Sur certains points, oui. Ainsi, quand l'Église nous dit que le Christ est réellement ressuscité, vous n'avez effectivement pas le droit de le contester, à moins de sortir de la foi. De même, quand l'Église vous dit que violer une dame est un péché mortel, vous devez vous incliner.Antestor a écrit :Si je comprend bien il faut croire en l'Église parce que L'esprit saint a promis qu'il ne nous lacherait pas....
Vous confondez confiance et crédulité. Avoir confiance dans la foi et la morale de l'Église (seuls domaines où elle est infaillible) ne signifie pas mettre sa raison de côté. Vous avez le droit de chercher à comprendre. Mais vous n'avez pas le droit de contester.Antestor a écrit :Malgré tout le respect que j'ai pour l'esprit saint, cette confiance aveugle en une autorité quasi politique ne s'appellerait t'elle pas de la pure crédulité
C'est tout de même un peu plus compliqué que ça. Et en effet, cette phrase n'a pas beaucoup de sens hors du contexte. S'il s'agit d'une déclaration engageant sa charge de successeur de Pierre et qu'elle concerne la foi ou la morale, oui, elle juste. S'il s'agit de savoir s'il va faire beau demain, elle est fausse.Antestor a écrit :Combien de fois on a entendu "le pape l'a dit alors il a raison" quelle terrible phrase !
Cette question n'a pas beaucoup de sens. D'abord, vous ne savez effectivement pas ce que faisait le Pape, ensuite, peut-être devriez-vous vous poser la question du bien-fondé d'une certaine forme d'Inquisition (même s'il y eut des déviances, j'en conviens) ainsi que des Croisades. Le raccourci historique et le jugement rapide sont rarement fiables pour nous faire discerner la vérité.Antestor a écrit :Question : il était ou le Pape pendant l'inquisition et pendant les croisades ? En train de prier ?
Citez donc ces bienfaits...Si mais je ne vois pas bien le rapport avec la question du dogme, le Pape ne définissant pas un nouveau dogme à chaque fois qu'il s'adresse aux foules.Antestor a écrit :Définition d'un politique : "Qui est relatif aux affaires publiques"
Le Pape n'est pas un politique lorsqu'il s'adresse au foules par exemple ?
Vous seriez surpris. Mais commencez par vous documenter sérieusement, et par vous débarrasser de vos préjugés, et nous en reparlerons ensuite si vous le voulez."ensuite, peut-être devriez-vous vous poser la question du bien-fondé d'une certaine forme d'Inquisition" ........on atteint des sommets....
Par pitié, ne tordez pas la Parole de Dieu pour justifier vos erreurs. Nous parlons ici de l'Église guidée infailliblement (pour bien comprendre ce terme, il faut connaître la définition de l'Infaillibilité de l'Église... la connaissez-vous au moins ?) par l'Esprit-Saint. Il ne s'agit donc pas d'obéir aux Hommes mais bien à Dieu.Antestor a écrit :Obéissance ? "Vous avez été racheté a grand prix, ne devenez pas esclaves des Hommes" (1 Corinthiens 7:23)
Sur certains sujets, comme la foi, nous croyons que Dieu guide infailliblement son peuple. C’est même une donnée logique issue de la raison pour peu qu’on sache l’utiliser. Il n’est pas illogique de dire que Dieu guide l’Église (surtout lorsqu’on lit les promesses du Christ on ne peut plus explicites), sauf à dire que Dieu se contrefiche de la vérité. Il est même éminemment conforme à sa bonté et à sa grandeur qu’Il n’ait pas laissé sa Parole être soumise à de multiples interprétations contradictoires (cf la multiplicité des communautés protestantes, les témoins de Jehovah, les mormons, les différentes hérésies à travers l’Histoire, etc.) mais qu’Il ait donné au monde le moyen de la comprendre comme il faut. Ce moyen, c’est l’Église, sous la motion de l'Esprit-Saint. Je sais, ça dérange ceux qui aimeraient bien vivre « sans Dieu ni maître ». Mais que voulez-vous que j’y fasse ? C’est ainsi : Dieu existe, Il nous a laissé sa Parole et le moyen de la comprendre. Mais peut-être auriez-vous préféré qu’Il nous laisse dans l’incertitude ou l’erreur ?Antestor a écrit :Qui est assez fou pour croire qu'une organisation Humaine a toujours raison ?
Qu’en savez-vous ? Pouvez-vous dire qu’il s’agissait d’une réaction à l’attitude du clergé ou d’une simple haine du phénomène religieux ?Antestor a écrit :Au 19éme siècle la magnifique attitude du clergé nous a valu le noble titre d'opium du peuple.
Gardez vos délires marxistes pour vous. L’Église renvoie dos à dos les monstruosités marxiste et capitaliste et les condamne indifféremment.Antestor a écrit :Combien de fois elle aura été complice du capital ??...Et ça ce dit être animé par le saint esprit ?
Effectivement. Mais pas seulement : le bon sens et l’honnêteté vous disent aussi qu’il y a des choses à ne pas contester. Notamment quand c’est Dieu qui parle.Antestor a écrit :"vous n'avez pas le droit de contester" Et qui me l'interdit ? Dieu ?
Et pourquoi ne serait-ce pas vous qui avez tort ? Entre nous, il me semble préférable de croire aux promesses du Seigneur – qui affirment que Dieu guide l’Église – que de m’en remettre à votre jugement personnel.Antestor a écrit :Pourquoi si l'église a tord ?
Ca a l’air de vous poser un problème.Antestor a écrit :A mais oui, l'église ne se trompe jamais parce qu'elle est avec l'esprit saint !
Vous dites des bêtises plus grosses que vous (et je dis ça sans même savoir quel est votre indice de masse corporelle, c’est vous dire la grosseur de vos âneries).Antestor a écrit :Voilà pourquoi elle a toléré l'esclavage des noirs par exemple...
Comme le dit Saint Jean de la Croix, le Père a tout révélé dans son Fils. Il nous a tout dit. Cependant, la compréhension que nous avons de la Vérité grandit et se développe avec le temps. C'est tout le sens de cette parole du Christ : "l'Esprit de vérité, quand il viendra, il vous introduira, lui, dans la vérité tout entière" (Jn 16,13).Omega3 a écrit :Si la Révélation est immuable et complète qu'on dit, quelle est l'utilité des théologiens alors ?
Est-ce que ça signifie qu'on ne connaît pas toute la Vérité ? Ou encore qu'il est impossible de connaître toute la Vérité car elle est Infinie ?
Obéissance, esclavage, c'est différent ! Un enfant obéit à ses parents (en théorie ^^) sans en être l'esclave.Antestor a écrit :Obéissance ? "Vous avez été racheté a grand prix, ne devenez pas esclaves des Hommes" (1 Corinthiens 7:23)
L'attitude du clergé n'a, je crois, pas grand chose à voir avec la formule de Marx. Si on cite le passage :Antestor a écrit :Au 19éme siècle la magnifique attitude du clergé nous a valu le noble titre d'opium du peuple.
C'est plus compliqué que ça. Des papes (Paul III avec Veritas ipsa, par exemple) l'ont condamné, MAIS tous les ecclésiastiques ne les ont pas suivi ; certains ont même participé.Antestor a écrit :Voilà pourquoi elle a toléré l'esclavage des noirs par exemple...
mais je trouve ces précisions importantes)
L'ampleur de vos préjugé n'a d'égale que votre ignorance!Antestor a écrit : "vous n'avez pas le droit de contester" Et qui me l'interdit ? Dieu ? Pourquoi si l'église a tord ? A mais oui, l'église ne se trompe jamais parce qu'elle est avec l'esprit saint ! Voilà pourquoi elle a toléré l'esclavage des noirs par exemple...
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