Homicide, armée et Catholicisme.

[minimilien]

P.S.: Si vous avez encore des éléments de réponse, n'hésitez surtout pas ! ^^ .

Merci.

Minimilien .

[Fée Violine]

Vous avez ici un débat sur le sujet (dans la partie "morale et éthique") : viewtopic.php?f=37&t=2956&hilit=guerre

et un autre ici (dans la partie "vie chrétienne") : viewtopic.php?f=128&t=6302&hilit=guerre

De plus, j'ai fusionné votre sujet avec un autre.
Bref, comme vous voyez, si vous voulez plus d'éléments de réponse, vous auriez pu les trouver vous-même, en utilisant la fonction "rechercher" ! Là j'ai cherché avec le mot "guerre".

[minimilien]

Merci je vais de ce pas le lire

[minimilien]

Je l ai utilise mais mal peut etre j ai peut etre ete trop precis ! j avais utilise homicide armee c est peut etre pour cela. je ferais plus attention la prochaine fois.

[Fée Violine]

En effet, c'est trop précis car la fonction "rechercher" du forum n'est pas très efficace.
De plus, si vous écrivez les mots avec des fautes ("armee" sans accent) ça fonctionnera encore moins !

[Kerniou]

Merci à laurent L pour les extraits du catéchisme. Mon message pour cause de "modération" a été publié après.

[Johnny]

Mais le cinquième commandement défend-il le principe de la guerre ? Point du tout, du moins pas dans un certain sens. Comment croyez-vous que les Hébreux prirent possession de la Terre promise ? A la pointe de l'épée et avec la bénédiction de Dieu !

Ne surestimez pas l'ampleur des combats qui ont permis la conquête de la Terre promise : il n'y a aucune trace archéologique de villes incendiées, de cimetières militaires....
La Terre promise était vide ou presque, et les hébreux, pauvres bédouins, n'avaient pas les moyens métallurgiques de forger des quantités d'armes. Dans la pratique, les hébreux ont chassé quelques nomades qui sont allés faire paître leurs moutons ailleurs...

Ceci dit, le texte de l'AT a une valeur symbolique et pédagogique: pour imposer l'idée d'un Dieu unique à un peuple tenté en permanence par l'idôlatrie, il faut bien que Celui-ci ait un "plus". Et donc qu Il donne la victoire à son Peuple.

A part cela, je suis assez d'accord avec votre position de la guerre juste, mais l'Histoire montre qu'une guerre préventive sera toujours taxée d'injuste, car le plus grand malheur qui la justifie n'a plus lieu, et donc le "vaincu" ne cherchera qu'à prendre sa revanche.
A Nuremberg, il aurait fallu également juger les rédacteurs du traité de Versailles...

[minimilien]

Je suis d'accord avec vous, les deux avis se défendent, mais c'est la même problématique qu'ont les politiciens: Faut-il être injuste par rapport à 5% de la population pour sauver les 95% restants ? (Pourcentage que je viens d'inventer bien sûr xD). Car pour reprendre le cas de la 2ième guerre mondiale, si les Français s'étaient "énervés" un peu, les six millions de Juif morts avec l'Allemagne nazie leurs auraient été reconnaissant je pense .

J'avoue entre le cinquième commandement, bien explicite, les guerres dans l'AT, certains passages qui autorisent le côté militaire et enfin le nombre d'injustices qui se passeraient dans le monde par l'inaction des gouvernements ayant un esprit pacifiste, je ne sais plus quoi penser ...

Fraternellement, Minimilien.

[Olivier C]

@minimilien : cet exemple du fil - qui a fusionné avec le vôtre - est parfait :

Voici un extrait du catéchisme sur la guerre :

[+] Texte masqué

Eviter la guerre

2307 Le cinquième commandement interdit la destruction volontaire de la vie humaine. A cause des maux et des injustices qu’entraîne toute guerre, l’Église presse instamment chacun de prier et d’agir pour que la Bonté divine nous libère de l’antique servitude de la guerre (cf. GS 81, § 4).

2308 Chacun des citoyens et des gouvernants est tenu d’œuvrer pour éviter les guerres.

Aussi longtemps cependant " que le risque de guerre subsistera, qu’il n’y aura pas d’autorité internationale compétente et disposant de forces suffisantes, on ne saurait dénier aux gouvernements, une fois épuisées toutes les possibilités de règlement pacifiques, le droit de légitime défense " (GS 79, § 4).

2309 Il faut considérer avec rigueur les strictes conditions d’une légitime défense par la force militaire. La gravité d’une telle décision la soumet à des conditions rigoureuses de légitimité morale. Il faut à la fois :

– Que le dommage infligé par l’agresseur à la nation ou à la communauté des nations soit durable, grave et certain.

– Que tous les autres moyens d’y mettre fin se soient révélés impraticables ou inefficaces.

– Que soient réunies les conditions sérieuses de succès.

– Que l’emploi des armes n’entraîne pas des maux et des désordres plus graves que le mal à éliminer. La puissance des moyens modernes de destruction pèse très lourdement dans l’appréciation de cette condition.

Ce sont les éléments traditionnels énumérés dans la doctrine dite de la " guerre juste ".

L’appréciation de ces conditions de légitimité morale appartient au jugement prudentiel de ceux qui ont la charge du bien commun.

2310 Les pouvoirs publics ont dans ce cas le droit et le devoir d’imposer aux citoyens les obligations nécessaires à la défense nationale.

Ceux qui se vouent au service de la patrie dans la vie militaire, sont des serviteurs de la sécurité et de la liberté des peuples. S’ils s’acquittent correctement de leur tâche, ils concourent vraiment au bien commun de la nation et au maintien de la paix (cf. GS 79, § 5).

2311 Les pouvoirs publics pourvoiront équitablement au cas de ceux qui, pour des motifs de conscience, refusent l’emploi des armes, tout en demeurant tenus de servir sous une autre forme la communauté humaine (cf. GS 79, § 3).

2312 L’Église et la raison humaine déclarent la validité permanente de la loi morale durant les conflits armés. " Ce n’est pas parce que la guerre est malheureusement engagée que tout devient par le fait même licite entre les parties adverses " (GS 79, § 4).

2313 Il faut respecter et traiter avec humanité les non-combattants, les soldats blessés et les prisonniers.

Les actions délibérément contraires au droit des gens et à ses principes universels, comme les ordres qui les commandent, sont des crimes. Une obéissance aveugle ne suffit pas à excuser ceux qui s’y soumettent. Ainsi l’extermination d’un peuple, d’une nation ou d’une minorité ethnique doit être condamnée comme un péché mortel. On est moralement tenu de résister aux ordres qui commandent un génocide.

2314 " Tout acte de guerre qui tend indistinctement à la destruction de villes entières ou de vastes régions avec leurs habitants, est un crime contre Dieu et contre l’homme lui-même, qui doit être condamné fermement et sans hésitation " (GS 80, § 4). Un risque de la guerre moderne est de fournir l’occasion aux détenteurs des armes scientifiques, notamment atomiques, biologiques ou chimiques, de commettre de tels crimes.

2315 L’accumulation des armes apparaît à beaucoup comme une manière paradoxale de détourner de la guerre des adversaires éventuels. Ils y voient le plus efficace des moyens susceptibles d’assurer la paix entre les nations. Ce procédé de dissuasion appelle de sévères réserves morales. La course aux armements n’assure pas la paix. Loin d’éliminer les causes de guerre, elle risque de les aggraver. La dépense de richesses fabuleuses dans la préparation d’armes toujours nouvelles empêche de porter remède aux populations indigentes (PP 53) ; elle entrave le développement des peuples. Le surarmement multiplie les raisons de conflits et augmente le risque de la contagion.

2316 La production et le commerce des armes touchent le bien commun des nations et de la communauté internationale. Dès lors les autorités publiques ont le droit et le devoir de les réglementer. La recherche d’intérêts privés ou collectifs à court terme ne peut légitimer des entreprises qui attisent la violence et les conflits entre les nations, et qui compromettre l’ordre juridique international.

2317 Les injustices, les inégalités excessives d’ordre économique ou sociale, l’envie, la méfiance et l’orgueil qui sévissent entre les hommes et les nations, menacent sans cesse la paix et causent les guerres. Tout ce qui est fait pour vaincre ces désordres contribue à édifier la paix et à éviter la guerre :

Dans la mesure où les hommes sont pécheurs, le danger de guerre menace, et il en sera ainsi jusqu’au retour du Christ. Mais, dans la mesure où, unis dans l’amour, les hommes surmontent le péché, ils surmontent aussi la violence jusqu’à l’accomplissement de cette parole : " Ils forgeront leurs glaives en socs et leurs lances en serpes. On ne lèvera pas le glaive nation contre nation et on n’apprendra plus la guerre " (Is 2, 4) (GS 78, § 6).