La Résurrection : un fait historique unique dans l’Histoire

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Raistlin
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Re: La résurrection de Jésus

Message non lu par Raistlin »

Merci Enyo pour ce très bon travail. J'ajouterais simplement quelque chose sur l'inexplicabilité de l'apparition soudaine en millieu juif et même héllénistique de la croyance en la Résurrection, ainsi que de la croyance en un "Homme-Dieu".


:arrow: La résurrection : une idée totalement étrangère à la mentalité païenne de l’époque

Dans le monde hellénistique, le corps était perçu comme une prison. Les Grecs faisaient un jeu de mots avec soma et sema; ils aimaient dire ceci : « Le corps (soma) est un monument funéraire (sema), une prison pour l’âme ! ».

Le discours de saint Paul à l’Aréopage (Actes 17, 31-34) nous montre bien cette hostilité païenne à toute idée de résurrection du corps. L'aréopage, la colline de Arès-Mars, était le tribunal suprême des affaires religieuses : les "aréopagites", ses membres, étaient dans tout l'Empire romain, sans doute les plus experts des cultes en tous genres qui fourmillaient à Athènes.


:arrow: L’idée d’un Messie souffrant, mourant et ressuscitant est introuvable dans la mentalité juive de l’époque

Deux figures messianiques étaient attendues :
- Le Messie royal
- Le Messie sacerdotal

Aucune figure du serviteur souffrant n’était attendue dans le monde juif. Dans la pensée juive, l’idée de résurrection des morts collective existe bien (cf les paroles de Marthe résurrection de Lazare) mais pas de Résurrection intermédiaire du Messie.

"La dernière des choses qu'un Hébreu pouvait attendre du Messie était de devoir souffrir, mourir et puis ressusciter. La dernière des choses que nous pouvions attendre, aux temps messianiques, était la Croix, suivie d'un sépulcre vide lancé dans l'Histoire." (Charles Schubert, spécialiste de l'Hébreu à l'université de Vienne)

Le chapitre d'Isaïe 53 sur le "Serviteur souffrant", dit encore Schubert, "ne donna lieu à aucune interprétation messianique dans le judaïsme pré-chrétien. Le caractère christologique de ce serviteur souffrant apparaît pour la première fois (en milieu juif) dans la première lettre aux Corinthiens, de Paul."

"La prédication chrétienne du début, quant à la Résurrection de Jésus, avec un intervalle de temps le séparant de la résurrection universelle de tous les morts, est pour le judaïsme d'une nouveauté absolue. Et non seulement pour lui, mais pour toute l'histoire des religions." (Joachim Jeremias, exégète, théologien luthérien et universitaire allemand, spécialiste du Nouveau Testament et du Proche-Orient ancien.)

"Pour affirmer la Résurrection de la personne de Jésus, il faut bien admettre que ce sont les apparitions qui ont contraint à une telle affirmation. La pensée juive ne l'autorisait aucunement". (Rudolf Schnackenburg, prêtre et bibliste catholique)

Bien sûr, il existe des exemples de résurrection dans l'AT (et dans le NT) mais aucune ne s'applique au Messie. De plus, comme le fait remarquer Joachim Jeremias : "Ce qu'on ne trouve jamais dans la littérature juive, où rien du tout ne peut se comparer à la Résurrection de Jésus, c'est une résurrection "glorieuse", avec une nouvelle forme de vie éternelle. Toutes les résurrections dont il est question, y compris les trois, prodigieuses, attribuées à Jésus, sont seulement, et chacune d'entre elles des retours, provisoires, à la vie ordinaire de la terre."


:arrow: Impossibilité de diviniser un homme en milieu hébraïque

La Palestine était la seule nation de l'Empire romain où la divinisation d’un Homme était impossible et puni de mort.


:arrow: Conclusion :
La croyance en la Résurrection et en la divinité de Jésus-Christ, attestées dès les débuts du christianisme, sont totalement incompréhensibles si l’on refuse la Résurrection. Une doctrine aussi exogène au milieu dans lequel elle est apparue et professée si soudainement après les faits ne peut s’expliquer autrement que si les apôtres ont vraiment assisté à quelque chose qui a bouleversé leurs schémas de pensée.

Et comme vous l’avez fait remarquer, Enyo, la possibilité que les disciples aient été victimes d’hallucinations est ridicule et impossible. Seule la Résurrection permet d’expliquer le mystère du christianisme naissant, rien d’autre. C’est là un simple constat rationnel.

Bien à vous,
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LIGO
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Re: La résurrection de Jésus

Message non lu par LIGO »

Pourquoi raconter que le tombeau ait été trouvé déjà ouvert et de surcroît vide ? Cela ne faisait qu’ajouter davantage crédit au fait que le cadavre ait pu être volé. N’aurait-il pas été plus spectaculaire de dire que la pierre tombale était à sa place (avec les sceaux intacts) et qu’elle s’ouvre précisément à ce moment-là, afin que Jésus ressuscite sous les yeux des apôtres ?
Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi il a fallu que cette pierre qui fermait le tombeau soit déplacée (par un ange) ?
Avec son corps glorieux, le Christ passait à travers les murs : il aurait pu sortir du tombeau en laissant celui-ci fermé ...

Pourquoi alors avoir besoin d'un ange pour déplacer cette pierre pendant le sommeil des gardes ?

Ce détail inutile doit avoir une explication :
la connaissez-vous ?
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Raistlin
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Re: La résurrection de Jésus

Message non lu par Raistlin »

touriste a écrit :Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi il a fallu que cette pierre qui fermait le tombeau soit déplacée (par un ange) ?
Avec son corps glorieux, le Christ passait à travers les murs : il aurait pu sortir du tombeau en laissant celui-ci fermé ...

Pourquoi alors avoir besoin d'un ange pour déplacer cette pierre pendant le sommeil des gardes ?

Ce détail inutile doit avoir une explication :
la connaissez-vous ?
Lorsque la pierre a été roulée, Jésus n'était déjà plus dans le tombeau. Comme vous le mentionnez, son corps glorieux n'était nullement arrêté par celle-ci.

Je pense donc que la pierre fut roulée pour que les femmes et disciples (ainsi que d'autres) puissent venir constater que le tombeau était vide. En effet, il était bon que les disciples voient le tombeau vide pour croire que celui qui leur apparaîtrait par la suite était bien Jésus ressuscité.
De même, si les disciples s'étaient mis à proclamer la Résurrection du Seigneur avec un tombeau encore clos, ils se seraient attirés la raillerie des juifs : la pierre roulée et le tombeau vide sont des signes de la Résurrection.

Cordialement,
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LIGO
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Re: Mystères entourant la résurrection

Message non lu par LIGO »

Je suis dans le même cas de figure que Damas, et pas convaincu par les explications de Cracboum.

Pourquoi aucun disciple n'a reconnu Jésus 3 jours après sa mort ?
Pas plus Marie Madeleine que St Thomas...

C'est très étrange.

Si Benoit XVI mourrait et ressuscitait 3 jours après, on le reconnaitrait, non ?
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Re: Mystères entourant la résurrection

Message non lu par Elric »

Bonjour,

au risque de dire une bêtise, cela est à mettre directement en relation avec la résurrection de la chair que l'on récite dans le credo: notre nouveau corps sera un corps nouveau, nous serons transfiguré, c'est qqch qu'il est actuellement impossible d'imaginer.
Nous aussi après la mort, nous aurons un corps nouveau.
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Re: Mystères entourant la résurrection

Message non lu par gerardh »

________

Bonjour,

Je suis assez d'accord avec Elric. Jésus était dans un corps glorifié par la résurrection, ce qui explique qu'il n'ait pas été reconnu spontanément. Egalement les disciples ne s'attendaient peut-être pas complètement à le voir ressuscité.


_________
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Re: Mystères entourant la résurrection

Message non lu par cracboum »

Bonsoir Elric et Gerardh,
Le corps glorifié c'est un jardinier ?
On ne va manquer de légumes au ciel.
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Re: Mystères entourant la résurrection

Message non lu par cracboum »

Bonsoir Touriste, Jésus ne pouvait apparaître sous aucune apparence d'avant sa résurrection, puisqu'Il est ressuscité, par ailleurs son Corps Glorieux est immatériel et ne peut donc pas non plus apparaître comme tel, compte tenu du témoignage à rendre. Il apparaît donc sous une apparence volontairement effacée pour que transparaisse son humanité glorieuse, par des signes, des mots, des gestes... selon ses interlocuteurs, et trouver ainsi le chemin de leur âme/coeur/esprit. Il n'est pas reconnu sensiblement jusqu'à ce qu'Il le soit spirituellement.
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Re: Mystères entourant la résurrection

Message non lu par Pneumatis »

cracboum a écrit :par ailleurs son Corps Glorieux est immatériel
:non:

Lc 24:37- Saisis de frayeur et de crainte, ils pensaient voir un esprit.
Lc 24:38- Mais il leur dit : " Pourquoi tout ce trouble, et pourquoi des doutes montent-ils en votre cœur ?
Lc 24:39- Voyez mes mains et mes pieds ; c'est bien moi ! Palpez-moi et rendez-vous compte qu'un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai. "
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Re: Mystères entourant la résurrection

Message non lu par chevy »

Lc 24:39- Voyez mes mains et mes pieds ; c'est bien moi ! Palpez-moi et rendez-vous compte qu'un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai. "
Merci pour ce rectificatif, Pneumatis (et bonjour "d'une vieille connaissance")

Avez vous donc une explication sur le fait que le Christ ne soit pas du tout reconnu par ses disciples et amis après sa Résurrection ...?

Et, question subsidiaire, s'est-il caché pendant sa vie "post resurrection" ?

(Ponce Pilate, les soldats romains et les prêtres du Sanhedrin auraient piqué un "coup de sang" en le re-voyant se promener libre et vivant !
Etaient-ils au courant ? Le bouche à oreille existait-il ou bien était-il muselé ?)
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Pneumatis
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Re: Mystères entourant la résurrection

Message non lu par Pneumatis »

Bonjour Chevy,

Heureux de vous revoir et de pouvoir vous répondre sur une autre question que le temps ;)

D'après moi, Elric et Gerardh on donné l'essentiel de l'explication. Un corps glorieux de chair et de sang n'implique pas une physionomie à l'identique (on serait même tenté de penser au contraire que sa physionomie ait changé). Ceci ajouté au fait qu'en effet, pour reconnaitre le Christ, il fallait admettre qu'il soit ressuscité. Ce qui, après son lamentable échec politique sur la croix, son lamentable échec à se sauver lui-même de la mort, devenait plus qu'improbable pour tous ceux qui l'avaient suivi jusqu'alors.

Vous imaginez vous, suivre pendant 3 ans un gars qui vous met dans la tête qu'il va sauver le monde en faisant des choses extraordinaires, et qui meurt de la manière la plus honteuse qui soit, mêlé à deux autres criminels, avec tout le peuple présent qui se moque de lui et lui crache au visage. Comme sauveur, on a vu mieux. On se dit forcément que quelque chose a du merder quelque part, mais on ne s'attend certainement pas à ce qu'il ressuscite. C'est seulement quand finalement le voile tombe de nos yeux qu'on se rappelle : Ah oui, c'est vrai, il avait parlé d'un truc comme ça, avec une histoire sur trois jours, tout ça...
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Re: Mystères entourant la résurrection

Message non lu par Rakk »

sur ce site, ne loupez pas ce post

http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... 18&t=12664

très proche de celui ci
« Il leur dit encore :Vous ne saisissez pas cette parabole ? Alors comment comprenez-vous toutes les paraboles ? » Marc 4.13/14
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Re: Mystères entourant la résurrection

Message non lu par Damas Drive »

Merci pour vos réponses à tous. Je comprends ce que vous voulez dire mais c'est vraiment difficile à imaginer car il faut oublier toutes les lois de la physique. Vraiment déroutant... ça donne le vertige ! ! ! L'on a l'impression d'être en plein film de science fiction...
Gyrovague fait le rapprochement avec la "transfiguration" sur la montagne et moi aussi j'avais pensé à cet épisode qui à mon avis à un lien de la même famille de miracle...
Si son corps était resté dans le tombeau et qu'il apparaisse en fantome, on comprendrait mieux qu'il soit différent mais là il sagit de son propre corps qui est sorti du sépulcre... donc c'est ce qui est troublant... la mort doit être un passage terrible pour le corps et dans le cas de résurrection comme pour Jésus, il doit y avoir une dépense d'énergie telle... que l'on ne peut pas l'imaginer... ça dû être un "impact" terrible (qui a marqué le linceul comme une réaction chimique photographique) et le corps à dû s'en trouver (...je ne trouve pas de mots assez fort pour décrire...).
Je pense aussi que les deux jeunes hommes habillés en blanc vu par Marie-Madeleine dans le tombeau étaient venu aider Jésus pour sa résurrection... ils n'étaient pas venu là simplement pour dire <<bonjour, comment vas-tu ? >> à Jésus, ils avaient un travail a faire... quelque chose a accomplir pour aider Jésus ou du moins déclencher le processus de résurrection... c'est certain... ils n'étaient pas là comme curieux ou pour faire du tourisme céleste...
Par la suite, Jésus accepte qu'on le touche comme il le propose à l'apotre incrédule... mais desuite aprés sa résurrection, il ne veut pas que Marie-Madeleine s'approche trop près et surtout elle ne doit pas le toucher et je crois même qu'il lui dit qu'il est trop tôt ou quelque chose dans ce genre... ça prouve bien que le corps avait dû subir un choc terrible, quelque chose que l'on ne peut même pas imaginer.
Ce sont des détails comme ça que les apotres et les scribes dans un premier temps puis les Pères de l'Eglise n'ont pa pû bien expliquer, qui font qu'une agnostique comme moi se dit qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas rond et qui nous dépasse... et pourquoi Jésus... ne serait pas effectivement... non, mon bon sens d'athée ne me permet pas d'imaginer........................
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Re: Mystères entourant la résurrection

Message non lu par cracboum »

Pneumatis a écrit :
cracboum a écrit :par ailleurs son Corps Glorieux est immatériel
:non:

Lc 24:37- Saisis de frayeur et de crainte, ils pensaient voir un esprit.
Lc 24:38- Mais il leur dit : " Pourquoi tout ce trouble, et pourquoi des doutes montent-ils en votre cœur ?
Lc 24:39- Voyez mes mains et mes pieds ; c'est bien moi ! Palpez-moi et rendez-vous compte qu'un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai. "

Bonjour Pneumatis,
Ah bon? Je lis le Cathéchisme de l'Eglise Catholique (999) page 214 : Le Christ est ressuscité avec son propre corps:"regardez mes mains et mes pieds : c'est bien moi" (Lc24,39); mais Il n'est pas revenu à une vie terrestre. De Même, en Lui, "tous ressusciteront avec leur propre corps, qu'ils ont maintenant", mais ce corps sera transfiguré en corps de gloire" 'Ph3,21), en "corps spirituel" (1 Co 15,44). La suite est intéressante aussi, mais bon, moi je tape avec deux doigts.
Vous désavouez le Cathéchisme de l'Eglise Catholique et Saint Paul ? :!:
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Re: Mystères entourant la résurrection

Message non lu par cracboum »

chevy a écrit :
Lc 24:39- Voyez mes mains et mes pieds ; c'est bien moi ! Palpez-moi et rendez-vous compte qu'un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai. "
Merci pour ce rectificatif, Pneumatis (et bonjour "d'une vieille connaissance")

Avez vous donc une explication sur le fait que le Christ ne soit pas du tout reconnu par ses disciples et amis après sa Résurrection ...?

Et, question subsidiaire, s'est-il caché pendant sa vie "post resurrection" ?

Bonjour Chevy, le Catéchisme pour Adulte des évêques de France répond à toutes vos questions : Le corps ressuscité de Jésus est immatériel et se joue des lois physiques tout en les utilisant pour se laisser voir et toucher sous différentes apparences. Il n'avait donc nullement besoin de se cacher ! ;) . 205 "Les apparitions du Ressuscité".
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