Question d'un Musulman : la vision du monde d'aujourd'hui

« Dieu leur donnera peut-être de se convertir et de connaître la vérité. » (2Tm 2.25)
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Forum de débats dialectiques entre personnes de bonne volonté autour de la religion chrétienne (catholicisme) et des objections formulées à son encontre

NB : L'attention des intervenants est particulièrement attirée sur la courtoisie et le respect ; les blasphèmes et provocations visant à blesser le sentiment religieux des lecteurs seront modérés ; les discussions inutilement polémiques seront verrouillées et leur initiateurs sanctionnés.
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Raistlin
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Re: Question d'un Musulman : la vision du monde d'aujourd'hu

Message non lu par Raistlin »

Cher ledisciple,

Je trouve aussi vos interventions très enrichissantes. Permettez-moi néanmoins de relever quelques points sur lesquels je ne peux pas être d’accord avec vous.

ledisciple a écrit :Dans les hadiths, Mahomet enseigne de mentir pour servir la cause de sa secte et d'Allah, ce mahométisme que les conciliaires appellent Islam de bon cœur.
Je vais être clair avec vous : je trouve ce terme méprisant. Je pense aussi qu’il insulte l’Esprit-Saint. Car c’est toute l’Église qui est conciliaire, au sens où l’Église catholique valide et reconnaît pleinement le concile Vatican II, qui fut pleinement inspiré par l’Esprit-Saint. Donc merci de ne plus utiliser ce terme que les quasi schismatiques de la FSSPX aiment employer un peu trop à mon goût.

Et pour être tout à fait clair, Vatican II ne fait pas moins partie de la Tradition de l’Église que Nicée ou Trente.

Fin de la parenthèse sur ce sujet.

ledisciple a écrit :Ces livres existent depuis le XIII siècle chez les catholiques. Chaque année, et notamment depuis les attentats du 11 septembre 2001, il en sort au moins 2 ou 3 nouveaux chaque année en français, pour un dialogue entre chrétiens et musulmans.
Oui, mais tout le monde n’a pas une telle collection. J’ai moi aussi un certain nombre de livres sur l’islam et sur le dialogue islamo-chrétiens mais je vois bien la nécessité d’en rapporter le contenu à d’autres.

ledisciple a écrit :Non, on ne forme pas des chrétiens sauf à entrer dans l'Eglise d'abord. On ne peut faire qu'un travail de prévention, seule la prière et l'Esprit Saint vous portent.
J’avoue que je vois mal où vous voulez en venir. L’idée est de donner au plus de chrétiens possible des éléments de réponse à des préjugés antichrétiens répandus dans l’islam. C’est tout. Par exemple, votre insistance sur le fait que Jésus n’est pas Isa en fait partie. Moi, ça ne me semble pas inutile.

Cordialement
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ledisciple
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Re: Question d'un Musulman : la vision du monde d'aujourd'hu

Message non lu par ledisciple »

Raistlin a écrit :Je vais être clair avec vous : je trouve ce terme méprisant. Je pense aussi qu’il insulte l’Esprit-Saint.
Je sais bien que vous ne m'estimez guère, de là à me faire un Nième procès d'intention, c'est toujours selon votre conscience. J'accepte tout, pardonne tout. Je ne suis rien. Après tout, si vous trouvez ce terme méprisant, il est celui de l'Eglise et je ne reconnais qu'Une seule Eglise, Sainte, catholique & Apostolique.

Seulement mon temps est aussi précieux que le votre et préfère partager en paix, je refuse l'agression, la provocation.
Raistlin a écrit :Car c’est toute l’Église qui est conciliaire, au sens où l’Église catholique valide et reconnaît pleinement le concile Vatican II, qui fut pleinement inspiré par l’Esprit-Saint.
Où aurai-je écrit le contraire? Nulle part!
Raistlin a écrit :Donc merci de ne plus utiliser ce terme que les quasi schismatiques de la FSSPX aiment employer un peu trop à mon goût.
J'ai écrit plusieurs fois que je n'ai rien à voir avec les lefébvristes ni la FSSPX, ni les sédévacantistes. Votre agressivité est lassante, vraiment.

Relisons mon propos tel quel:
ledisciple a écrit :Dans les hadiths, Mahomet enseigne de mentir pour servir la cause de sa secte et d'Allah, ce mahométisme que les conciliaires appellent Islam de bon cœur.
Et c'est historiquement vrai. Avant le XIX siècle, l'Eglise ne parle que de "Mahométisme".

De plus, étant conciliaire et ô combien conciliant, admirateur du bienheureux pape Jean-Paul II, et traditionaliste dans le sens de la transmission (traditio = transmettre en latin) par la famille comme je m'en suis longuement expliqué souvent, le "bon cœur" est une louange admirable à la générosité du Concile Vatican II, admirable et unique dans l'histoire des religions!

Et maintenant, je suis plus que lassé par votre agressivité, monsieur Raistlin, et on m'a appris par politesse à laisser tout combat à qui veut combattre. Que ce soit avec des musulmans, des chrétiens, je recherche la paix du Christ, la retraite spirituelle et les actes en faveurs des plus en souffrance. L'agressivité ciblée est toujours un relent de mal-être en soi-même. Je ne peux pas vous aider, hélas. Sinon prier pour vous toujours. Nos cousins musulmans nous enseignent beaucoup sur leur solidarité de groupe contre l'ego de chacun.

Je laisse donc cette fois ce forum sans regret, et je vous prie cette fois, monsieur Raistlin, de ne plus m'accabler encore par vos Messages Personnels aussi agressifs. Deo gratias.

Il y a suffisamment de matière dans ce forum pour travailler sur l'Islam maintenant, et personne n'est irremplaçable. Quant à être "inutile" souvent, selon vous, je vous rassure, je suis moins que cela: je ne suis rien. Au rien il ne revient rien. Le rien ne mérite rien. Le rien ne vaut rien, (Saint Jean-de-la-Croix).

D'autres peuvent me joindre par courriel, j'échange toujours, dans la paix de Marie et le rosaire.
le.disciple@voila.fr
Sursum corda!
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PaxetBonum
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Re: Question d'un Musulman : la vision du monde d'aujourd'hu

Message non lu par PaxetBonum »

Pour les anglophones il y a cela : http://www.answering-islam.org/
Pax et Bonum !
"Deus meus et Omnia"
"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"

St François d'Assise
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Raistlin
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Re: Question d'un Musulman : la vision du monde d'aujourd'hu

Message non lu par Raistlin »

ledisciple a écrit :Je sais bien que vous ne m'estimez guère, de là à me faire un Nième procès d'intention, c'est toujours selon votre conscience.
S’il-vous-plaît, ne vous mettez pas à ma place. Vous ne savez rien de ce que je pense de vous. Et ce n’est pas un procès d’intention : vous avez utilisé le mot de conciliaire, c’est un fait objectif. Je me permets donc de rappeler que dans son acception coutumière, ce mot est une véritable insulte faite à l’Église. Je n’ai JAMAIS entendu ce mot dans une autre bouche que celle d’un membre de la FSSPX ou d’un sédévacantiste se permettant de critiquer l’Église. Apparemment, vous l’utilisez dans un autre sens, soit, merci de la précision et veuillez accepter mes excuses. Mais je ne saurais trop vous inciter à la prudence avec ce mot, devenu une sorte de pique contre l’Église.

ledisciple a écrit :J'ai écrit plusieurs fois que je n'ai rien à voir avec les lefébvristes ni la FSSPX, ni les sédévacantistes. Votre agressivité est lassante, vraiment.
Écoutez, si vous saviez le nombre de personnes sur ce forum qui ont prétendu des choses pour ensuite qu’on apprenne que c’était faux… Je ne vous jette pas la pierre mais comprenez aussi que vous pouvez être maladroit dans vos propos (et vous l’avez été plus d’une fois, navré de devoir vous faire descendre de votre piédestal), et qu’alors, ils peuvent être compris d’une mauvaise façon.

ledisciple a écrit :Et maintenant, je suis plus que lassé par votre agressivité, monsieur Raistlin, et on m'a appris par politesse à laisser tout combat à qui veut combattre.
(…)
Je laisse donc cette fois ce forum sans regret, et je vous prie cette fois, monsieur Raistlin, de ne plus m'accabler encore par vos Messages Personnels aussi agressifs. Deo gratias.
Mais arrêtez un peu votre jeu de diva blessée dans son orgueil ! Dès qu’on vous fait une remarque qui ne vous plaît pas, paf !, vous prenez la porte comme une vierge effarouchée. Sérieusement, des critiques ou des incompréhensions, vous en recevrez d’autres, alors arrêtez d’être aussi susceptible.

Et en plus vous exagérez. Car franchement, à vous lire, j’ai l’impression de vous avoir insulté copieusement, vous et toute votre famille, avant d’invoquer les foudres divines sur votre tête. Un peu de mesure, cher ami.

Bref, faites ce que vous voulez. Mais permettez-moi de souligner qu’en agissant comme vous le faites, vous manquez gravement à la charité car vous ne me donnez même pas la possibilité de vous demander pardon.

Cordialement,
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Re: Question d'un Musulman : la vision du monde d'aujourd'hu

Message non lu par Ren' »

le gyrovague a écrit :Votre initiative est excellente, Raistlin, mais je vous signale que ce genre d'ouvrages existe déjà (...)
Eléments pour le dialogue islamo-chrétien
de Guy Pagès et Ahmed Almahoud, F.-X. de Guibert, Essais et romans religieux, 108 pages
J'aii lu ce livre, il ne vaut strictement rien. C'est le genre d'ouvrage qui ne maîtrise pas son sujet et qui du coup ne sert qu'à ridiculiser le christianisme.
Raistlin, tenez-moi informé de l'évolution de votre travail ? Je suis sûr que vous pouvez faire mieux ;)
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Re: Question d'un Musulman : la vision du monde d'aujourd'hu

Message non lu par Ren' »

le gyrovague a écrit :Je vous trouve bien sévère avec ce livre, Ren
Ce "livre" est un pitoyable pamphlet, qu'importe le soutien que certains lui ont donné. G.Pagès nuit gravement au catholicisme... Je prie Dieu qu'il soit un jour libéré de ceux qui le manipulent (personnes qui voulurent m'enrôler, il y a plusieurs années...)
le gyrovague a écrit :Je vois mal un prêtre comme l'abbé Pagès vouloir "ridiculiser le christianisme"comme vous l'écrivez, Ren
Je ne dis pas qu'il VEUT le faire (loin de moi l'idée de juger ses intentions !). Je dis simplement que c'est le fruit de son action.
le gyrovague a écrit :C'est plutôt vous, Ren, qui risquez de vous ridiculiser par ce mépris dont vous faites preuve à l'égard d'un ouvrage qui a pourtant l'assentiment de personnes bien plus "expertes" que vous dans ce domaine
Mais oui, cachons-nous derrière l'argument d'autorité... Et qu'importe si G.Pagès fait rire tous les musulmans tant son ignorance du sujet qu'il prétend traiter est flagrante... :/
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ti'hamo
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Re: Question d'un Musulman : la vision du monde d'aujourd'hu

Message non lu par ti'hamo »

J'avoue m'être moi-même de mon côté posé la question d'un ouvrage simple permettant de poser les bases d'un véritable dialogue avec les musulmans de bonne foi et de bonne volonté - surtout, en fait, une mise au point claire et simple sur ce que croient vraiment les chrétiens : car la plupart des argumentations de musulmans contre la religion chrétienne sont fondées sur une représentation fausse de la foi chrétienne.

Je ne sais pas ce que vous-même, Raistlin, aviez en tête précisément ?



Concernant le livre évoqué, je ne l'ai pas lu, mais j'avoue que "G.Pagès fait rire tous les musulmans tant son ignorance du sujet qu'il prétend traiter est flagrante"ne me suffira pas comme argument, étant donné que les musulmans que j'ai déjà eu l'occasion de lire ou d'entendre sur ce genre de sujet, étaient eux-même profondément ignorant de ces questions, fondaient toutes leurs argumentations sur des idées reçues ou des représentations fausses de la foi chrétienne, reprenaient en fait toujours ces argumentations sur toujours les même sites internet, donc répétaient les mêmes erreurs.

Et j'ai pu constater que, s'arc-boutant avant tout sur leur conviction personnelle qu'ils confondaient avec un fait avéré, ils pouvaient "rire" ou écarter a priori comme forcément illogique tout argument qui ne cadrant pas avec leur vision des choses.


On voudrait donc bien savoir plus en détail sur quels points pèche cet ouvrage.
“Il serait présomptueux de penser que ce que l'on sait soi-même n'est pas accessible à la majorité des autres hommes.”
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Celui qui connaît vraiment les animaux est par là même capable de comprendre pleinement le caractère unique de l'homme.
[Konrad Lorenz]
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Re: Question d'un Musulman : la vision du monde d'aujourd'hu

Message non lu par Sol Invictus »

@Ren'. Que vaut votre avis sur un petit livre que vous critiquez sans l'avoir ne serait-ce que survolé ?

Car enfin, je viens d'en découvrir le contenu, ce n'est pas très relevé, mais qu'est-ce qui est faux ou très déformant ? Pagès fait rire les musulmans ? Mais quel musulman le lira avant de le critiquer.

J'en ai lu des livres d' intellectuels musulmans sur l'Occident, sur la chrétienté ou le christianisme... aucun d'entre eux n'était moins mauvais que celui-ci.
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le pèlerin
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Re: Question d'un Musulman : la vision du monde d'aujourd'hu

Message non lu par le pèlerin »

Bonsoir,

J'ai découvert ce livre en bouquinerie, que je n'ai finalement pas acheté (parce qu'il m'a semblé assez basique): Que répondre aux musulmans?, écrit par Christian W. Troll, présenté comme un "jésuite allemand, docteur en théologie, spécialiste de renommée internationale de l’Islam".
Je vois avec plaisir que son contenu est accessible en ligne: http://aam.s1205.t3isp.de/index.php?L=3

Peut-être que cela en intéressera quelques-uns.
De sensibilité protestante, je suis ouvert aux autres branches du christianisme, la catholique et l'orthodoxe, au sujet desquelles j'ai beaucoup à apprendre et à découvrir. En tant que chrétien, j'éprouve du respect envers la grande tradition chrétienne et un attachement intime à son égard, malgré ses errements et ses scandales. C'est un trésor inépuisable que nous avons en partage, c'est pourquoi je refuse le repli communautaire et toute rigidité doctrinale.
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Re: Question d'un Musulman : la vision du monde d'aujourd'hu

Message non lu par Ren' »

le gyrovague a écrit :Je comprends que vous avez, Ren, de graves griefs personnels à l'encontre de l'abbé Pagès et des personnes qui le manipulent
J'ai en effet des griefs contre ceux qui manipulent G.Pagès. Contre lui, par contre, non, car je le vois avant tout comme une victime.
le gyrovague a écrit :Mais peut-être rient-ils "jaune" devant la clarté, la vérité et l'accessibilité des propos de cet abbé
Ils rient de son ignorance lorsqu'il prétend parler de l'Islam, vidéo après vidéo...
Sol Invictus a écrit :un petit livre que vous critiquez sans l'avoir ne serait-ce que survolé ?
D'où sors cette calomnie ?
Désolé, mais ce "livre", on me l'a prêté, et j'ai eu largement le temps de le décortiquer quand j'en ai eu besoin.
Maintenant, ayant suffisament donné à une époque sur le sujet G.Pagès, je ne vais pas replonger dans ce bourbier aujourd'hui. J'ai dit ce que j'avais à en dire, et vous en faites ce que vous voulez, peu m'importe.
Mon intervention initiale n'avait qu'un seul but : signaler que Raistlin peut à mon avis faire beaucoup mieux que ce "livre" et que je suis donc curieux de découvrir son travail un jour.
Kenavo
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Re: Question d'un Musulman : la vision du monde d'aujourd'hu

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Trêve d'arguties! Vous vous discréditez vous-même, inutile d'accuser les autres de le faire pour vous.
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ledisciple
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Re: Question d'un Musulman : la vision du monde d'aujourd'hu

Message non lu par ledisciple »

Il faut bien constater qu'aucun musulman dans ce forum n'a choisi de condamner la lapidation!

J'avais pourtant lancé ce défi que vous pouvez, chacun & chacune, autour de vous, lancer: "Acceptez-vous, cher(e) musulman(e), d'écrire et signer que vous condamnez la lapidation?"
Vous n'obtiendrez jamais cela.
ledisciple a écrit :Est-ce que vous acceptez d'écrire ici que vous réfutez la lapidation des femmes et des infidèles promulguée dans le Coran arabe? .
Chacun peut constater ce qui se passe en France: rien!

Et cette autre question devant les beaux parleurs qui soudain s'étouffent de honte et se taisent?
ledisciple a écrit :Je vous pose donc devant tout le forum des intervenants, cette question: pourquoi dans votre pratique, reconnaissez-vous l'égorgement des animaux en grande souffrance avec l'interdit de les endormir? Ce n'est pas hygiénique, c'est une pratique barbare, cruelle. L'agonie dure 20 minutes... Que me répondez-vous?
Rien, toujours rien. Jamais, jamais, un musulman n'osera contredire les assassinats lancés par leur "prophète", (quel beau modèle), jamais ils n'acceptent de condamner la plus sauvage barbarie des temps modernes. Jamais. Jamais, jamais, jamais.

Et par conséquent, le dialogue est stérile, parce que les lapidations des infidèles (les chrétiens dans les pays musulmans), la viande "hallal", permise, la sauvagerie dans tous les registres du vivant, se développe. Mais dans un pays de droits, de quel droit impose-t-on une barbarie qui date du VII siècle et qui a brisé les anciens pays chrétiens dans le sang et les dictatures?

Hitler a commencé petit, Staline a commencé petit, et toutes les démocraties occidentales ont fermé les yeux. Il y a eu bien avant la découverte des camps de concentration et les goulags, des évadés qui ont témoigné. En 1943, les anglais, les américains, et les démocraties savaient, tout autant que les pays musulmans qui pactisèrent avec Hitler pour détruire les juifs.
https://www.youtube.com/watch?v=ZsJlZ4wMCFM

Alors, je vous demande, non plus aux musulmans dans ce forum, mais à chacun de vous, qu'est-ce qui se passe? Comment peut-on accepter sans s'indigner fortement? Et tant pis pour les politiques qui font carrières, les faits sont ainsi en 2012.
https://www.youtube.com/watch?v=ZdLFu033I0w

L'abbé Pagès ne vous plait pas, Anne-Marie Delcambre en ferait trop? Soit. Mais que dire sinon de l'admiration pour Monseigneur di Falco. Si donc lui aussi, en vient à tirer la sonnette d'alarme, dites-moi, que sert notre conscience?
https://www.youtube.com/watch?v=s5qO2J-BMCE
et
https://www.youtube.com/watch?v=4Tj7ecuV7Uw
et
https://www.youtube.com/watch?v=zqQL3J1tjI0
Ce qu'ils disent est absolument la réalité que je vis et vois.

J'allais oublier un site de reference sur le constat des persecutions des chretiens en pays musulmans.
http://www.opendoorsuk.org/
Pensez-y, nous ne choisissons pas le pays de notre naissance, nous choisissons notre vie et nos croyances. Ce pourrait être vous, ce pourrait être votre humble serviteur, qui tente de survivre dans un autre pays. Et nous aimerions dans la terreur qu'on pense à nous aussi un peu, n'est-ce pas?
Image

Voici la liste des 50 pays où les chrétiens sont massacrés, constatez les pays musulmans.
https://www.youtube.com/watch?v=uNzBI2bOcyw

Non, je suis au regret de vous dire, en conscience, que l'Islam n'est pas une religion de paix, d'amour et de tolérance. Je parle de l'Islam, chaque musulman agira en sa conscience puisqu'il ne peut plus fermer les yeux, il sait!

Je vous rassure, les négationnistes continuent à nier. Des chrétiens persécutés dans un seul pays musulman? Mensonge! Mensonges, vraiment?
https://www.youtube.com/watch?v=-c8hAOaTSrg

Enfin, un dernier point, envers qui a dit qu'un athée n'est jamais fanatique... Staline, 40 millions de morts. Mao, 70 millions de morts. Des idéologies stricto sensu athées, communistes, et les plus grands massacres jamais proférés contre son prochain dans un laps de temps le plus court dans l'histoire de l'humanité.

Nous demandons simplement de vivre ensemble en paix, dans nos différences, dans la liberté de culte, et en paix. En paix.
In Christo
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Re: Question d'un Musulman : la vision du monde d'aujourd'hu

Message non lu par Sol Invictus »

Que l'on oublie surtout pas que les pires dans tout ce merd***, ne sont pas les musulmans, mais ceux épris d'irénisme, attitude d'esprit condamnée par l'encyclique HUMANI GENERIS. Ce sont eux les plus lâches et les plus infâmes.
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ledisciple
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Re: Question d'un Musulman : la vision du monde d'aujourd'hu

Message non lu par ledisciple »

Chers frères & sœurs en Christ, bien chers tous,

L'irénisme est une notion moderne apparue au XX siècle si je ne m'abuse. Il est proche en définition et en sens de l'œcuménisme et du pacifisme sentimental, ou du sentimentalisme simplement. J'y vois une grande naïveté, une idéologie très tendance actuelle de gens "bien comme il faut" qui s'autoproclament l'élite du bien à faire, à dire et à penser. Pour eux, l'Histoire ne peut se recommencer, puisqu'ils proposent le progrès.. Le progrès, qu'est-ce que c'est? Ça ne veut rien dire. Et l'histoire, dès qu'on l'oublie, nous revient en force plus terrible que jamais, puisque ceux-là refusent d'y voir des leçons.

Qu'ils soient dangereux, certes oui! Car ils détruisent toute l'histoire dans le révisionnisme. Mais qu'ils soient "les plus lâches et les plus infâmes", non.

L'Islam est tout autre chose. Un mensonge avant tout, qui s'adapte par le mensonge renouvelé, à toutes les structures pour mieux les combattre. Et je cite la sourate3, verset 28: "لاَ يَتَّخِذِ الْمُؤْمِنُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ ۖ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ فَلَيْسَ مِنَ اللَّهِ فِي شَيْء ٍ إِلاَّ أَنْ تَتَّقُوا مِنْهُمْ تُقَاة ً ۗ وَيُحَذِّرُكُمُ اللَّهُ نَفْسَه ُُ ۗ وَإِلَى اللَّهِ الْمَصِير". Traduction proposée, "Les croyants ne prendront pas pour alliés des infidèles mais d'autres croyants. Quiconque le fait contredit sa soumission à Allah, à moins que vous ne cherchiez à vous prémunir contre eux. Allah vous met tous en garde: tout revient à Allah." Autrement dit, mentir ou trahir, ou tuer, ou faire ce que Allah commande ne pas faire par Sa parole, si c'est dans l'intérêt de la religion à Allah seul, cela ne retombe pas sur vous puisque tout revient à Allah.

Il y a quantité de hadiths authentiques où Mahomet commande des assassinats, laisse la conscience tranquille aux criminels, puisque de ces gens là, Allah ne s'en soucie pas. Il y a ainsi une justification aux actes criminels, au terrorisme qui frappe aveuglément, parce que c'est le centre d'équilibre de l'Islam qui repose tout à la fois, et sur le Politique, et sur le Droit, et sur la religion, et sur la soumission (muslim).
http://d1gn67.1fichier.com/ (cliquer sur [Télécharger le fichier])

Pour Hani Ramadan, frère de Tariq Ramadan, "la lapidation relève de la dissuasion".
https://www.youtube.com/watch?v=OJGAB0c ... re=related
Ou comment légitimer la monstruosité.
Et les journalistes se taisent... Cela est très grave.

Un autre danger notre discussion sur le Coran, c'est que les musulmans ne lisent pas le Coran, ils prennent avant tout pour modèle la vie de leur "prophète bien-aimé", Mahomet. Et c'est là que çà devient très inquiétant, au même titre que prendre pour modèle la vie de Hitler dans "Mein Kampf", best seller continuel dans les pays musulmans (cherchez l'erreur!).
Image
https://www.youtube.com/watch?v=neMbig6 ... ure=fvwrel
Et notez que "Mein Kampf" signifie justement "mon combat" en allemand.
https://www.youtube.com/watch?v=Cy0XVPJEp3I

Le grand danger, c'est de ne plus enseigner l'histoire, de la changer pour prôner un beau modèle. Voila ce à quoi nos démocraties occidentales devront faire face. Et il est possible que le Politique se trompe encore, comme toujours, au nom du progrès...

N'oublions jamais!
https://www.youtube.com/watch?v=K-KVlKWYMMw
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katou
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Re: Question d'un Musulman : la vision du monde d'aujourd'hu

Message non lu par katou »

ledisciple a écrit :
Epsilon a écrit :Dite le sans moi ... vous avez un duo à faire avec ledisciple (dont nous savons de qui il est LE disciple).
Cher Epsilon, bien chers frères & sœurs en Jésus-Christ, chers lecteurs et lectrices de ce forum, chers passants de l'Internet,

Personne n'est ici en accointances avec votre très humble serviteur puisque je ne suis rien. Le rien ne vaut rien, au rien il ne revient rien (Saint-Jean de la Croix). Et je n'ai rien à cacher. Je suis catholique romain, pratiquant, traditionnel. Je reconnais notre Pape et et tous les papes depuis Saint Pierre. Issu d'une très vieille famille française depuis la nuit des temps, en généalogie. Je ne suis ni un intégriste, ni un sédévacantiste, ni un lefebvriste, ni quoi que ce soit, ni un sectaire. Je ne suis rien.

J'ai passé ma pauvre vie à étudier dans les langues mortes et les textes sacrés, j'ai fait deux tours du monde à la rencontre de mon prochain. Je ne suis pas un évangéliste, je ne fais aucun prosélytisme, je respecte nos différences car elles sont des additions et non des soustractions. Je défends le droit de penser librement, je suis du côté des plus humbles, des pauvres, des oubliés, des souffrants, et mon directeur de conscience m'en a dit le salaire, l'ingratitude. Car je ne conjugue jamais le verbe avoir, puisque c'est se faire avoir, et devenir mondain, de ce monde... Citoyen de la République française, je fais au mieux mon métier sans compter et suis ici pour partager. Un disciple n'est rien, il suit selon Saint Jean, car croire c'est marcher derrière.

Je ne connais qu'une seule force qui libère de tout, même des chaines, même des prisons, le pardon. Je ne connais qu'une arme, le rosaire.

Ainsi, je suis heureux, cher Epsilon, que vous me critiquiez ouvertement, car je ferai toujours en sorte que cette liberté vous soit garantie, et si vous me frappiez sur une joue, l'autre joue est aussi pour vous toute entière car l'acte répété de chair est toujours vierge. Et l'épuisement à frapper pour... rien, viendra de vous, pas de mon pauvre corps. Et chaque fois sera la première fois pour vous, car tout est pardonné. A chaque instant, vous pouvez donc librement choisir de changer l'orientation de vie sans vous sentir coupable car l'amour en vous grandira et vous grandira et vous rendra libre. C'est votre vie, elle est unique.

Mercredi, jour de méditation Glorieux du Rosaire, dans la tradition. Méditons un instant... Nos évangélistes rapportent des témoignages occulaires. Ces femmes ont vu la pierre roulée, selon le codex Bezæ, elle était même loin à distance. Elles ont été épouvantées de ne plus voir le corps de Notre Seigneur, et elles sont revenues en panique alerter les Onze. Mais voici que Pierre et Jean, troublés, partent vérifier et Jean plus jeune court plus vite et arrive le premier mais ne rentre pas. Pierre vient ensuite, entre, ressort et s'en revient. Mais plus loin, il est vu "troublé". Il n'a pas compris de suite, et peut-être (les codex les plus anciens l'insinuent) a-t-il croisé le Ressuscité sans le reconnaître. Il a été lui aussi comme les pélerins d'Emmaüs.

Car que nous dit Saint Paul? Que Jésus ressuscité est d'abord apparu à... Pierre: 1 Corinthien XV, verset 5, "et quia visus est Cephae et post haec Duodecim" dans la belle traduction de St Jérôme. Voici une traduction en français proposée: "et qu'il est apparu à Céphas, puis aux Douze". Ah! Pierre l'a donc bien vu en premier, mais quand? Cela se fit donc rapidement après la découverte du tombeau vide, et il n'était pas encore en trouble. Puis plus loin, revenant, il est vu en trouble. C'est certainement durant son retour qu'il Le croise, sans encore comprendre, sans le reconnaître, car le Ressuscité a changé d'apparence et plus personne ne Le reconnaît.

Je vous propose donc cette méditation de paix entre nous tous, athées, musulmans, chrétiens, et d'autres religions. agnostiques, sceptiques, philosophes, et aux plus humbles. En quel instant Céphas, Pierre, change-t-il pour devenir le conducteur? Comme pour Paul, meurtrier, comme pour Marie de la Tour (Magdala en araméen signifie la tour d'un lieu-dit), comme pour nous tous depuis Sa résurrection: en le rencontrant sans le reconnaître encore, et qui nous porte au trouble de l'âme car la raison s'est vidée.

Rencontrez votre âme, pénitence! Allez dans la paix, et ce qui vous semble nouveau n'est que le chemin que vous suivez derrière Notre Seigneur, le Premier et le Dernier car il reviendra selon Sa promesse. Il a été annoncé par les prophètes, il est de chair et pourtant de même substance (nature) que le Père.

Non, Il n'a pas triché comme selon le Coran leur Isa le fit avec la ruse de cet Allah, en se faisant échanger par un autre sur la Croix. Oui, il a tout enduré innocent, son agoisse suant du sang, l'arrestation honteuse et hypocrite comme s'il s'était jamais caché. Il a été condamné une première fois au flagrum, et puis présenté au peuple qui l'avait reconnu une semaine avant avec son entrée triomphale dans Jérusalem, condamné une seconde fois, plus innocent que jamais. Il a porté le patibulum, tombant, se relevant, et fut mis en croix. Sa maman l'a vu lui parler sur la croix, "Jean, voici ta mère, et femme, voici ton fils". Et il tout pardonné, et ce fut fini. Ce corps de torture ensanglanté en chairs, sa mère l'a reçu dans ses bras. Toujours en servante disponible de Son Seigneur, c'est admirable!

Que Isa soit ce que Mahomet en voudra, nul ne le lui conteste, mais Jésus-Christ est mort et ressuscité. Ce dieu, cet illah, allah, n'est pas un nom propre mais le nom commun en arabe. Mais Mahomet n'en connait pas Son nom seulement. Qui est-il, cela appartient aux musulmans de le savoir.

Pour nous, il importe que nous nous aimions les uns les autres, comme Il nous aime. Mahomet laissait lapider des femmes dans la Sira, mais Jésus-Christ n'a jamais voulu cette horreur: "Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre". Qui sera donc le prochain musulman ou musulmane à jeter la première pierre à son prochain, et comment saura-t-il s'il est sauvé, pardonné? Où est le salut dans le meurtre selon les lois coraniques? Que sont ces lois coraniques face au pardon?

Parce que nous lisons le Coran en arabe, et des Corans en manuscrits, nous osons rencontrer nos frères, nos semblables, non pour comparer comme le Coran y invite, "Allah est le plus grand". Pour Nous catholiques, "Je Suis", est ce que Je Suis.

Que la Paix de Notre Seigneur soit toujours avec vous.
Et cum spiritu tuo. Deo gratias.
C'est un plaisir de vous lire et de lire certains sur ce forum.
Je me rends compte sur d'autres forums aussi que des catholiques qui se disent traditionnels veulent défendre le dieu unique mais sans se rendre compte qu'ils défendent avant tout le monothéisme au détriment de la Vérité en Jésus Christ.
Ils disent s'il n'y a qu'un seul Dieu obligatoirement les musulmans et nous adoront le même dieu.
Vous avez très justement dit : "L'arnaque de dire "puisque nous sommes monothéistes, notre Dieu est forcement le même" est un sophisme."
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