« Dieu leur donnera peut-être de se convertir et de connaître la vérité. » (2Tm 2.25)
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Forum de débats dialectiques entre personnes de bonne volonté autour de la religion chrétienne (catholicisme) et des objections formulées à son encontre
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Sanctus Michael a écrit : passé du Saint-Père dans les jeunesses hitlériennes.
J'ai apparemment sauté un épisode... J'entends toujours cette critique autour de moi "mais c'est un ancien nazi, etc..." et je ne sais pas pourquoi on dit une telle chose, ce qu'il en a été du passé forcé ou librement accepté du jeune Joseph bien avant qu'il ne soit ni pape ni prêtre. En deux mots et sans noircir les choses, quelqu'un pourrait-il m'expliquer ce qu'il en a été -ou plutôt ce qu'il n'en a pas été, vu ce que j'en lis ici-?
Je ne suis pas une spécialiste de la question, et je peux me tromper, mais le pape Benoît XVI a effectivement appartenu aux Jeunesses Hitlériennes (une loi du 1er décembre 1936 en a fait un passage normalement obligatoire pour tous les jeunes allemands). Ce n'était donc pas un enrôlement volontaire. Il devait alors avoir entre 14 et 16 ans (j'ai cherché mais je tombe toujours sur des chiffres différents...).
Traiter le pape de "nazi" à cause de cela revient selon moi à dire que beaucoup d'Allemands de son âge vivants aujourd'hui sont des nazis, puisque l'organisation comptait environ huit millions de membres en 1939...
J'espère que quelqu'un d'autre pourra nous en dire plus.
Donc enrôler un ado de force dans un pays dictatorial, c'est ça le nouveau truc qu'on lui reproche? Exploiter la souffrance inimaginable d'un gamin obligé de survivre dans un pays de barges, à l'époque où appartenir à ce groupe "hitlérien" incluait de faire surtout du sport, et à un moment où sa conviction religieuse était peut-être inexistante?
Ben si on condamnait tous les gens qui sans avoir besoin d'une dictature avec passage obligé ont fait des erreurs de jeunesse autrement plus monumentales, il faudrait mettre la totalité de la population à l'index!
Cet argument, qui affirme que le Pape actuel était dans les jeunesses hitlériennes, et donc qu'il était nazi, est profondément stupide. Une grande partie du peuple allemand a porté les nazis au pouvoir en 1936, au vu de la situation. Bien évidemment, peu voyaient ce que ce régime totalitaire serait capable de faire par la suite. Cela ne fait pas du peuple allemand un peuple de nazis pour autant.
Ce type de raccourcis a le don de m'énerver, car il tronque sciemment la réalité pour dénigrer sur de fausses bases.
Cgs
Mes propos qui apparaissent en vert comme ceci indiquent que j'agis au nom de la modération du forum.
Mais, il m'avait semblé que le jeune Ratzinger avait déserté à haut risque, non?
Comme un petit enfant, moi aussi, je veux me laisser prendre dans les bras de Dieu, mon Père en Jésus-Christ, me laisser asseoir sur ses épaules, et voir enfin, devant moi, au loin, s'élargir mes horizons.
DavidB a écrit :Mais, il m'avait semblé que le jeune Ratzinger avait déserté à haut risque, non?
Sur le site de Larousse : http://www.larousse.fr/ref/contrib/Beno ... 010886.htm 1945. Avril : il déserte quelques jours avant la reddition allemande.
Joseph Ratzinger est interné jusqu’au 19 juin dans un camp de prisonniers de guerre à Bad Aibling.
Il semble donc que vous ayez raison.
Et ce soi-disant "argument" anti-Benoit XVI est en effet stupide.
D'autant plus que son père était anti-nazi et que l'un de ses cousin proche a été assassiné par ce régime, à ce que je crois avoir lu...
Comme un petit enfant, moi aussi, je veux me laisser prendre dans les bras de Dieu, mon Père en Jésus-Christ, me laisser asseoir sur ses épaules, et voir enfin, devant moi, au loin, s'élargir mes horizons.
site Larousse a écrit :
1939. Joseph Ratzinger entre au séminaire de Traunstein.
Juillet : il est enrôlé à l’âge de douze ans dans les jeunesses hitlériennes (décret de 1939).
1943. Il est affecté à la « Flak » (artillerie antiaérienne allemande).
1944. 10 septembre : il rejoint le service du travail obligatoire (STO) dans le Burgenland (frontière austro-hongroise), puis une unité d'infanterie de la Wehrmacht (l’armée allemande).
1945. Avril : il déserte quelques jours avant la reddition allemande.
Joseph Ratzinger est interné jusqu’au 19 juin dans un camp de prisonniers de guerre à Bad Aibling.
Donc il a déserté de l'armée, pas des jeunesses hitlériennes, à moins qu'une désertion de ce type soit de fait un coup double.
Je ne dis pas que cela le condamne à mes yeux, mais je comprends en lisant cela que cela soit suffisant pour le condamner aux yeux d'autres personnes, sincères, mais pas forcément dans un positionnement qui va leu donner envie de gratter le détail pour comprendre.
