Quand Benoît XVI écrivait dans une revue facho...

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Re: Quand Benoît XVI écrivait dans une revue facho...

par zélie » jeu. 07 mai 2009, 22:55

site Larousse a écrit : 1939. Joseph Ratzinger entre au séminaire de Traunstein.

Juillet : il est enrôlé à l’âge de douze ans dans les jeunesses hitlériennes (décret de 1939).

1943. Il est affecté à la « Flak » (artillerie antiaérienne allemande).

1944. 10 septembre : il rejoint le service du travail obligatoire (STO) dans le Burgenland (frontière austro-hongroise), puis une unité d'infanterie de la Wehrmacht (l’armée allemande).

1945. Avril : il déserte quelques jours avant la reddition allemande.
Joseph Ratzinger est interné jusqu’au 19 juin dans un camp de prisonniers de guerre à Bad Aibling.
Donc il a déserté de l'armée, pas des jeunesses hitlériennes, à moins qu'une désertion de ce type soit de fait un coup double.
Je ne dis pas que cela le condamne à mes yeux, mais je comprends en lisant cela que cela soit suffisant pour le condamner aux yeux d'autres personnes, sincères, mais pas forcément dans un positionnement qui va leu donner envie de gratter le détail pour comprendre.

Re: Quand Benoît XVI écrivait dans une revue facho...

par DavidB » jeu. 07 mai 2009, 19:21

D'autant plus que son père était anti-nazi et que l'un de ses cousin proche a été assassiné par ce régime, à ce que je crois avoir lu...

Re: Quand Benoît XVI écrivait dans une revue facho...

par Dúbida » jeu. 07 mai 2009, 19:05

DavidB a écrit :Mais, il m'avait semblé que le jeune Ratzinger avait déserté à haut risque, non?
Sur le site de Larousse :
http://www.larousse.fr/ref/contrib/Beno ... 010886.htm
1945. Avril : il déserte quelques jours avant la reddition allemande.
Joseph Ratzinger est interné jusqu’au 19 juin dans un camp de prisonniers de guerre à Bad Aibling.


Il semble donc que vous ayez raison.
Et ce soi-disant "argument" anti-Benoit XVI est en effet stupide.

Re: Quand Benoît XVI écrivait dans une revue facho...

par DavidB » jeu. 07 mai 2009, 6:05

C'est le raccourcis des crétins effectivement,

Mais, il m'avait semblé que le jeune Ratzinger avait déserté à haut risque, non?

Re: Quand Benoît XVI écrivait dans une revue facho...

par Cgs » mer. 06 mai 2009, 23:22

Bonsoir,

Cet argument, qui affirme que le Pape actuel était dans les jeunesses hitlériennes, et donc qu'il était nazi, est profondément stupide. Une grande partie du peuple allemand a porté les nazis au pouvoir en 1936, au vu de la situation. Bien évidemment, peu voyaient ce que ce régime totalitaire serait capable de faire par la suite. Cela ne fait pas du peuple allemand un peuple de nazis pour autant.

Ce type de raccourcis a le don de m'énerver, car il tronque sciemment la réalité pour dénigrer sur de fausses bases.

Re: Quand Benoît XVI écrivait dans une revue facho...

par zélie » mer. 06 mai 2009, 23:08

Donc enrôler un ado de force dans un pays dictatorial, c'est ça le nouveau truc qu'on lui reproche? Exploiter la souffrance inimaginable d'un gamin obligé de survivre dans un pays de barges, à l'époque où appartenir à ce groupe "hitlérien" incluait de faire surtout du sport, et à un moment où sa conviction religieuse était peut-être inexistante?
Ben si on condamnait tous les gens qui sans avoir besoin d'une dictature avec passage obligé ont fait des erreurs de jeunesse autrement plus monumentales, il faudrait mettre la totalité de la population à l'index!

Re: Quand Benoît XVI écrivait dans une revue facho...

par Dúbida » mer. 06 mai 2009, 14:49

Je ne suis pas une spécialiste de la question, et je peux me tromper, mais le pape Benoît XVI a effectivement appartenu aux Jeunesses Hitlériennes (une loi du 1er décembre 1936 en a fait un passage normalement obligatoire pour tous les jeunes allemands). Ce n'était donc pas un enrôlement volontaire. Il devait alors avoir entre 14 et 16 ans (j'ai cherché mais je tombe toujours sur des chiffres différents...).
Traiter le pape de "nazi" à cause de cela revient selon moi à dire que beaucoup d'Allemands de son âge vivants aujourd'hui sont des nazis, puisque l'organisation comptait environ huit millions de membres en 1939...
J'espère que quelqu'un d'autre pourra nous en dire plus.

Re: Quand Benoît XVI écrivait dans une revue facho...

par zélie » mer. 06 mai 2009, 14:24

Sanctus Michael a écrit : passé du Saint-Père dans les jeunesses hitlériennes.
:sonne:

J'ai apparemment sauté un épisode... J'entends toujours cette critique autour de moi "mais c'est un ancien nazi, etc..." et je ne sais pas pourquoi on dit une telle chose, ce qu'il en a été du passé forcé ou librement accepté du jeune Joseph bien avant qu'il ne soit ni pape ni prêtre. En deux mots et sans noircir les choses, quelqu'un pourrait-il m'expliquer ce qu'il en a été -ou plutôt ce qu'il n'en a pas été, vu ce que j'en lis ici-?

Re: Quand Benoît XVI écrivait dans une revue facho...

par petitbasque » mer. 15 avr. 2009, 15:07

:oops: Merci le Bon Seb !

La Croix met la traduction en ligne en français de ce texte tel que parut dans la revue communio en langue française, accompagné d'un article

http://www.la-croix.com/article/index.j ... rubId=4078

http://www.la-croix.com/illustrations/M ... mmunio.pdf

Re: Quand Benoît XVI écrivait dans une revue facho...

par petitbasque » ven. 10 avr. 2009, 15:30

Encore un pétard mouillé.... :zut:

1) Le texte d'origine "Wahrheit und Freiheit" ( Liberté et Vérité) a été écrit et publié pour la revue de théologie internationale COMMUNIO en 1995 (1996 pour Communio en langue française), évidemment pas pour cette revue d'extrème droite.

Ce texte est du pur "ratzinger" ainsi que l'a reconnu le journal de la Libre Belgique (qui a fini par le lire) , une réflexion de trés haut vol qui à l'époque n'a suscité que des commentaires positifs...

Deux ans plus tard en 1998, la soçiété éditrice Aula, plus ou moins néonazie, publie un ouvrage intitulé "1848, Erbe und Auftrag". Il se trouve que le texte de Ratzinger s'est retrouvé dans cet ouvrage. Un député autrichien serait tombé -par hasard (!) 10 ans plus tard... :siffle: - dessus. Selon le Spiegel qui s'est alors emparé de la belle affaire :wow: le secrétaire du cardinal aurait donné son accord pour que l'on republie le texte paru deux ans plus tôt dans Communio.

2) Le problème c'est que les "sources" du Spiegel proviennent , selon ses dires car on n'a rien vu, de la direction de Aula ( c'est le directeur de la soçiété éditrice néonaze qui leur a "fourni" une correspondance où le secrétaire du cardinal donnait son accord pour une republication de ce texte). Prendre ses sources chez des gens si peu fréquentables capables d'inventer n'importe quoi pour s'aggréger des penseurs qui ne sont pas des leurs (et se faire de la pub honteusement) , me parait plus que léger....

A signaler également qu'une autre revue théologique se nomme elle aussi "Erbe und Auftrag" , il s'agit d'une revue bénédictine dans laquelle le cardinal Ratzinger avait déjà publié, donc il y a peut être eu la aussi des confusions ( hypothèse ) ou manoeuvre délibérée de Aula sur la confusion des titres. http://fr.wikipedia.org/wiki/Erbe_und_Auftrag

Enfin, la moindre des choses est de donner le texte en question, réflexion philosophique et historique sur les notions de liberté, de vérité et de démocratie, ce qu'evidemment tous ces sites qui n'ont fait que reprendre en boucle n'ont pas fait. Mais comme c'est un "pavé" plutôt dense, peu de personnes vont chercher à s'y plonger et à vérifier eux mêmes ce qu'il en est et voilà comment on manipule les gens :s

en anglais : http://www.ewtn.com/library/THEOLOGY/TRUEFREE.HTM

ou ici en allemand sur le site de l'université de Münster http://ivv7srv15.uni-muenster.de/mnkg/p ... rheit.html

L'idéal serait de traduire ce texte..ou d'en trouver une version française.

Décryptage de la manipulation:

http://truthandfreedom.hautetfort.com/

Re: Quand Benoît XVI écrivait dans une revue facho...

par Virgile » ven. 10 avr. 2009, 14:48

Cher le bon Seb,
le bon Seb a écrit : Il faut vraiment être un abruti pour faire de Benoît XVI un apologiste du fascisme !
puisque vous avez dit ce qu'il fallait dire, fort justement et fort simplement, je me demande à présent ce que les "abrutis" vont trouver à nous révéler pour le prochain coup... tout cela devient proprement surréaliste!

Amicalement.
Virgile.

Re: Quand Benoît XVI écrivait dans une revue facho...

par jeanbaptiste » ven. 10 avr. 2009, 14:04

Tout à fait ! Au passage, Julien Freund était lui-même catholique ;)

Re: Quand Benoît XVI écrivait dans une revue facho...

par Virgile » ven. 10 avr. 2009, 13:35

jeanbaptiste a écrit : (...) Il fut ami avec Carl Schmitt, le juriste ouvertement nazi et ouvertement antisémite, car il appréciai ses travaux de politologue. Heureusement pour lui, il fut un véritable résistant qui le protège de toute accusation de corruption avec le nazisme. Heureusement pour lui car sinon il ne serait pas seulement intellectuellement ostracisé, il serait condamné sur la place public pour accusation de sympathie avec le nazisme et l'antisémitisme.
Carl Schmitt (qui était aussi et surtout ouvertement catholique) que certains - et pas seulement des gens de droite, n'hésitent quand même plus à "récupérer" aujourd'hui, malgré sa réputation sulfureuse.
Par ailleurs, ces livres sont vraiment intéressants... et encore très "actuels". Sur le nazisme de Carl Schmitt et son antisémitisme, on peut lire ce qu'en dit dans son Journal son grand ami Ernst Jünger, autre personnage inclassable et particulièrement attachant, lui aussi condamné d'office au grand tribunal de la pensée unique (Jünger, qui, soit dit en passant, issu d'une famille de protestants et d'athées, a finit par demander des funérailles catholiques selon la forme extaordinaire du rite romain...).

Amicalement.
Virgile.

Re: Quand Benoît XVI écrivait dans une revue facho...

par jeanbaptiste » ven. 10 avr. 2009, 10:30

1) si j'ai bien compris, le texte était librement reproductible. De quel droit Jospeh Ratzinger, ou qui que soit d'autre, devrait interdire un journal de reproduire un texte librement reproductible ?

2) Qu'un journal soit jugé "révisionniste", qu'il soit d'extrême-droite doit-il nous permettre à son encontre ce qu'on n'oserait jamais faire aux autres ? Ne sommes-nous pas en démocratie ? Ne proclamons-nous pas la liberté de parole et de pensée ?

3) Et enfin, le lieu on l'on parle signifie-t-il nécessairement que l'on soit en accord avec les personnes avec qui nous parlons. Doit-on s'interdire de parler avec x ou y parce qu'ils sont des révisionnistes, des racistes, des défenseurs de la peine de mort et du port d'arme ? N'est-ce pas se donner bonne conscience facilement ? Le Christ s'est-il donné pour nous afin que nous continuions de désigner des brebis galeuses à offrir en sacrifice pour laver notre mauvaise conscience ?

Ici le philosophe Julien Freund est un excellent exemple. Cet homme qui fut ostracisé intellectuellement par l'intelligentsia de son époque (vous savez la période des "intellectuels" : Sartre, Foucault etc.) parce qu'il refusait de soumettre sa pensée à l'idéologie hégéliano-marxiste, au pacifisme radical, militant et totalitaire de son temps, cet homme n'hésita pas à parler partout où l'on était désireux de l'entendre : il a participé à des conférences organisés par des gens de gauche, de droite, d'extrême-droite etc. Il fut ami avec Carl Schmitt, le juriste ouvertement nazi et ouvertement antisémite, car il appréciai ses travaux de politologue. Heureusement pour lui, il fut un véritable résistant qui le protège de toute accusation de corruption avec le nazisme. Heureusement pour lui car sinon il ne serait pas seulement intellectuellement ostracisé, il serait condamné sur la place public pour accusation de sympathie avec le nazisme et l'antisémitisme.

C'était un homme véritablement libre. Et je crois que Joseph Ratzinger est de cette même trempe. C'est quelqu'un qui parle en vérité, et qui préfère risquer sa réputation plutôt qu'abuser de la langue de bois afin de se protéger des vautours.

Essayons d'éviter de trop regarder d'où les gens parlent. Doit-on s'interdire de parler au voisin car on se sent supérieur à lui ? Non. Et c'est pourtant bien ce que nous faisons lorsque nous refusons de parler, d'entrer en contact avec des révisionnistes, des antisémites etc. C'est même justement avec eux qu'il faut dialoguer en priorité.

L'affaire Williamson est du même tonneau. Le Christ ne nous a pas appris à laisser de côté la brebis égarée.

P.S. : Voici un témoignage de Chantal Delsol sur son ancien maître Julien Freund :
«La conséquence de cette vocation de défricheur était aussi la marginalité avec tout ce qu'elle comporte de regrets. L'essentiel est que Julien Freund représente l'aristotélisme après les désastres de l'utopie. (...) Il considérait sa mise à l'écart comme une injustice. (...) Toujours il fulminait. À la manière de Bernanos, de Léon Bloy peut-être, mais surtout à la manière mélancolique de celui qui s'est trompé de siècle, qui se sent incompris, et ne comprends pas lui-même l'imbécilité sournoise d'une horde qui l'assiège et le noie.»

Re: Quand Benoît XVI écrivait dans une revue facho...

par le bon Seb » jeu. 09 avr. 2009, 23:40

Benoît XVI, à l'époque cardinal Ratzinger, dans [i]Freiheit und Wahrheit[/i], le fameux article publié dans [i]Die Aula[/i] a écrit :Daß diese vermeintliche Befreiungsbewegung neben dem Nationalsozialismus das größte Sklavensystem der neuzeitlichen Geschichte war, kann im Ernst niemand mehr leugnen.
Pour le moins germanophones d'entre vous cela veut dire :
Personne ne peut plus nier sérieusement que ce soi-disant mouvement de libération [le communisme, ndt] fut à l'instar du national-socialisme le plus grand système d'esclavage de l'histoire contemporaine.
Il faut vraiment être un abruti pour faire de Benoît XVI un apologiste du fascisme !

EDIT : et histoire d'en rajouter encore une couche : http://www.urgencecomcatho.com/index.ph ... ge-du-jour

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