Quelle conduite adopter face à l'islam?

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GuilhemMaurice
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Re: Quelle conduite adopter face à l'islam ?

Message non lu par GuilhemMaurice »

mic1 a écrit :
Peut-on définir Allah comme un Dieu qui combat ! Dieu guerrier ! Dieu qui impose la force, son pourvoir sur terre en rendant ses créatures soumises comme le confirme l'Islam ?
Qui vous dis que Allah est Dieu - Ils prétendent que Allah est dieu mais ce dieu pourrait etre Satan qui cherche a se faire adorer par l`homme et a éradiquer l`Église du Christ.

Pourquoi l`Église a toujours considéré l`islam comme venant du malin de l`an 700 a 1960 et cela par l`étude d`hommes bien plus pieux que a notre époque. Sous l`influence douteuse de Louis Massignon, homme pas tres pieux ni tres en ligne avec la doctrine cela a changé en 1960 - comme c`est étrange.

L`Église parle toujours d`amour mais jamais de l`Adversaire comme si il n`existe pas ou n`agit pas sur terre. Comment une doctrine qui a la haine de la croix et qui enleve la victoire de la croix au Christ peut-elle venir de Dieu. Quand a la question peut-on définir Allah comme un Dieu guerrier - 1400 ans d`histoire en donne la réponse.

Les catholiques devraient cessez de rever et commencer a se mettre la tete dans les livres d`Histoire - Lisez la lutte d`Héraclius contre Chrosoes suivi de la soudaine expansion islamique qui en est la continuité....lisez pendant que vous avez encore une tete parceque un jour ils la couperont....
Je suis en train de lire un bouquin du Cardinal Ratzinger dans lequel il dit que l'esprit de Vatican II était de rendre compte des choses de façon positive et non plus par anathème. En conséquence, ils ont cherché à voir l'islam (comme les autres religions) de façon positive et l'ont défini selon la vision et la compréhension qu'on a bien voulu leur en donner à ce moment là.
Or est-ce une bonne vision de l'islam? Combien de pères du concile ont lu le coran et la sira avant de se prononcer? ...

Bien que généreuse et charitable, je crois que cette démarche "positive" pour les autres religions est bancale car elle oblige à définir la religion de l'autre si on veut se positionner par rapport à elle. Or ce n'est pas le rôle de l'Eglise de définir une autre religion que la sienne et elle ne peut pas être infaillible par rapport à çà.

Finalement, comment considérer Vatican II quant au rapport de l'Eglise avec les autres religions? Le concile est juste sur ce qu'il dit par rapport à l'islam mais de l'islam qu'il a compris ou cru comprendre au moment de la rédaction des textes. Comme cette vision (ou connaissance) de l'islam est biaisée, on ne peut donc pas s'en tenir à celle ci pour ce qui est du rapprochement entre le Dieu des chrétiens et Allah.

Ainsi, Vatican II a voulu chercher les "fleurs du mal" islamique mais méconnaissant ce mal, les fleurs qu'il a pu en trouver sont bien fânées... Et, par conséquent, je crois qu'il est nécessaire d'en revenir à une vision "reculée", celle des années antérieures à 60.

Enfin, je ne sais pas si ma réflexion vous parait cohérente et claire mais je vous ai exposé le point où j'en suis.
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Re: Quelle conduite adopter face à l'islam?

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gerardh a écrit :_______

Bonjour Etmisericordia,

Je suis d'accord avec la tolérance que vous affichez vis à vis du voile. On devrait laisser les croyantes musulmanes tranquilles. le seul problème me semblerait être que certaines d'entre elles sont contraintes de le porter par leurs maris ou leurs frères.



___________

N'oubliez pas pourtant que nombreuses sont celles qui le revendiquent, comme un acte essentiel pour s'insérer dans la société musulmane, trouver un mari, être reconnue, protégée dans leur famille et le clan social auquel elles appartiennent. C'est une fierté et souvent la seule possibilité de revendication à s'affirmer en tant que femme, ou jeune fille respectable pour la plupart d'entre elles. Lorsqu'un oiseau a toujours vécu en cage, Il ne peut pas se faire une idée de ce qu'est la liberté ! Et même si vous lui ouvrez la porte de sa cage, il va y revenir. C'est ce qui m'a le plus marqué durant mes voyages en Orient. La culture féminine orientale est très loin de ce que les femmes vivent en occident. Elles se disent heureuses dans la majorité, et sont contentes que les hommes prennent toutes les décisions à leur place. Elles sont fières de leur appartenance aux coutumes de leurs pays ; et ne voudraient changer pour rien au monde.
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Mic1
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Re: Quelle conduite adopter face à l'islam ?

Message non lu par Mic1 »

GuilhemMaurice

Je ne suis pas en religion mais j`ai regardé pas mal la question islamique en me demandant toujours - d`ou vient cette doctrine, qui l`a fait et pourquoi.

Il y a 10 ans que je me suis rendu compte que cette doctrine est destructrice et ressemble au communisme d`une certaine facon par sa morale relative - pour moi cela est une autre signature satanique (vous connaitrez le bien et le mal - genese 3).

Je cherchais les spécialistes chez les religieux - de l`an 700 a 1960 l`Église a été cohérente sur l`islam - cela a changé a Vatican 2 - apparemment sous l`influence de Louis Massignon et de son école de pensée - pourtant des plus saint que lui ont étudié la question pour en arrivé a une toute autre réponse.

C`est un formidable mystere car meme la Bible, les saints ou les apparitions mariales nous donnent peu de certitude sur la nature de l`islam.

Je me demandais si l`apparition de la Sainte-Vierge a Fatima n`était pas un message voilé sur le role de l`islam dans la fin des temps. En 1917, la Sainte-Vierge a parlé des erreurs de la Russie qui se répandraient dans le monde - c`était les ravages du communisme - le communisme anti-dieu était-il une des coupes de l`Apocalypse et la coupe suivante serait-elle l`islam parce que Fatima est aussi le nom de la fille de Mahomet et d`un village du Portugal qui a déja été conquis par les musulmans.

Un nouveau défi se leve pour l`Église .
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Etmisericordia
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Re: Quelle conduite adopter face à l'islam ?

Message non lu par Etmisericordia »

Bonsoir à tous,
GuilhemMaurice a écrit :
Je suis en train de lire un bouquin du Cardinal Ratzinger dans lequel il dit que l'esprit de Vatican II était de rendre compte des choses de façon positive et non plus par anathème. En conséquence, ils ont cherché à voir l'islam (comme les autres religions) de façon positive et l'ont défini selon la vision et la compréhension qu'on a bien voulu leur en donner à ce moment là.
Or est-ce une bonne vision de l'islam? Combien de pères du concile ont lu le coran et la sira avant de se prononcer? ...

Bien que généreuse et charitable, je crois que cette démarche "positive" pour les autres religions est bancale car elle oblige à définir la religion de l'autre si on veut se positionner par rapport à elle. Or ce n'est pas le rôle de l'Eglise de définir une autre religion que la sienne et elle ne peut pas être infaillible par rapport à çà.

Finalement, comment considérer Vatican II quant au rapport de l'Eglise avec les autres religions? Le concile est juste sur ce qu'il dit par rapport à l'islam mais de l'islam qu'il a compris ou cru comprendre au moment de la rédaction des textes. Comme cette vision (ou connaissance) de l'islam est biaisée, on ne peut donc pas s'en tenir à celle ci pour ce qui est du rapprochement entre le Dieu des chrétiens et Allah.

Ainsi, Vatican II a voulu chercher les "fleurs du mal" islamique mais méconnaissant ce mal, les fleurs qu'il a pu en trouver sont bien fânées... Et, par conséquent, je crois qu'il est nécessaire d'en revenir à une vision "reculée", celle des années antérieures à 60.

Enfin, je ne sais pas si ma réflexion vous parait cohérente et claire mais je vous ai exposé le point où j'en suis.
Je suis tout à fait d'accord avec vous lorsque vous dites que ce n'est pas à l'Eglise de définir une autre religion que la sienne, et qu'elle ne peut pas être infaillible dans cet exercice (je vous cite ici une deuxième fois !). Je crois également bien comprendre votre point de vue, dubitatif sur l'apparente nécessité pour les Pères conciliaires de cesser l'anathème.

Il me semble que cette attitude peut répondre au fait que, nonobstant l'évidente divergence des principes de foi et des fondamentaux de l'Eglise catholique et de l'Islam, les musulmans eux-mêmes peuvent être considérés à partir d'une intention toute positive. Je veux dire, l'étude du Coran et des Hadiths mise à part, on peut essayer de considérer que cette attention demandée aux Pères conciliaires et après eux aux fidèles, a pour but non pas de maintenir une méconnaissance optimiste et falsifiée de l'Islam comme peut-être vous le craignez, mais de favoriser une certaine attitude vis à vis des musulmans, qui sont nos frères en humanité, pour tout le moins. Evidemment, je peux me tromper.

En Christ,
Etmisericordia.
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Re: Quelle conduite adopter face à l'islam ?

Message non lu par Invité »

Je pense que les catholiques doivent faire tres attention a ne pas tomber dans le piege d`admirer l`islam a cause de la piété musulmane.

Prier Dieu est excellent mais avoir la conscience tranquille en écrasant les autres ou en tuant pour une doctrine est autre chose.

L`islam est un systeme qui a été inventé par une intelligence supérieure vouée au mal je pense. Ce systeme est calculé pour s`introduire a quelque part, créer des scissions communautaires et commence a grandir en éradiquant ce qu`il y a alentour. Ne riez pas trop quand les conquérants arabes sont arrivés en Égypte les chrétiens devaient se dire encore d`autres conquérant qui passeront comme les autres. Ils étaient plus de 80% et ou sont-ils aujourd`hui..il en reste a peine 5% qui sont toujours persécutés sans la moindre pitié.

Ne croyez pas que cela sera différent en Europe...
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Re: Quelle conduite adopter face à l'islam ?

Message non lu par Cgs »

A signaler dans le famille chrétienne de cette semaine, un très bel article sur les nouveaux convertis venus de l'Islam.
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Re: Quelle conduite adopter face à l'islam ?

Message non lu par PriereUniverselle »

Cgs a écrit :A signaler dans le famille chrétienne de cette semaine, un très bel article sur les nouveaux convertis venus de l'Islam.
Oui ! Et je ne comprends pas pourquoi on en parle si peu ! Parce qu'il y en a !
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Re: Quelle conduite adopter face à l'islam ?

Message non lu par Anne »

Peut-être parce que la plupart des musulmans qui apostasient peuvent se retrouver dans une position, disons, "délicate" ?
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
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Re: Quelle conduite adopter face à l'islam ?

Message non lu par PriereUniverselle »

AnneT a écrit :Peut-être parce que la plupart des musulmans qui apostasient peuvent se retrouver dans une position, disons, "délicate" ?
En France, la loi les protège.....voyons !.....Ils peuvent avoir le courage de leur opinion ! J'espère que vous serez présente auprès d'eux si nécessaire ! N'est-ce pas !
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Re: Quelle conduite adopter face à l'islam ?

Message non lu par PriereUniverselle »

mic1 a écrit :De voir ces femmes musulmanes couvertes de la tete au pied pres de la plage a 30 C réclamer leur esclavage tandis que leur mari et leur fils se prélassent en costume de bain ou en short me fait bien rire - Faites ce qu`il dit et surtout ce qu`il ne fait pas lui-meme...

Ces femmes qui peuvent etre répudiées sur le moindre caprice du male aiment leur esclavage pour sa sécurité - pas besoin de penser.

Que des femmes portent le voile pour prier a la mosquée - OK - Qu`elles servent de porte drapeau d`une religion-idéologie dans la vie publique ...c`est autre chose....

Quand a la comparaison entre le Moyen-Orient et l`Occident elle ne tient pas - Au Moyen-Orient ou en Afrique il y a bien des raisons de se couvrir - le soleil ardent brule la peau et il faut se proteger de la chaleur excessive et du soleil bien plus présent que en Occident.

Ici au Canada nous passons 8 a 9 mois de l`année completement couvert ou a l`intérieur a cause du froid, de la neige, de la pluie et du vent. Seul les mois de Juin-Juillet-Aout - Septembre - permettent de se promener en short ou de prendre le rare soleil de nos régions et encore il y a des été pourris ou il pleut souvent et la couverture nuageuse empeche de voir le soleil.

Faudrait-il en plus se couvrir pour ne pas déplaire aux musulmans exilés sur nos terre nordiques - Le mode de vie en Occident fait que la population veut profiter au maximum des rares rayons du soleil alors ils sont mieux de s`habituer ou de partir si ils ne peuvent pas.

Je pense à quelque chose de très particulier ! Comment peuvent vivre des Musulmans en haut de la scandinavie quand le soleil ne se couche pas, ou ne se lève pas durant certaines pèriodes de l'année, Ils ne peuvent pas faire leur Ramadan ! Leur Allah n'avait pas prévu cette particularité géographique !
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Re: Quelle conduite adopter face à l'islam ?

Message non lu par Cgs »

PriereUniverselle a écrit :
AnneT a écrit :Peut-être parce que la plupart des musulmans qui apostasient peuvent se retrouver dans une position, disons, "délicate" ?
En France, la loi les protège.....voyons !.....Ils peuvent avoir le courage de leur opinion ! J'espère que vous serez présente auprès d'eux si nécessaire ! N'est-ce pas !
Bonjour PriereUniverselle,

Sur le plan juridique, vous avez raison. En revanche, sur le plan de leurs relations avec leurs proches, cela reste très problématique. Si se convertir revient à être renié par toute sa famille, à se retrouver seul, voire à être dénigré vis-à-vis de toute la communauté (les amis, la famille plus éloignée), le droit n'y peut rien.
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Re: Quelle conduite adopter face à l'islam ?

Message non lu par PaxetBonum »

PriereUniverselle a écrit :
AnneT a écrit :Peut-être parce que la plupart des musulmans qui apostasient peuvent se retrouver dans une position, disons, "délicate" ?
En France, la loi les protège.....voyons !.....Ils peuvent avoir le courage de leur opinion ! J'espère que vous serez présente auprès d'eux si nécessaire ! N'est-ce pas !
Euh ? vous habitez où ?
M Joseph Fadel quand il intervient c'est toujours annoncé au dernier moment… même en France
Plus d'un a payé de sa vie y compris en pays dit civilisé…
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Re: Quelle conduite adopter face à l'islam ?

Message non lu par PaxetBonum »

PriereUniverselle a écrit : Je pense à quelque chose de très particulier ! Comment peuvent vivre des Musulmans en haut de la scandinavie quand le soleil ne se couche pas, ou ne se lève pas durant certaines pèriodes de l'année, Ils ne peuvent pas faire leur Ramadan ! Leur Allah n'avait pas prévu cette particularité géographique !
Très bonne remarque… à moins que le ramadan ne tombe en période de moindre ensoleillement
Dans ce cas ils font ripaille en permanence !
Pax et Bonum !
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Re: Quelle conduite adopter face à l'islam ?

Message non lu par GuilhemMaurice »

PaxetBonum a écrit :
PriereUniverselle a écrit : Je pense à quelque chose de très particulier ! Comment peuvent vivre des Musulmans en haut de la scandinavie quand le soleil ne se couche pas, ou ne se lève pas durant certaines pèriodes de l'année, Ils ne peuvent pas faire leur Ramadan ! Leur Allah n'avait pas prévu cette particularité géographique !
Très bonne remarque… à moins que le ramadan ne tombe en période de moindre ensoleillement
Dans ce cas ils font ripaille en permanence !
Comme les musulmans français! Ils suivent les horaires de leur pays d'origine comme l'Algérie, le Maroc , etc. Ce qui est à mon goût très hypocrite pour des rigouristes de la pratique!
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Re: Quelle conduite adopter face à l'islam ?

Message non lu par PaxetBonum »

Ah bon ? ils font comme ça ?
Je croyais qu'ils devaient attendre de voir la lune ?
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