L'ordre de gravité dans les espèces de la luxure

[françois67]

Si si, j'ai été moi même étonné de l'entendre; c'était lors d'une conférence on très sérieuse, mais par contre je ne serai pas capable de dire si c'est dans "La Cité de Dieu", dans "Confessions" ou dans un autre de ses ouvrages.

[PaxetBonum]

Si si, j'ai été moi même étonné de l'entendre; c'était lors d'une conférence on très sérieuse, mais par contre je ne serai pas capable de dire si c'est dans "La Cité de Dieu", dans "Confessions" ou dans un autre de ses ouvrages.

Puis-je vous demander de citer l'orateur ?

[françois67]

Un conférencier s'occupant de l'Univerité populaire de Strasbourg.

[Yves54]

Un conférencier s'occupant de l'Univerité populaire de Strasbourg.

A ben voilà pourquoi... L'université de Strasbourg. Mieux vaut être sourd qu'entendre un de leurs conférenciers !

[françois67]

Non non non, il n'a aucun lien avec le système académique dans la mesure où il est professeur d'histoire des religions, qu'il est chrétien et qu'il organise son université indépendemment.
Il n'en est pas à sa première conférence sur saint Augustin d'Hippone et je ne vois pas pourquoi il mentirait!
Voilà son site:

http://www.up-krutenau.com/

[Raistlin]

Il n'en est pas à sa première conférence sur saint Augustin d'Hippone et je ne vois pas pourquoi il mentirait!

Sans mentir, il peut soit se tromper de bonne foi, soit passer sous silence des informations précieuses comme la période de sa vie à laquelle saint Augustin a dit cela (n'oublions pas que saint Augustin, avant sa conversion, fût un libertin).

[françois67]

Non, il parlait à ce moment-là de citations de "La Cité de Dieu" et de "Confessions".
C'est vrai qu'il aurait pu se tromper, mais il ya autant de chance qu'il se soit trompé que le contraire, mais après théologiquement parlant, y-a t'il des arguments concrets et explicites faisant que l'adultère soit péché mortel (je ne dis pas que ce n'est pas grave, loin de moi! ).

[Yves54]

Un pêché est dit "mortel" quand il détruit notre relation à Dieu et le pêché est dit "véniel" quand il détériore notre relation à Dieu mais qu'il ne le détruit pas. En très bref voilà la distinction entre pêché mortel et pêché véniel. Pour plus de détail il faut lire les livres des Macchabées dans l'ancien testament.

Dans le cas de l'adultère, l'homme - ou la femme - ayant commit un adultère a trahi l'engagement prit dans le mariage. Il a rompu l'engagement qu'il a prit devant Dieu de rester fidèle à sa femme, par conséquent il a rompu la relation qu'il avait avec Dieu. Voilà pourquoi l'adultère est un pêché mortel.

[Christophe]

L'adultère est « une offense grave à la dignité du mariage » (cf. CEC paragraphe 2400). C'est donc un péché de matière grave. Or, pour qu’un péché soit mortel trois conditions sont ensemble requises : " Est péché mortel tout péché qui a pour objet une matière grave, et qui est commis en pleine conscience et de propos délibéré " (CEC paragraphe 1857).

Conclusion : un adultère commis en pleine conscience et de propos délibéré constitue donc indubitablement un péché mortel.

Bien à vous
Christophe

[Yves54]

Merci Christophe pour l'explication de droit canonique

[J R]

Il me semble que nous sommes dans un site catholique.
Un petit rappel.
L'acte sexuel hors mariage est un péché mortel qui vous envoie en enfer.
L'homosexualité est un excellent moyen pour se faire une place privilégiée en enfer aussi.

En tant que que catholique, c'est ce que j'apprends à mes enfants pour le salut de leurs âmes.
Je leur apprends aussi que la lapidation est interdite.

Nous n'avons pas à lutter spécialement contre l'homophobie.
Pour nous les catholiques, il nous suffit d'apprendre la morale que l'Eglise a toujours enseignée.
Elle est largement suffisante.

Pour l'école, il existe d'excellentes écoles catholiques, souvent hors contrat, mais que ne ferions nous pas pour l'âme des nos enfants.
salut
JR

[Raistlin]

L'acte sexuel hors mariage est un péché mortel qui vous envoie en enfer.

Sauf erreur de ma part, n'étant pas Dieu, vous ne pouvez dire que tout acte sexuel hors mariage est un péché mortel.

La faute est grave, sans aucun doute, mais une faute grave ne suffit pas pour faire un péché mortel (c'est nécessaire mais non suffisant comme on dit). Voilà la doctrine catholique.

Cordialement,

[J R]

Sauf erreur de ma part la luxure fait bien parti des péchés capitaux donnés par l'Eglise.
Le péché capital, s'il n'est pas confessé donne un billet aller-simple pour l'enfer.

Le fait de dire qu'il y a un doute à ce sujet est trés mauvais pour la santé de l'âme.

Les règles les plus simples sont les meilleures.

salutations

J R

[Raistlin]

Sauf erreur de ma part la luxure fait bien parti des péchés capitaux donnés par l'Eglise.
Le péché capital, s'il n'est pas confessé donne un billet aller-simple pour l'enfer.

Le péché capital n'indique pas nécessairement la gravité de l'acte (prenez la gourmandise par exemple... alors que le meurtre ou le viol ne font même pas partie de la liste), mais le fait que ce péché conduit à d'autres péchés, il est à le tête (capita en latin) d'une succession en chaîne de péchés.

Et je n'ai pas dit que la luxure n'était pas grave, j'ai dit que le péché mortel ne se définit pas que par une faute grave. Il faut aussi évaluer la liberté engagée et la conscience de la gravité de la faute.

Tout ça est dans le catéchisme.

Les règles les plus simples sont les meilleures.

Et les moins charitables également. C'est tellement simple de faire des raccourcis et d'invoquer le feu de la colère divine sur ses frères en humanité ! Heureusement, si Dieu est simple dans son être, ses pensées et ses jugements ne sont pas aussi simplistes que les nôtres.

Cordialement,

[J R]

Les règles les plus simples sont les meilleures.

Et les moins charitables également. C'est tellement simple de faire des raccourcis et d'invoquer le feu de la colère divine sur ses frères en humanité ! Heureusement, si Dieu est simple dans son être, ses pensées et ses jugements ne sont pas aussi simplistes que les nôtres.

J'ai voulu dire que les règles les plus simples sont les plus faciles à suivre.
J'élève mes enfants, je ne suis pas Prêtre.
Je remarque simplement en tant que père et en tant que responsable d'employés, que dés qu'une règle devient compliquée, elle n'est pas appliquée. Chacun en fait ce qu'il veut.

D'aprés vous, parce qu'une règle est simple, elle ne peut pas être charitable ?

J R