussée.
Et vous savez ce que le Seigneur dit de la chose...

Du reste, je vous rejoins bien entendu sur la situation scandaleuse des retraités qui serait à traiter aussi.
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Re: Vos idées pour sortir de la crise?

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James a écrit : Pour économiser combien au final?
Hola, mon ami, des milliers par ci, des milliers par là. peut être pas grand chose, mais pas grand chose plus pas grand chose plus pas grand chose, enfin vous avez compris l'idée.
Je ne suis pas du tout contre le fait de se divertir, je suis moi même étudiant. J'ai besoin de sortir la tête de mes cours et de mon 35h. Le divertissement est obligatoire. Qu'un étudiant parte en soirée pour aller se faire un resto, un ciné, un bowling, il aurait mille fois raison de le faire.
Mais quand je vois que 90% des soirées sont des beuveries organisées, et payées avec l'argent des bourses... ça me fait mal.
Quand je vois que les gens de ma fac que je sers au McDo, deux, trois fois par semaine se plaignent que les bourses n'arrivent pas.
Qu'ils s'achètent des meubles ? ok! qu'ils aillent au ciné? ok! au resto? ok. Mais pas tous les jours, ou alors ils se trouvent un petit boulot.
Mais surtout que les beuveries qui sont pour moi, le plus grand fléau de l'éducation et même de la jeunesse ne soient pas financé par l'argent des bourses.


Pour le chômage vous vous dites d'accord avec quelqu'un qui prétend qu'il ne voit pas de raisons de travailler parce qu'il gagne plus avec le chômage? Là c'est moi qui ne vous suit pas. Patex à encore là bien saisit le truc. Le chômage est nécessaire et c'est d'une grande aide pour des personnes qui ont été licenciées, ou autres raisons valables. Mais on ne peut pas payer plus cher quelqu'un qui ne travaille pas que quelqu'un qui "gagne une misère" comme vous l'avez vous même dit.
Je trouve ça assez triste. Regardez dans mon boulot. Un équipier qui fait 12h/semaines, après les cours il vient, change des poubelles, se fait parler comme à ... un animal (restons poli), fait des hamburgers, des frites. Alors que le même type qui est chez lui entrain de regarder le Juste Prix (j'ai plus la télé depuis 3 ans, alors je sais plus trop ce qui passe) est payé plus ?? Oh non, faut pas déconner quand même.
C'est la réalité pourtant, mais on est là pour proposer des choses qui ne sont pas la réalité. Et moi dans ma réalité, ces gens là, ne gagneraient RIEN, s'ils ont, ou avaient la possibilité de travailler et qu'ils ont refusé.
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marie du hellfest
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Re: Vos idées pour sortir de la crise?

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Je suis dèg, j'ai effacé mon message super long à cause d'une fausse manip --'. Je reprends donc en plus court ...

James, je suis d'accord avec toutes vos propositions.

Pour cette histoire d'allocs chômage : oui, il y a des gens qui profitent du système, et après avoir passé 10 ans au SMIC, je les comprends. Sinon James ne dit pas que les gens au chômage devraient toucher plus que ceux qui travaillent, c'est justement l'inverse ! Pour motiver les gens à travailler il faudrait justement que le salaire soit plus haut que les allocs, et surtout qu'il permette un peu plus que de survivre. Vous verrez que dans ces conditions, les branleurs retourneront tous seuls au taf sans que personne ne les pousse.

Des critères pour les allocs chômage : lesquels, et comment vérifier ? Ça veut dire que certains qui y auraient légitimement droit ne les toucheraient pas car ils seraient dans l'incapacité de prouver leur situation, quand ils ne baisseraient tout simplement pas les bras face à l'inertie de l'administration (il y en a un paquet, je vous l'assure).

Un exemple, le mien, au pif.
Ça fait bientôt deux ans que je suis au chômage. Avant ça, j'ai bossé dans la même boîte pendant plus de deux ans. Préparatrice de commande chez un grossiste en pièces auto, c'était physique mais ça m'allait parfaitement. Progressivement la charge de travail a augmenté et le poids des pièces qu'on manipulait aussi ; des tendinites aux poignets ont commencé à apparaitre. J'ai continué le boulot jusqu'à ce que les douleurs soient trop fortes, et là j'ai commencé à enchaîner les arrêts maladie.
Mon médecin m'a fait passer plusieurs examens qui n'ont rien révélé, il a conclu aux tendinites par défaut. La douleur me réveillait la nuit, je n'avais plus aucune force dans les doigts. Par exemple, j'étais incapable de serrer suffisamment pour ouvrir une bouteille de soda. Au boulot c'était des boîtes de disques de freins qui allaient jusqu'à 25kg facile que je devais manipuler régulièrement, et rapidement (parce que les livreurs il faut qu'ils partent à l'heure, problèmes de santé ou pas).
Je voyais également un étiopathe chaque mois pour qu'il me remette en place le dos, les cervicales, le bassin, les genoux, les chevilles, les doigts et autres. J'y serais bien allée plus souvent mais vu que j'étais payée quelques centimes de plus que le SMIC, j'avais simplement pas les moyens (les étiopathes, c'est pas remboursé par la sécu).
Bref au bout d'un moment je discute sérieusement de la chose avec le chef de l'entrepôt. Il refuse de m'augmenter, il refuse aussi de me donner un autre poste moins pénible physiquement. Je finis par demander une rupture conventionnelle qu'ils ont acceptée assez rapidement.

Maintenant, si je devais expliquer ma situation devant le conseiller de Pôle Emploi :
- essayer de monter un dossier de travailleur handicapé c'est même pas la peine, j'ai aucune pièce médicale qui peut le justifier. Manque de bol, la douleur, ça ne se quantifie pas.
- les arrêts maladie à répétition c'était pas envisageable, le médecin n'a rien de concret pour les justifier et la sécu surveille ça de près.
- je n'ai donc aucun justificatif pour avoir abandonné mon travail, ni pourquoi je n'ai pas envie d'en reprendre tout de suite (les douleurs ont mis plusieurs mois à passer).
Bref, avec un système de critères, je l'aurais eu dans l'os (et je reste polie).

Je touche maintenant autant avec les allocs que ce que je touchais au taf, essence et séances chez l'étiopathe déduites. Expliquez-moi pourquoi j'aurais du continuer à me ruiner la santé pour un boulot qui ne me permettait même pas de me soigner correctement ?

C'est ça le problème avec cette notion de "profiter" du système. Bizarrement, c'est toujours dans le même sens que ça marche. Jamais on entend que c'est honteux, les employeurs qui profitent du système avec leurs salariés. Parce que la santé physique et/ou mentale, dans le monde du travail, ça n'a aucune valeur. Si t'es pas prêt à te ruiner la santé, à risquer la dépression ou à sacrifier ta vie sociale, tu n'es pas considéré comme quelqu'un de sérieux. S'il y en a qui sont motivés pour je respecte, mais faut pas me le demander. Je veux bien travailler pour vivre, pas l'inverse.

Dans mon ancienne boîte, j'ai vu une trentenaire qui boitait en permanence, une intérimaire qui a failli perdre l'usage de son pouce, une future maman qui a du continuer à assurer son poste enceinte jusqu'aux yeux, continuellement debout et par canicule, une bonne demi-douzaine d'accidents du travail, et de simples douleurs récurrentes pour les plus chanceux. Certaines ont eu déjà plusieurs opérations après quelques années passées là ...
Franchement, je veux pas finir comme ça. Pas quand les patrons, eux, sont bien loin du minimum vital.

Et j'ai l'air de râler comme ça, mais c'est même pas un travail dangereux, c'est juste de la manutention de base. On est très loin d'être à plaindre par rapport à ceux qui travaillent dans des conditions difficiles, manipulent des substances dangereuses ou autres.

Donc les critères pour les allocs chômage, c'est définitivement non pour moi. Pas tant que les employés seront considérés comme des ressources jetables par ce système dont on nous accuse de profiter.
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Re: Vos idées pour sortir de la crise?

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marie du hellfest a écrit : Donc les critères pour les allocs chômage, c'est définitivement non pour moi. Pas tant que les employés seront considérés comme des ressources jetables par ce système dont on nous accuse de profiter.

Votre santé était en danger, c'est incomparable avec ceux dont je pense qu'ils devraient pas en avoir le droit. Par contre je vous rejoint mille fois sur l'augmentation des salaires. Je pourrais gagner 2000 euros de plus net par mois, que ça ne changerais rien pour mon patron. Je n'imagine pas une augmentation de salaire de 2 000 euros par personnes évidement. Mais ce dire ça, ça fait mal un peu. Il faut que les bénéfices de l'entreprise qui serait alors nationalisée comme je l'ai mentionné dans mon message plus haut, soient partagés entre les employés et non pas tout pour une seule personne. Il y'aurait donc une augmentation de salaire pour tous, au lieu qu'une personne gagne tout pour elle, tout en sous payant ses employés.
Il faudrait revoir les critères du SMIC, je vous suis là dessus.


PS. Marie, auriez vous pu aller voir un médecin du travail? il vous aurait déclaré inapte certainement, vous auriez été payé par la boite, en attendant votre "licenciement". Je ne sais pas si l'alternative aurait été meilleure ou non. J'espère cela dit que vous trouverez un travail adapté rapidement.
Courage et bonne journée.
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Re: Vos idées pour sortir de la crise?

Message non lu par PaxetBonum »

marie du hellfest a écrit : Pour cette histoire d'allocs chômage : oui, il y a des gens qui profitent du système, et après avoir passé 10 ans au SMIC, je les comprends. Sinon James ne dit pas que les gens au chômage devraient toucher plus que ceux qui travaillent, c'est justement l'inverse ! Pour motiver les gens à travailler il faudrait justement que le salaire soit plus haut que les allocs, et surtout qu'il permette un peu plus que de survivre. Vous verrez que dans ces conditions, les branleurs retourneront tous seuls au taf sans que personne ne les pousse.
Il faudrait que les salaires soient plus haut que les allocs… ou que les allocs ne soient pas aussi élevées que les salaires.
En tout cas le point non négociable c'est que aucune allocation chômage ne devrait être versée sans qu'un minimum de travail ne soit accompli.
Je peux vous assurer que les "branleurs" n'ont parfois qu'un seul objectif : toucher le RMI. Je me souviens lors de mon service militaire avoir rencontré un jeune appelé et m'inquiétant de ce qu'il projetait de faire dans sa vie, il m'a répondu 'toucher le RMI comme mon père'…
Donc après 2 ou 3 emplois corrects refusés, ils devraient être radiés des chômeurs et recevoir leur carte de "branleur" sans indemnité.

marie du hellfest a écrit :
C'est ça le problème avec cette notion de "profiter" du système. Bizarrement, c'est toujours dans le même sens que ça marche. Jamais on entend que c'est honteux, les employeurs qui profitent du système avec leurs salariés.
Je vais vous ouvrir l'autre bout de la lorgnette : les travailleurs indépendants.
Ils sont patrons d'abord d'eux-mêmes et parfois de quelques salariés.
Je peux vous dire que pour eux pas de chômage, pas d'indemnité en cas d'arrêt maladie si ils n'ont pas prévu par eux-mêmes.
Voyez EtienneLorant qui a le dos totalement cassé et qui est contraint à aller travailler faute de quoi il ne mangera pas.
A côté de cela j'ai vu des arrêt maladie pour séparation du conjoint, ou des maladies banales.
Bref il y a des patrons qui bossent bien plus que leurs salariés et n'auront jamais de protection et qui, souvent, au salaire horaire gagnent moins que le smic.
Je peux vous dire que le système actuel protège tellement les salariés que parfois il en empêche de travailler.
Pax et Bonum !
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