Couleur des ornements pour les funérailles

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Re: Couleur des ornements pour les funérailles

par Laurent L. » ven. 14 mai 2010, 22:49

Cœurderoy a écrit :mais ce qui est intéressant c'est la variété des termes pour distinguer alors les noirs mats (ater, qui a donné atroce par ex. en français) et tristes, ceux du deuil et de la pénitence, des noirs "brillants" (niger) "blach" en vieil allemand, c.a.d lumineux (!) Il existait ainsi encore, au Moyen-Age, tant en anglais qu'en allemand un mot désignant le blanc brillant , un autre le blanc mat (swart/blaek, wite/blank en anglais et schwarz/blach - wiz/blank en allemand).
Les Inuits ont une vingtaine de mots différents pour le blanc (qui ne sont pas des nuances pour eux mais des couleurs différentes).

Puisque vous parlez du bleu, en breton, les végétaux sont bleus ("glas"). Le fourrage se dit "boued glas" : la "nourriture bleue".
Je ne sais pas en revanche si "martien" se dit "schtroumpf"...

Bien à vous,
Laurent.

Re: Couleur des ornements pour les funérailles

par coeurderoy » ven. 14 mai 2010, 20:54

Je suis justement en train de lire Noir, histoire d'une couleur de Michel Pastoureau, qui me confirme bien l'origine "païenne" (antique) du noir macabre associé aux funérailles, mais ce qui est intéressant c'est la variété des termes pour distinguer alors les noirs mats (ater, qui a donné atroce par ex. en français) et tristes, ceux du deuil et de la pénitence, des noirs "brillants" (niger) "blach" en vieil allemand, c.a.d lumineux (!) Il existait ainsi encore, au Moyen-Age, tant en anglais qu'en allemand un mot désignant le blanc brillant , un autre le blanc mat (swart/blaek, wite/blank en anglais et schwarz/blach - wiz/blank en allemand).

Le noir des Cours (porté par ex. par Charles Quint) pouvait ainsi, au XVI ème s., être selon les circonstances d'étoffe brillante, noir intense et somptueux (avec bijoux en or en rehaut), ou au contraire (deuil) être un noir mat et triste évoquant la pénitence (rappel du noir monastique des bénédictins par ex.).

Je note qu'Anubis, le dieu noir de la mort des Egyptiens, est aussi de la couleur de l'humus nourricier (noir bénéfique, signe de promesse d'une renaissance : dimension fécondante de la terre)... et je me dis donc (moi qui aime le terreau et son odeur !) que le noir chrétien peut aussi évoquer le retour à la terre dont Adam fut tiré : on a bien humus/humilité avec la promesse de la fécondité de notre être futur...

Pour le renchérissement du décorum macabre avec profusion d'ornements funèbres pour les pompes ultimes, Pastoureau le situe aux débuts de la Renaissance (Anne de Bretagne introduit par ex. le noir, remplaçant le blanc pour les reines veuves). les rois de France portent alors le deuil violet.

Ce qui est intéressant aussi, c'est la volonté des hommes de la Réforme, d'afficher le sérieux de la nouvelle "église" par le renoncement ostentatoire aux couleurs jugées mondaines (rouge, vert). L'auteur signale (dans Bleu) qu'au XIX ème s. le capitalisme est essentiellement protestant et qu'on lui doit ces générations sinistres d'hommes en noir de pied en cap, couleur jugée la plus digne, la plus sérieuse et la plus sobre.

J'ai vu de près des "artistes contemporains" de la race des...doctrinaires amers et suffisants, arborer le noir à la façon dont ont dû le faire certains des puritains les plus austères...

Le livre est à lire en parallèle avec Bleu, passionnant lui-aussi !

http://www.ombres-blanches.fr/uploads/e ... 490870.jpg

http://www.sirtin.fr/wp-content/uploads/160909-02.jpg

Re: Couleur des ornements pour les funérailles

par Laurent L. » ven. 14 mai 2010, 20:21

Là encore, le doré domine sur les ornements (sans parler du bleu sur le pompon des barrettes ;) ) :



:cry: Sublime Dies Irae...
Merci, M. le chanoine.

Re: Couleur des ornements pour les funérailles

par coeurderoy » dim. 09 mai 2010, 17:22

Ici l'or semble dominer (le prélat qui suit Charles VI est en noir et or) http://www.histoire-fr.com/images/funer ... les_VI.gif

beau contraste noir et or là-encore : http://static.letsbuyit.com/filer/image ... 89310.jpeg

Coup de vent céleste aux funérailles de S.S Jean-Paul II : http://www.linternaute.com/actualite/do ... ages/6.jpg

Re: Couleur des ornements pour les funérailles

par steph » dim. 09 mai 2010, 16:25

Hé bien, selon archi, dans les ornements argentés ou dorés de ces ornements noirs...
Dans le conopée du tabernacle qui ne eut jamais être noir et qui sera opportunément blanc.

Sinon, pour ma part, pour les funérailles de mon grand-père, pendant l'octave de Pâques, j'avais demandé que le prêtre utilise propter octavam une chasuble blanche. Pas convaincu, il proposait d'en mettre une grise (lol) du coup je lui ai dit de garder la violette et voilà que le jour des funérailles, quand j'entre dans l'église avant la messe, je vois qu'il n'a pas de chasuble (gros gloup) en fait, apparemment, cette église est dépourvue de chasuble violette (avis aux donateurs^^)...

Sinon, pour ce qui est du noir, je connais au moins deux personnes pour qui la célébration de funérailles "en noir" a été un moment marquant de leur chemin de foi... Et ces gens sont loin d'être "morbides"... Donc, personnellement, je serais plutôt favorable à l'usage du noir mais avec tout ce qui se rapporte à l'autel: conopée, parements (antependium), voile de calice: en blanc* comme marque de la bienheureuse espérance.

* Ce qui ne me semble pas être du bricolage... Même si certains diront que c'en est...

Re: Couleur des ornements pour les funérailles

par Mathilde » mer. 05 mai 2010, 9:16

archi a écrit : Je ne suis pas sûr que l'évolution récente du noir vers le violet, puis le blanc (je ne parle pas du cas particulier des Papes en rouge) soit lié à une conscience accrue de la Résurrection, plutôt qu'à une simple variante de la méthode Coué pour se consoler d'un événement qu'on a du mal à admettre... :siffle:
J'ai très rarement vu des personnes porter le deuil en blanc mais je pense que celles qui le font sont conscientes de leur geste (cf. le Reine Fabiola des Belges).
Je ne pense pas qu'on puisse parler "d'évolution" vers le blanc tant cette couleur est rare à des funérailles.
archi a écrit : Sinon, le noir avec des ornements dorés, comme sur les chasubles classiques, je trouve ça très beau... la lumière de la Résurrection n'est pas absente, au contraire, elle est encore plus mise en évidence par le contraste avec le noir du deuil. Avec du violet, c'est moins fort.
In Xto,
archi.
Comment la lumière de la Résurrection peut-elle être mise en valeur si "physiquement" elle n'apparait pas? (Si tout est noir, où voit-on la lumière?)

A

par Laurent L. » mer. 05 mai 2010, 0:28

pourquoi devrait-on absolument se cantonner au style liturgique (ornements, vases, etc) de l'époque de ma grand-mère ?
Erigés en modèles "sine qua non" : Non !!!
Alors nous sommes d'accord. :)

Je n'ai rien contre un art moderne. Les églises nouvellement construites ne devraient pas forcément être des néo-quelque-chose.

Malheureusement, les églises modernes que je vois ne me plaisent jamais : toujours anthropocentriques, avec un podium en guise de sanctuaire ; des salles de conférence ou de spectacle, en fait. Des crucifix iconoclastes sans Corpus Christi (ou des Corpus Christi sans croix et sans face :s ).
Je ne suis pas un fanatique des statues du Sacré-Cœur en plâtre du XIXe siècle mais il devrait y avoir moyen de faire de belles statues de saints modernes sans qu'elles soient iconoclastes...

Après, il est évident que les moyens financiers dont dispose l'Eglise pour bâtir de nouvelles églises ne sont pas ceux d'autrefois. (Nous ne sommes pas prêts d'avoir une nouvelle cathédrale de Chartres)

Re: Couleur des ornements pour les funérailles

par coeurderoy » mar. 04 mai 2010, 23:55

Je ne suis pas minimaliste non plus mais il existe aussi d'authentiques artistes chrétiens : à chaque époque son art et l'Esprit qui l'inspire : les papes du XVI ème siècle détestaient le gothique français, les évêques et chanoines du XVIII ème s. ornaient nos cathédrales d'orgues et de stalles merveilleuses mais exactement contemporaines au style des chasubles qu'ils portaient : pourquoi devrait-on absolument se cantonner au style liturgique (ornements, vases, etc) de l'époque de ma grand-mère ? Ceci dit je suis bien conscient qu'un discernement intelligent devrait s'opérer dans le choix des artistes en matière d'Art Sacré...

P.S (CLIC !) : ces ornements me plaisent esthétiquement : oui ! (parfaits pour l'époque qui les vit naître) et puis...les curés de notre paroisse centre-ville les portent toujours à certaines fêtes (si, si !).
Erigés en modèles "sine qua non" : Non !!! car cela me rappelle trop une bulle ouatée et assez hermétique que j'ai pas mal fréquentée :-D

Re: Couleur des ornements pour les funérailles

par Laurent L. » mar. 04 mai 2010, 23:26

On peut se pamer dans des émois mystiques dans une bonbonnière rococo comme les Tyroliens en ont le secret... illusion d'échapper au temps mais cette piété là me semble assez douteuse aussi, ceci dit je vous accorde qu'elle ne fait pas grand mal si elle ne fait pas du bien...
:rire: J'avoue...
[+] Texte masqué
Je vais m'en aller me pâmer devant l'architecture sublime de la cathédrale d'Evry ou de la nouvelle kaaba église de Vaulx en Velin !
Image
Eglise Saint Thomas de Vaulx-En-Velin : heureux celui qui croit après l'avoir vue !

La fascination pour l'art abstrait et, disons le franchement, l'iconoclasme, me parait aussi douteuse sinon nihiliste.

J'ai aussi de merveilleuses images sur un chemin de croix abstrait, si vous voulez. (Pas très "fonctionnel", en l'occurrence...)
Je sais que les créations en matière liturgique de notre époque ne sont pas toujours des plus réussies mais franchement le mimétisme ritualiste copiant servilement l'Eglise de 1830, c'est bon pour les téléfilms sur la vie de Châteaubriand ou de Georges Sand, non ???
Tout à fait. Mais, faute de grives, on mange des merles. Chasuble romaine (je préfère les gothiques) ou chasuble arc-en-ciel sur aube baggy avec col roulé ? That is the question...

Et puis moi, ze les trouve zolis ces ornements :oops: : CLIC. Ça vous plait ? :-D

Le pape a aussi une fâcheuse tendance à porter des ornements retro (enfin, pas ceux concoctés sous Jean-Paul II...)

Re: Couleur des ornements pour les funérailles

par coeurderoy » mar. 04 mai 2010, 22:44

La miniature est du XV ème (siècle sinistre s'il en est et s'étant pas mal complu dans la contemplation des charniers...et pour cause !). J'ai fait exprès de lancer le bouchon (hi hi !) attendant votre réaction car je réagissais aussi au quart de tour à votre âge... Le noir était, à la même époque le nec plus ultra du bon ton à la cour de Bourgogne (avec des bijoux en or de préférence : c'était le dandysme anglais avant l'heure...)
Il y a aussi du ressenti (et du culturel !) dans la liturgie, on n'est pas obligé d'adopter non plus la piété décrite par Huizinga dans "l'Automne du Moyen-Age" ... quant à la liturgie de la Contre-Réforme elle est très tributaire du goût italien pour le théâtre et l'Opéra.. (hi hi hi !!!). Je sais que les créations contemporaines en matière liturgique ne sont pas toujours des plus réussies mais franchement le mimétisme ritualiste copiant servilement l'Eglise de 1830, c'est bon pour les téléfilms sur la vie de Châteaubriand ou de Georges Sand, non ?
On peut se pamer dans des émois mystiques dans une bonbonnière rococo comme les Tyroliens en ont le secret... illusion d'échapper au temps mais cette piété là me semble assez douteuse aussi, ceci dit je vous accorde qu'elle ne fait pas grand mal si elle ne fait pas du bien...
Allez j'arrête là mes taquineries chromatiques, les funérailles c'est sérieux mais...ça ne devrait pas être trop triste !

Re: Couleur des ornements pour les funérailles

par Laurent L. » mar. 04 mai 2010, 22:28

Cœurderoy a écrit : Quand au rouge, c'est la couleur liturgique des fêtes des apôtres. Le Pape incarne l'apostolicité de l'Eglise. C'est il me semble ce qui était donné lors des funérailles du Pape Jean-Paul II.
Merci, Pierre-Antoine ! :)

Re: Couleur des ornements pour les funérailles

par Laurent L. » mar. 04 mai 2010, 22:26

Cœurderoy a écrit : et puis la tradition de l'Eglise et son symbolisme ça peut évoluer : les symboles chrétiens du XII ème ne sont pas ceux du IV ème siècle : attention au "fixisme" et à ses dérives archéologisantes...
Euh, oui. Mais, en l'occurrence, ce n'est pas moi qui fais de l'archéologisme médiéval. :/ A propos, sauriez-vous me dater cette enluminure ?
C'est les vilains jansénistes ? :-D (Ces derniers avaient d'ailleurs la liturgie en horreur...)

La liturgie n'est pas affaire du ressenti de chacun mais a son développement propre. Je ne pense pas que le deuil soit impie (bien au contraire, ce sont les protestants qui font peu de cas de la mort).
D'ailleurs, la messe de Requiem est une très belle messe, le chant du "Dies Irae" (l'un des plus beaux poèmes médiévaux) est plein d'espérance "Qui Mariam absolvisti et latronem exaudisti, mihi quoque spem dedisti ; Recordare, Jesu Pie, quod sum causa tuæ viæ, etc.", le "In Paradisum" final encore davantage.

Entre le noir liturgique et les chapelles baroques faites avec des ossements, il y a une marge quand même.
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Enfin, je ne critiquais pas l'emploi du rouge, je cherchais juste à connaître la signification et pour qui cette couleur peut-elle être employée aux obsèques. Est-ce réservé aux papes, aux cardinaux, aux évêques ?
Apparemment, cela a un rapport avec les apôtres ? :incertain:

Re: Couleur des ornements pour les funérailles

par Pierre-Antoine » mar. 04 mai 2010, 21:42

D'autant plus que dans le reste de la liturgie le violet est la couleur de la pénitence... Pas franchement l'idée de paradis et de nouvelle naissance effectivement.

IL existe de très beaux (et rares) ornements noir.

Quand au rouge, c'est la couleur liturgique des fêtes des apôtres. Le Pape incarne l'apostolicité de l'Eglise. C'est il me semble ce qui était donné lors des funérailles du Pape Jean-Paul II.

Re: Couleur des ornements pour les funérailles

par archi » mar. 04 mai 2010, 20:48

coeurderoy a écrit :et puis la tradition de l'Eglise et son symbolisme ça peut évoluer : les symboles chrétiens du XII ème ne sont pas ceux du IV ème siècle : attention au "fixisme" et à ses dérives archéologisantes...
L'important est de savoir pourquoi on choisit tel ou tel symbole, et pourquoi on fait un changement.

Je ne suis pas sûr que l'évolution récente du noir vers le violet, puis le blanc (je ne parle pas du cas particulier des Papes en rouge) soit lié à une conscience accrue de la Résurrection, plutôt qu'à une simple variante de la méthode Coué pour se consoler d'un événement qu'on a du mal à admettre... :siffle:

Sinon, le noir avec des ornements dorés, comme sur les chasubles classiques, je trouve ça très beau... la lumière de la Résurrection n'est pas absente, au contraire, elle est encore plus mise en évidence par le contraste avec le noir du deuil. Avec du violet, c'est moins fort.

In Xto,
archi.

Re: Couleur des ornements pour les funérailles

par coeurderoy » mar. 04 mai 2010, 18:45

Oui, n'oublions pas que les "dames blanches" rappellent le deuil des reines de France (en blanc).
Diane de Poitiers pour sa part porta sa vie durant le blanc en souvenir de son époux, Louis de Brézé.
Il me semble que la couleur baptismale est effectivement appropriée à ce genre de cérémonie : les pleurnicheries macabres, têtes de morts, larmes, tibias entrecroisés (repris souvent de l'Antiquité paienne) fleurissent dès le XIV ème s., les "pleurants" escortent les tombeaux du siècle suivant, à Chenonceaux la chambre de Louise de Lorraine est tendue de noir, avec larmes d'argent et le jansénisme en rajoute sur les "memento mori" au siècle suivant...
François d'Assise appelait la mort corporelle "notre soeur" et les gisants de son époque ont le sourire aux lèvres et un décor printanier les accompagne souvent (tombeau d'une comtesse de Joigny) les arbres évoquant la résurrection, la sève divine qui relèvera nos corps mortels... du coup le vert tendre du printemps serait pas mal non plus... et puis la tradition de l'Eglise et son symbolisme ça peut évoluer : les symboles chrétiens du XII ème ne sont pas ceux du IV ème siècle : attention au "fixisme" et à ses dérives archéologisantes...

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