Les voyant(es)

par **Fée Violine** » jeu. 12 févr. 2015, 15:24

Gilberte, la dernière voyante de Beauraing vient de mourir, à l'âge de 91 ans:

http://www.aleteia.org/fr/religion/cont ... 7216133120

par **Fée Violine** » mer. 24 juil. 2013, 20:44

Raistlin a écrit : J'ai aussi en mémoire une apparition à un huguenot (mais je ne sais plus laquelle, il faudrait que je recherche dans un de mes bouquins).

Il s'agit peut-être de l'apparition de Notre-Dame de l'Osier, dans l'Isère?
http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... apparition

par **coeurderoy** » lun. 29 juin 2009, 13:03

PRUDENCE ! TEMPERANCE ! OBEISSANCE, HUMILITE ET DISCERNEMENT !!!!

(ce que tous les vrais mystiques qui se méfiaient de leur faiblesse et de la finesse de l'adversaire, n'ont cessé de nous recommander d'âge en âge...)

par **MichAel** » mer. 03 juin 2009, 16:29

Raistlin a écrit:
Ca arrive que d'autres apparitions que celles de Marie soient mentionnées (prenez Sainte Faustine ou Sainte Marguerite-Marie Alacoque qui ont eu des apparitions de Jésus, reconnues par l'Eglise). Mais c'est vrai que les apparitions mariales sont de loin les plus fréquentes.
Mais bon, il faut aussi garder à l'esprit que les apparitions mariales ne sont pas là pour convaincre ou faire du prosélytisme : elles sont là comme un signe pour guider l'Eglise et conforter la foi des fidèles (comme les miracles). Il est donc compréhensible que Notre Dame apparaisse majoritairement à des catholiques.

J'appuie ces dires

Michael

par **Raistlin** » mer. 03 juin 2009, 14:29

Dubida a écrit :Est-ce toujours Marie qui leur apparaît/parle ? J'ai été assez surprise du nombre de sites qu'il peut y avoir sur les "apparitions mariales" - alors qu'il y en a beaucoup moins concernant des messages (si ils existent) de Jésus, de Joseph ou d'anges, par exemple.

Ca arrive que d'autres apparitions que celles de Marie soient mentionnées (prenez Sainte Faustine ou Sainte Marguerite-Marie Alacoque qui ont eu des apparitions de Jésus, reconnues par l'Eglise). Mais c'est vrai que les apparitions mariales sont de loin les plus fréquentes.

Pour ma part, j'y vois un signe d'authenticité. En effet, si les apparitions n'étaient dues qu'à la ferveur populaire (et il y en eut, c'est certain), alors on devrait avoir des myriades d'apparitions de saints ou de Jésus lui-même. Pourtant, ce n'est pas le cas.

Dubida a écrit :Est-ce que Marie est déjà apparu à des non-chrétiens ou dans des régions où la population pratique majoritairement une autre religion (au Japon par exemple) ?

Notre Dame de Guadalupe est apparue à un indigène du Mexique en 1531 alors que le pays n'était pas chrétien (je ne sais même pas si l'indigène l'était).
J'ai aussi en mémoire une apparition à un huguenot (mais je ne sais plus laquelle, il faudrait que je recherche dans un de mes bouquins).

Mais bon, il faut aussi garder à l'esprit que les apparitions mariales ne sont pas là pour convaincre ou faire du prosélytisme : elles sont là comme un signe pour guider l'Eglise et conforter la foi des fidèles (comme les miracles). Il est donc compréhensible que Notre Dame apparaisse majoritairement à des catholiques.

Bien à vous,

par **Dúbida** » mer. 03 juin 2009, 13:59

Merci Raistlin et Pneumatis. C'est déjà plus clair pour moi !

Autres questions, puisqu'après tout ce fil concerne les voyants en général :> :
- Est-ce toujours Marie qui leur apparaît/parle ? J'ai été assez surprise du nombre de sites qu'il peut y avoir sur les "apparitions mariales" - alors qu'il y en a beaucoup moins concernant des messages (si ils existent) de Jésus, de Joseph ou d'anges, par exemple.
- Est-ce que Marie est déjà apparu à des non-chrétiens ou dans des régions où la population pratique majoritairement une autre religion (au Japon par exemple) ?

par **Pneumatis** » mar. 02 juin 2009, 22:00

Dúbida a écrit :
MichAel a écrit :L'enseignement des papes : [...] Si, par ailleurs, vous croyez à certaines révélations qui seraient prouvées fausses par la suite, vous recevrez les mêmes bénédictions que si elles étaient vraies, parce que vous les aurez crues vraies. »
Je ne comprend pas cette phrase ? Croire en quelque chose de faux... qu'est-ce que cela peut apporter de bon ? (ce n'est pas une question piège, je me la pose sérieusement).
De plus, le "vous recevrez les mêmes bénédictions" sous-entend qu'on reçoit des bénédictions quand on croit une apparition : quelles sont-elles ? Et pourquoi en reçoit-on ?

Bonsoir Dubida,

Ce que dit ou cite MichAel est vrai, mais incomplet. J'ai eu récemment une discussion à ce sujet avec des proches de ma famille qui s'intéressent un peu aux révélations privées. En effet, si vous écoutez des révélations privées sans avoir aucun critère de discernement, et qu'en votre âme et conscience elles vous paraissent bonnes par leur contenu comme par leurs fruits, vous recevrez les mêmes bénédictions que si elles étaient vraies (en tout état de cause). C'est ainsi que l'Eglise explique notamment que puissent être condamnées des fausses révélations, sans toutefois nier des grâces de conversions ou de guérisons liées au phénomène.

En revanche, et c'est là qu'il est important de compléter le propos : si vous avez le moindre élément de discernement, c'est-à-dire soupçon de autorités ecclésiales, appels à la prudence, ou même des critères encore plus fondés comme désobéissance à l'Eglise ou condamnations explicites, alors vous êtes responsable ! Vous êtes informés et vous décidez, en votre âme et conscience de croire en ces apparitions et ces messages, alors vous êtes responsable des conséquences, responsables de ce sur quoi vous engagez votre foi en conscience. C'est ce qui a créé tout mon malaise dont j'ai déjà parlé dans le fil sur Medjugorje, en réponse à Etienne : j'ai soudain réalisé que si je n'avais rien dit aux personnes à qui j'ai parlé, elles auraient pu continuer de croire à tout ça en toute innocence. Au lieu de ça, elles ont été confronté à une épreuve de foi et de responsabilité dans la foi. Oui mais alors, comme me l'a indiqué mon directeur spirituel, c'est moi-même qui aurait été responsable de cacher la vérité, et dans tous les cas, dire la vérité est un devoir.

Quant aux bénédictions dont il est question, il est question par exemple des grâces de guérisons qu'on peut recevoir en faisant un pèlerinage aux lieux des apparitions, des grâces de conversion après une apparition, ou encore en obéissant strictement à un ou des messages.

par **Raistlin** » mar. 02 juin 2009, 18:57

Chère Dubida,

Il ne s'agit nullement de l'enseignement des papes (sous-entendu du Magistère) : au mieux il s'agit effectivement d'une phrase d'Urbain VIII sortie de son contexte (ou bien qu'Urbain VIII se soit trompé, c'est tout à fait possible), au pire il s'agit d'un canular.

Dans son Magistère authentique, l'Eglise recommande la prudence envers les révélations privées et surtout l'obéissance à ses recommandations.

Bien à vous,

par **Dúbida** » mar. 02 juin 2009, 18:43

Bonjour MichAel,

MichAel a écrit :L'enseignement des papes : [...] Si, par ailleurs, vous croyez à certaines révélations qui seraient prouvées fausses par la suite, vous recevrez les mêmes bénédictions que si elles étaient vraies, parce que vous les aurez crues vraies. »

Je ne comprends pas cette phrase ? Croire en quelque chose de faux... qu'est-ce que cela peut apporter de bon ? (ce n'est pas une question piège, je me la pose sérieusement).
De plus, le "vous recevrez les mêmes bénédictions" sous-entend qu'on reçoit des bénédictions quand on croit une apparition : quelles sont-elles ? Et pourquoi en reçoit-on ?

par **Raistlin** » mar. 02 juin 2009, 14:40

j'ai fait " copier coller" sur google et j'ai trouvé ceci :

http://www.enroute-croixdamour.org/Declaration.htm

http://www.temoins-amour-esperance.org/ ... iation.htm

donc voilà la fameuse phrase de Michael est une recommandation du pape URBAIN VIII

Si et seulement si les apparitions sont conformes aux Ecritures et à l'enseignement de l'Eglise.

Ainsi, et cela semble le cas pour Medjugorje par exemple, dans le cas où une "apparition" se mettrait à dévier de la route, la recommandation du Pape Urbain VIII ne saurait s'appliquer.

Et pour ce genre de discernement, la seule autorité légitime établie par le Christ, c'est l'Eglise.
L'histoire de l'Eglise est remplie de "voyants" ayant dévié complètement pour ne pas avoir écouté l'Eglise et avoir préféré se complaire dans leurs visions. Il faut garder à l'esprit que nous sommes aisément les jouets du démon (quand nous ne sommes pas purement et simplement les jouets de nos propres illusions). Voilà pourquoi l'obéissance ecclésiale est si importante : elle seule nous garantit de ne jamais dévier.

Cordialement,

par **Pneumatis** » mar. 02 juin 2009, 14:25

Oui, il me semble en effet important de préciser une chose, en rapport avec les propos de Jean-Paul II : un sanctuaire de dévotion mariale n'est pas nécessairement un lieu d'apparition. Il ne faut donc pas tout mélanger. Le sujet ce n'est pas "les sanctuaires de dévotion mariale", c'est "les voyants". La question d'Hélène était : "Pourquoi nous présenter et répandre tout cela alors que ces apparitions/messages ne sont pas reconnus par l'Église ?". A quoi l'homélie de Jean-Paul II ne répond pas précisément : la dévotion mariale n'a pas attendu les révélations privées, et Jean-Paul II n'exhorte pas, dans son homélie, à "multiplier les lieux d'apparition" ou "les voyants" (ça n'aurait d'ailleurs pas de sens).

par **DavidB** » mar. 02 juin 2009, 14:23

C'est un enseignement contraire à l'enseignement des Docteurs de L'Église, surtout des grands mystiques du Moyen-Âge... Des lectures spirituelles et des vies de saints que j'ai lu, les plus grands saints et docteurs ont toujours été plus méfiant des apparitions que quoi que ce soit comme faisant dévier la foi. Et dans l'extrait que cite MichAel, il n'y a rien qui nous dit qu'il vaut mieux y croire...

par **MichAel** » mar. 02 juin 2009, 14:00

Conformément aux règles édictées par le Pape Urbain VIII, nous ne prétendons en rien devancer le jugement du Siège Apostolique et de l'Église à laquelle nous sommes fidèlement soumis.
Dans les A.A.S. du 29-12-1966 a été publié un décret de la Congrégation pour la doctrine de la Foi. Selon ce décret, il est permis de diffuser, sans Imprimatur, des écrits concernant les apparitions et révélations.

http://dieu-sauve.chez-alice.fr/apparit ... itions.htm

“En vérité, en vérité, je vous le dis: si vous demandez quelque chose à mon Père en invoquant mon nom, il vous le donnera” (Io. 16, 23). […] Il est bon que chaque région possède un ou plusieurs sanctuaires mariaux, érigés pour une raison particulière, avec l’accord des évêques responsables; c’est là que se concrétise la dévotion mariale, si importante dans la foi catholique et bien mise en lumière par le Concile Vatican II au sommet de la Constitution sur l’Eglise. Marie “a apporté à l’œuvre du Sauveur une coopération absolument sans pareille par son obéissance, sa foi, son espérance, son ardente charité, pour que soit rendue aux âmes la vie surnaturelle. C’est pourquoi elle est devenue, dans l’ordre de la grâce, notre Mère . . . Après son Assomption au ciel, son rôle dans le salut ne s’interrompt pas: par son intercession répétée, elle continue à nous obtenir des dons qui assurent notre salut éternel” (Lumen Gentium, 61. 62). […] Le sanctuaire, lieu de la permanence de la prière avec Marie, fait que cette présence y est comme condensée, d’une façon particulière. […] Avec Marie, ouvrons nos cœurs à l’Esprit Saint. Prions au nom du Christ. Peut-être, jusqu’ici, n’avez-vous pas demandé suffisamment en invoquant le nom du Christ? (Cfr. Io. 16, 24) Demeurez-vous convaincus que “rien n’est impossible à Dieu”? (Luc. 1, 37) Demandez et vous recevrez: ainsi vous serez comblés de joie” (Jn 16, 24). Oui, les vocations sont le fruit de la prière, elles sont la source de la joie de l’Eglise. Amen.

Extrait de Jean Paul II, homélie à Beauraing, Samedi, 18 mai 1985
@Coeurderoy, j'ai répondu à Hélène de cette façon sur la troisième page.

Michael

par **étudiant** » mar. 02 juin 2009, 13:31

j'ai fait " copier coller" sur google et j'ai trouvé ceci :

http://www.enroute-croixdamour.org/Declaration.htm

http://www.temoins-amour-esperance.org/ ... iation.htm

donc voilà la fameuse phrase de Michael est une recommandation du pape URBAIN VIII

par **Pneumatis** » mar. 02 juin 2009, 13:05

MichAel a écrit :L'enseignement des papes

« En ce qui concerne les révélations privées, il vaut mieux y avoir foi que de ne pas y croire; car si vous y croyez et qu’elles sont, par la suite, prouvées authentiques, vous serez heureux d’y avoir cru. Si, par ailleurs, vous croyez à certaines révélations qui seraient prouvées fausses par la suite, vous recevrez les mêmes bénédictions que si elles étaient vraies, parce que vous les aurez crues vraies. »

Tout fidèle a le droit de croire à une révélation privée, en autant que celle-ci ne porte pas atteinte à la Foi et à la Morale. Ce droit n’exclut cependant pas le discernement que nous devons faire dans la prière, car le discernement est une Grâce qu’il faut mériter par l’exemple d’une vie évangélique.

Michael

L'enseignement du Catéchisme de l'Eglise Catholique :

C.E.C. a écrit :67 Au fil des siècles il y a eu des révélations dites " privées ", dont certaines ont été reconnues par l’autorité de l’Église. Elles n’appartiennent cependant pas au dépôt de la foi. Leur rôle n’est pas d’ " améliorer " ou de " compléter " la Révélation définitive du Christ, mais d’aider à en vivre plus pleinement à une certaine époque de l’histoire. Guidé par le Magistère de l’Église, le sens des fidèles sait discerner et accueillir ce qui dans ces révélations constitue un appel authentique du Christ ou de ses saints à l’Église.

La foi chrétienne ne peut pas accepter des " révélations " qui prétendent dépasser ou corriger la Révélation dont le Christ est l’achèvement. C’est le cas de certaines religions non chrétiennes et aussi de certaines sectes récentes qui se fondent sur de telles " révélations ".

Je n'ai pas trouvé, Michael, d'où vous tirez cet "enseignement des papes". A la suite d'Hélène, je serai curieux de le savoir.

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