Pourquoi ne pas légitimer l'avortement "post-natal" ?

[Gaudeamus]

La condition des enfants pendant l'Antiquité était très fragile. Le christinaisme a apporté un peu de douceur (dans ce monde de brutes).

Bonjour Teano,
Pour nuancer un peu => La douceur dans la pensée grecque - Jacqueline de Romilly
Ma bouteille me dit que ce bouquin devrait vous intéresser - peut-être l'avez-vous déjà lu.
Bien à vous,
Gaudeamus

[Teano]

Cher Gaudeamus,

Merci de cet excellent conseil de lecture. En vous lisant, je pense à l'Hymne à Déméter, vous connaissez ?

Cordialement,

[Fée Violine]

Chez les Grecs je ne sais pas trop, mais chez les Romains, qui connaissaient peu la douceur (c'est un euphémisme), il y avait, en plus des critères de santé, d'autres critères pour éliminer les nouveaux-nés : les familles nobles ne gardaient qu'une fille, les autres étant non tuées, mais déposées dans la rue (donc, si elles survivaient, récupérées par les marchands pour l'esclavage ou la prostitution).
Une semaine après la naissance, on posait l'enfant par terre. Si le père voulait le garder, il le prenait et l'élevait en l'air. Sinon, à la poubelle (dans la rue). La mère n'avait pas voix au chapitre.

[Isabelle47]

Je me souviens avoir appris au lycée cette manière de traiter les filles à peine nées par les Romains; cela m'avait épouvantée!
Si mes souvenirs sont bons, il y avait une illustration montrant le père tendant son enfant à bout de bras et ainsi, le "reconnaissant".

Sans devoir remonter à l'antiquité, les avortements des foetus filles sont très nombreux de nos jours en Chine, où un seul enfant est le bienvenu dans une famille et où on préfère un garçon.
En Inde aussi, on élimine les filles (et les femmes) pour des raisons bassement matérielles de dots.

[Isabelle47]

Cher Gaudeamus,

Merci de cet excellent conseil de lecture. En vous lisant, je pense à l'Hymne à Déméter, vous connaissez ?

Cordialement,[/quote]

Que dit l'hymne à Déméter, chère Teano?

[Gaudeamus]

Cher Gaudeamus,

Merci de cet excellent conseil de lecture. En vous lisant, je pense à l'Hymne à Déméter, vous connaissez ?

Cordialement,

Non, je sais seulement l'existence d'un hymne homérique de ce nom, mais j'ignore son contenu.

[Teano]

C'est celui-là.
Il raconte l'enlèvement de Koré, fille de Déméter par Hadès qui veut en faire son épouse.
Déméter remue ciel et terre pour retrouver sa fille (au sens propre comme au figuré).
L'hymne raconte les retrouvailles de la mère et de la fille avec des termes justement plein de douceur et de tendresse.
Voilà...

[Gaudeamus]

Merci !

[Fée Violine]

Je me souviens avoir appris au lycée cette manière de traiter les filles à peine nées par les Romains; cela m'avait épouvantée!
Si mes souvenirs sont bons, il y avait une illustration montrant le père tendant son enfant à bout de bras et ainsi, le "reconnaissant".

Sans devoir remonter à l'antiquité, les avortements des foetus filles sont très nombreux de nos jours en Chine, où un seul enfant est le bienvenu dans une famille et où on préfère un garçon.
En Inde aussi, on élimine les filles (et les femmes) pour des raisons bassement matérielles de dots.

Le problème de la dot en Inde est particulier.
Elle a été officiellement abolie depuis longtemps, ainsi que les castes, mais la loi n'a aucun pouvoir dans ce domaine. Dans ce système, avoir une fille coûte très cher, avoir plusieurs filles est une catastrophe. certaines familles pauvres sont parfois obligées de vendre une de leurs filles pour en marier une autre. Et si la jeune mariée n'apporte pas une dot assez élevée au goût de la belle-famille, la jeune femme sera discrètement éliminée (les saris prennent feu très facilement, quand on fait la cuisine sur un réchaud. Ça arrive souvent) et ils en épouseront une autre pour s'enrichir. C'est pour dire qu'on peut comprendre que les familles pauvres soient tentées par l'avortement des filles, mais les responsables sont les belles-familles qui profitent du système.

En Chine, j'ai lu que dans les régions de riz, il y a moins d'infanticides de filles (car c'est elles qui repiquent le riz) que dans les régions de blé (ce sont les hommes qui cultivent le blé).
En sommes, les filles sont des objets utilitaires, on les prend quand on en a besoin, sinon on les jette...

[marie du hellfest]

Il n'y a pas besoin d'aller très loin pour trouver des habitudes bien différentes de ce que nous connaissons. Il n'y a pas très longtemps je discutais avec une personne âgée qui vivait auparavant dans le Nord de la France. Elle me racontait qu'à l'époque où elle était jeune, les gens du coin avaient coutume de plonger le nouveau-né dans la rivière (été ou hiver) pour voir s'il allait survivre, parce qu'ils n'avaient pas les moyens de s'occuper d'un enfant trop fragile qui risquait de mourir facilement ...
A l'époque ça semblait parfaitement normal. Ça m'a quand même fait bizarre, je pensais pas qu'on pratiquait ce genre de choses en France il n'y a pas si longtemps.

[Isabelle47]

J'ai aussi entendu des histoires de ce type de la part de vieilles personnes, à la campagne.
Des gens qui ont quatre vingt ou quatre vingt dix ans environ.
Notamment un moyen de se débarrasser rapidement d'une grand-mère devenue "inutile" à la ferme.
Et des enfants, en Savoie, vendus à l'âge de six ou sept ans pour devenir ramoneur, exploités et maltraités, mourrant bien souvent avant d'être adultes des suites de la rudesse de leurs vies.
Il faut savoir que dans certaines régions, la misère était tellement grande que c'était une question de survie; il n'y avait pas de sécurité sociale, ni prise en charge de l'éducation ou des soins par la société.
Cela forgeait des mentalités très différentes des nôtres.

[Un gentil athée]

Et voici les conséquences logiques et cohérentes du "droit à" l'avortement :

http://www.libertepolitique.com/L-infor ... re-de-mort

Ça aura peut-être le mérite de faire surgir une prise de conscience, la logique "pro-choix" trouvant ici une conséquence dont le caractère immoral et injuste apparaîtra avec crudité, sans le "chapeau de magicien" qu'est l'utérus...

Cordialement,
Mikaël

[zelie]

A lire et à faire lire!!!
Vous devriez en publier des passages sur ce fil!
C'est immonde... (mais sans images choquantes, c'est juste le développement des chercheurs qui est immonde, mais à connaître pour pouvoir mieux le combattre).

[zelie]

C'est la deuxième fois cette année que le sujet redevient fortement d'actualité, sur un ton qui admet que nous pourrions accepter de telles dérives, que cela peut faire partie des choix de l'humanité, même si l'auteur joue la carte contre.
Ca fait beaucoup en peu de temps, et l'absence de tabou dans la vision des chercheurs est inquiétante.

[Invité]

Quelles attaques contre la vie naturelle en peu de temps, mariage et adoption homo puis discussion à propos de l'infanticide....
Il faut agir là, ce n'est plus respirable.
Vous faites partie d'associations pour la défense de la vie ?