Raistlin a écrit :Mais je pensais que selon la tradition musulmane, la mise par écrit du Coran a été fait après la mort de Mahomet ?
La mise par écrit sur n'importe quel support se commence du vivant de Mahomet, selon les sources recueillantes, pour ne pas oublier. Des bribes le plus souvent, un support à la récitation qui ne se finalise qu'à la mort de Mahomet.
Raistlin a écrit :Comment donc aurait-il pu faire exprès qu'il n'y ait pas de signes diacritiques ?
Tout simplement parce que la Récitation, Al Qur'an, القرآن, invite dans sa longueur de plus en plus étendue, à un support mnémotechnique, le principe de la sténographie partielle, du souffleur au théâtre. Si on se coupe de la tradition, effectivement, comme le fait par exemple le père Bruno de Jésus, il peut faire dire ce qu'il veut aux versets. Et au passage, il fait dire au Coran un peu n'importe quoi... Par contre, avec le support de la tradition, la psalmodie reste égale et intangible en principe.
Raistlin a écrit :Comment donc imaginer que les proto-musulmans aient voulu varier les récitations, au risque de nuire au sens ? Ca paraît fortement improbable.
C'est très probable à cause des dialectes! C'est même certain. Plus on étudie les langues sémitiques, plus on découvre combien nous avons perdu en coupant la parole de l'écrit, ou comment nous avons enchaîné l'encre au papier, alors que les chinois ont inventé et l'encre et le papier de soie, distinctement. Ils en font encore un usage distincts, la
"feuille blanche" qui nous met mal à l'aise, ils ignorent, avec l'origami, le sumi-e, avec tellement d'autres pratiques! Nous avons énormément perdu en Occident.
Raistlin a écrit :Pour ma part, je trouve l'hypothèse du père Gallez bien plus crédible.
Vous vous êtes trop attaché au père Gallez pour voir ses erreurs, c'est peut-être dommage pour avancer maintenant. Il vous a aidé durant un temps, il vous dessert à présent pour poursuivre.
Raistlin a écrit :...les feuillets ayant servi au Coran étaient originellement les notes des prédicateurs judéo-nazaréens ayant endoctriné les arabes. Comme il s'agissait de simples notes, ces prédicateurs les avaient inscrites sans signes diacritiques. Ceci explique également le style complètement décousu du Coran.
C'est la thèse des crétins parfaits. Les arabes étaient endoctrinés, ils ont voulu leur indépendance en conservant ce qu'ils ne comprenaient plus. Ça ne fonctionne pas, mais c'est significatif de l'état d'esprit de ce père. On régresse par rapport aux missionnaires jésuites, dont le père Gallez ignore tout, alors que eux avaient non seulement des sources authentiques, mais une tradition de l'oral maintenue dans la Récitation, le Coran.
Mon professeur de grec ancien était spécialiste du grec homérique. Il fallait psalmodier, et donc savoir par cœur. Ce sont des
"chants" dans l'Iliade, et Homère en Achéens signifie l'Aveugle: pas de lecture, une récitation datant de l'âge du Bronze. Il avait tout compris, ce saint homme. Ne vous en étonnez pas, mon professeur de français savait le théâtre de Racine par cœur.
Sol Invictus a écrit :D'après la tradition, il avait également des scribes qui inscrivaient des versets sur des peaux, des os larges ou encore des pierres.
C'est très exact.
Sol Invictus a écrit :Je crois bien sûr aux influences Nestoriennes, Syriaques, Ebionites, Monophysites, et Judéo-Nazaréenne, mais il y a toute une influence Talmudique, hérétique venant d'Apocryphes, Persane et également des "sciences de" Galien et de la connaissance du monde inspirée des grands noms des siècles et des civilisations précédentes.
Très juste encore, c'est le principe de l'empilement des civilisations. Une nouvelle civilisation arrive en couche supplémentaire sur les précédentes, aucune n'en annule les antérieures. C'est par ici que pèche gravement ceux qui croient au Coran incréé. C'est absurde en histoire des civilisations!
Raistlin a écrit :Cette traditon m'a toujours étonnée : pourquoi ne pas avoir directement écrit les "révélations" faites à Mahomet sur du papier (ou du papyrus, je ne sais pas) ? Pourquoi avoir utilisé des supports de fortune ?
Parce que, encore une fois, cher Raistlin, nous sommes en présence d'une civilisation de la
parole vivante, du verbe, de la mémoire, et vous vous êtes enfermé dans la seule version des civilisations de l'écrit. C'est votre erreur. Nos évangiles n'arrivent dans l'écrit que par une crise grave qui annonce la possible destruction de communautés qui sauvent sur des supports divers. Mais sans ces graves dangers, le Verbe restait vivant et oral! Si vous étudiez l'évangile selon Jean en perspective écrite, vous perdez toute l'essence de Jean.
Sol Invictus a écrit :Comparez Homère à l'auteur du Coran, c'est un peu comme comparer les Hadiths aux lègues des Thucydide ou Périclès... c'est d'un tout autre niveau, et pourtant c'est beaucoup plus ancien.
C'est ce que je disais le
23 mai dernier:
ledisciple a écrit :Que ce Mahomet n'a jamais été annoncé par les Saintes Ecritures, qu'il n'a fait aucun miracle, que le Coran n'arrive pas à la cheville de l'Odyssée d'Homère (âge du Bronze, au passage, ce sont des chants et c'est le pilier de la civilisation achéenne dans une poésie autrement plus merveilleuse!), etc.

La période Mecquoise est la plus belle en poésie (j'avais cité un poète exceptionnel converti au mahométisme très vite), une fois à Médine, le Coran devient lourd, les phrases sont maladroites, puis fautives, enfin perdent toute poésie.
Est-ce que cette perte évidente est due à la perte d'un poète auprès de Mahomet, ce n'est pas impossible...