Sur le Grand Orient de France

[Aldous]

Le monde et les rapports humains (avec la pensée et les idées et le coeur des hommes) n'est pas une équation de logique.

Depuis les temps les plus reculés jusqu’à aujourd’hui, on trouve dans les différents peuples une certaine perception de cette force cachée qui est présente au cours des choses et aux événements de la vie humaine, parfois même une reconnaissance de la Divinité suprême, ou même d’un Père. Cette perception et cette reconnaissance pénètrent leur vie d’un profond sens religieux

L’Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d’agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu’elles diffèrent sous bien des rapports de ce qu’elle-même tient et propose, cependant reflètent souvent un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes

NOSTRA AETATE
Déclaration sur les relations de l'Eglise avec les religions non chrétiennes
http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... te_fr.html

C'est ce que je voulais évoquer,

Cordialement

[john malkovitch]

Qu'est-ce que vous entendez par s'oppose clairement?

Sur internet j'ai trouvé ça :

Le jugement négatif de l’Eglise sur les associations maçonniques demeure donc inchangé, parce que leurs principes ont toujours été considérés comme inconciliables avec la doctrine de l’Eglise, et l’inscription à ces associations reste interdite par l’Eglise. Les fidèles qui appartiennent aux associations maçonniques sont en état de péché grave et ne peuvent accéder à la sainte communion. (Déclaration de la congrégation pour la doctrine de la foi du 26 novembre 1983)

Ca me semble s'opposer clairement. Evidemment, on peut dialoguer, on peut admettre qu'il y ait des éléments de vérité dans la Franc-Maçonnerie, etc. Mais on ne peut pas être franc-maçon et catholique en même temps, ça n'aurait pas plus de sens que d'être à la fois juif et musulman ou témoin de Jéhovah et chirurgien.

[Raistlin]

Reconnaître ce qu'il peut y avoir de bon dans une idéologie ou une religion est une chose. Mais c'en est une autre de partir de ces "étincelles" de vérité pour échaffauder un syncrétisme absurde et nuisible à la vérité. Et d'ailleurs, un tel syncrétisme me semble toujours être mauvais pour la foi : il suffit de voir les beaux fruits des collusions avec le marxisme pour s'en convaincre. D'ailleurs, n'oublions jamais une chose : le démon nous dit rarement de grossiers mensonges, il est plus habile à user de demi vérités pour nous tromper (il suffit de relire les tentations au désert : en citant la parole de Dieu, le démon disait "vrai").

La franc-maçonnerie me semble véritablement incompatible avec la foi catholique. Ayant été initié en franc-maçonnerie, et même si je n'y suis resté que 6 mois, c'est quelque chose qui m'a frappé dès le début. Le relativisme, l'auto-construction spirituelle, etc. Il y avait, selon moi, vraie incompatibilité. Et je vérifie cette incompatibilité chez mon père, franc-maçon lui-même depuis bien 15 ans maintenant, avec qui toute discussion sur la vérité ou la foi est impossible. Mais surtout, il y a incompatibilité parce que l'Église demande à ses enfants de ne pas avoir la double appartenance, et qu'un vrai fils de l'Église doit obéir.

[Suliko]

Bonjour Raistlin,

Le problème, c'est que lorsqu'on insiste presque exclusivement sur les points de convergences entres les religions/croyances, il est presqu'inévitable de voir ce genre de dérives. Il faudrait aussi rappeler tous les points de divergences. Les fidèles y verraient plus clair.

En ce qui concerne la franc-maçonnerie, il y a quand même un fort état d'esprit anticlérical, non? C'est du moins ce que je constate...

[Raistlin]

Le problème, c'est que lorsqu'on insiste presque exclusivement sur les points de convergences entres les religions/croyances, il est presqu'inévitable de voir ce genre de dérives. Il faudrait aussi rappeler tous les points de divergences. Les fidèles y verraient plus clair.

Surtout que les points de divergence sont souvent plus forts que les points de convergence.

En ce qui concerne la franc-maçonnerie, il y a quand même un fort état d'esprit anticlérical, non? C'est du moins ce que je constate...

Ca dépend des obédiences, mais effectivement, les francs-maçons ne sont pas connus pour leur amour de l'Église.

[Zarus]

Toutes les philosophies ne sont pas incompatibles avec le catholicisme, je pense ?
Le dogme catholique est-il vraiment aussi précis ? enfin bon, j’espère quand même pas que diverger d'un léger point fait sortir du catholicisme, sinon faut vraiment être suivre par conformisme sans réfléchir. (enfin je suppose que ça ne concerne que des points fondamentaux qu'on ne peut rejeter car du même niveau ou presque la Bible, par opposition à quelques considérations de théologiens comme le sort précis des âmes des enfants non-baptisés,ect...)

[Cgs]

Bonjour,

Toutes les philosophies ne sont pas incompatibles avec le catholicisme, je pense ?

Bien évidemment non. Nous parlons de vérité, et la philosophie a pour but aussi d'approcher la vérité. Par exemple, certaines parties de la philosophie grecque disent des choses sur la métaphysique qui sont compatibles, je dirais même convergentes, avec la foi catholique. Relisons Aristote et ses propos sur l'âme pour s'en convaincre.

Le dogme catholique est-il vraiment aussi précis ? enfin bon, j’espère quand même pas que diverger d'un léger point fait sortir du catholicisme, sinon faut vraiment être suivre par conformisme sans réfléchir. (enfin je suppose que ça ne concerne que des points fondamentaux qu'on ne peut rejeter car du même niveau ou presque la Bible, par opposition à quelques considérations de théologiens comme le sort précis des âmes des enfants non-baptisés,etc...)

Il convient de préférer l'expression "la foi catholique" plutôt que "le dogme catholique". En effet, la foi catholique ne se résume pas à un ou plusieurs dogmes, c'est avant tout une affaire de conversion du coeur et de se tourner vers Jésus-Christ. Après, dans l'Histoire de l'Eglise, les vérités de foi ont été creusées, approfondies, éprouvées par la raison, ce qui donne un ensemble "intellectuel" de la foi qu'il est intéressant d'étudier (savoir ce qu'est la Sainte Trinité, le phénomène de transubstantiation, l'Assomption de la Sainte Vierge Marie, etc), mais ces connaissances ne sont pas des compilations de "trucs à savoir" pour être en phase avec le catholicisme. Ce sont des développements de la connaissance de la foi, et cela permet de mieux contempler le mystère de la Révélation divine en Jésus-Christ.

J'espère que ce fut clair.

Bien à vous,

[Zarus]

C'est comme les religions, seuls les philosphoies ante-chretiennes sont valables ?

Les philosophies qui vont à l'encontre du christianisme, doivent-être interdits pour les non-chrétiens ? (Si vous pouviez décider de la politique de la France par exemple ?)

[Théodore]

Bon, allez, je vais me jeter à moi-même la pierre : ce prêtre est la réincarnation de Luther

[Raistlin]

Toutes les philosophies ne sont pas incompatibles avec le catholicisme, je pense ?

Non, puisque l'Église a largement puisé dans les concepts de la philosophie grecque.

[Cgs]

C'est comme les religions, seuls les philosphoies ante-chretiennes sont valables ?

Je ne comprends pas la question, que voulez-vous dire ?

Les philosophies qui vont à l'encontre du christianisme, doivent-être interdits pour les non-chrétiens ? (Si vous pouviez décider de la politique de la France par exemple ?)

Déjà, le christianisme n'est pas un pouvoir politique. Sachez que le concept de laïcité (au sens de distinction entre le pouvoir temporel et le pouvoir spirituel) provient du christianisme. Cf les paroles de Jésus : "Rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu".

Quant à accepter les philosophies ante-chrétiennes, sachez que le christianisme n'a pas rejeté ce qui était vrai dans la philosophie antique (l'immortalité de l'âme chez Aristote par exemple). On vous l'a déjà dit. En revanche, ce qui est faux est vivement dénoncé par l'Eglise. Elle n'a néanmoins aucun pouvoir d'imposer quoi que ce soit, et si les personnes décide de suivre l'erreur, c'est leur liberté. Le rôle de l'Eglise consiste à transmettre la vérité qu'elle a reçue du Christ.

En Christ,

[etienne lorant]

Sur le site "L'enfant prodigue"

PEINE MÉDICINALE

Rien ne reste fermé, précise toutefois le diocèse. « La peine, dite ‘médicinale’, peut être levée. Il appartient au P. Pascal Vesin de manifester clairement sa décision de revenir vers l’Église. La miséricorde va de pair avec la vérité. »

Dans une interview accordée le 17 janvier 2013 au Messager.fr, site de l’hebdomadaire régional du même nom, le P. Pascal Vesin posait en manteau bleu et cravate rose et rappelait brièvement son parcours. Né à Neuvecelle, sur les hauteurs d’Évian, dans le Chablais, il a été ordonné pour le diocèse d’Annecy en 1996, avant d’être nommé successivement à Thonon, Annemasse « auprès des jeunes », et enfin Megève en 2004. Il se déclarait ensuite opposé aux manifestations contre le « mariage pour tous », se présentant comme « fidèle défenseur de la laïcité » et estimant que « derrière tout ça il y a un fort relent d’homophobie ».

« Ceux (NDLR  : parmi les fidèles) qui ne sont pas d’accord avec moi ne viennent pas me le dire directement  ; ils écrivent à l’évêque le plus souvent », indiquait-il ensuite, se disant malgré tout « en phase avec (s) on institution » en train de se « réformer ». « Je sais que je suis fait pour être prêtre », concluait-il.

ANNE-BENEDICTE HOFFNER sur le site:

http://enfant-prodigue.com/spip/spip.php?article5411

[etienne lorant]

"Je pensais que ma venue et mon courrier, porteur d'une question qui me dépasse et qui concerne de nombreux catholiques, retiendraient son attention", écrit-il, jugeant que la sanction qui lui a été infligée est "injustifiée".

Le prêtre franc-maçon français, qui avait fait cet été un pèlerinage à pied jusqu'à Rome dans l'espoir d'expliquer sa double appartenance, a exprimé jeudi sa déception de ne pas avoir été reçu par le pape. "Même s'il ne faut plus rêver d'une rencontre avec le pape François, ne suis-je pas en droit d'avoir une réponse?", s'est interrogé, dans un courriel parvenu à l'AFP, le père Pascal Vésin, relevé de ses fonctions de curé en mai par l'évêque d'Annecy (Alpes françaises).

"Je pensais que ma venue et mon courrier, porteur d'une question qui me dépasse et qui concerne de nombreux catholiques, retiendraient son attention", écrit-il, jugeant que la sanction qui lui a été infligée est "injustifiée". A l'agence I.Media spécialisée sur le Vatican, le père Vesin a reconnu avoir été brièvement reçu par un sous-secrétaire de la Congrégation pour la doctrine de la Foi, qui l'a traité "comme quantité négligeable", lui rappelant "l'incompatibilité" entre les principes de la foi et de la franc-maçonnerie.

Le 21 août, à l'issue d'un pèlerinage de 39 jours de Megève, dans les Alpes françaises, jusqu'au Vatican, le père Vesin était arrivé à Rome dans l'espoir que le Vatican comprenne ses raisons et que François lève la sanction. Prêtre depuis dix-sept ans, Pascal Vesin, 43 ans, curé de la paroisse Sainte-Anne d'Arly-Montjoie de Mégève, est adhérent actif du Grand Orient de France depuis treize ans. Attaché à l'Eglise et à son sacerdoce, il juge que la franc-maçonnerie a évolué, pose des questions intéressantes et n'est plus hostile à la religion comme il y a un siècle. En mai, le prêtre avait été démis de ses fonctions, interdit de célébrer et de communier, en raison de son "appartenance active" à une loge. Il reste prêtre "mais sans droit d'exercer", avait expliqué l'évêché, ajoutant que le peine pouvait être levée s'il quittait la franc-maçonnerie.

Son diocèse avait justifié la sanction romaine en expliquant que le prêtre avait opté, malgré les avertissements, pour la liberté absolue de conscience, revendiquant sa double appartenance.

http://www.lalibre.be/actu/internationa ... cdb6e5007b