Personnellement, je trouve votre avis plein de bon sens, surtout qu'il a la qualité d'être clair, précis, sans toutefois faire violence à ceux qui pensent autrement (Dúbida a écrit :
Mais je ne suis pas forcément la mieux placée pour donner mon avis, donc
si je pouvais en avoir un peu plus de cette qualité... ).
DavidB a écrit :
Cela fait 2000 ans que Jésus se donne à connaître dans son Église, par son Esprit-Saint et c'est là qu'Il se donne, que je le cherche... Voilà 2000 ans, auriez-vous couru après tout ceux qui se prétendaient "christ"?
Bonjour ma chère soeur,Dúbida a écrit :Faut-il croire un voyant dès lors qu'il prétend recevoir des messages de la Vierge/de Jésus/de je-ne-sais-qui ? Il y en a peut-être des vrais, mais il y en a aussi qui mentent, inventent, sont victimes d'hallucinations, veulent se rendre intéressants etc etc...
J'ai toujours (même quand je n'y connaissais pas grand chose - et je n'y connais toujours pas grand chose d'ailleurs) trouvé très bien la position de l'Église sur ce sujet : prudence, prudence et encore prudence. Croyants mais pas crédules, quoi.
Et je suis également très contente de savoir qu'un catholique n'est pas obligé de croire à toutes ces apparitions.
Pour répondre votre question, olive, même si elle ne m'est pas adressé : telle que je me connais, je n'aurai sûrement pas reconnu Jésus (encore que, après tout, on ne sait jamais, c'est pas tous les jours qu'un homme ressuscite les morts), mais je ne pense pas qu'on puisse le mettre au même niveau que les voyants de Medjugorje. Et je ne pense pas non plus que ces voyants sont essentiels pour le connaitre.
Mais je ne suis pas forcément la mieux placée pour donner mon avis, donc
Justement, je n'en suis pas si sûre. Évidemment, dans certains cas c'est flagrant : si un homme prétend qu'il est la réincarnation de Jésus, ou si une femme affirme que Marie lui a ordonné de tuer ses enfants (je grossis le trait, on est d'accord...), il ne fait aucun doute que ce n'est pas d'inspiration divine ! Mais dans d'autres cas, je pense que c'est plus subtil. Je n'y connais là encore pas grand chose, mais j'ai lu sur ce forum un sujet consacré à Maria Valtora, et dans ce cas, par exemple, ce n'est pas aussi évident.olive a écrit :Et effectivement il existe de faux prophètes, mais facilement discernable car ils sortent de l'Eglise ou de l'Evangile .
Peut-être que je suis excessivement prudente, c'est possible, mais franchement je préfère l'être dans ce sens que dans l'autre. Quant à manquer de vraie Prudence et de vraie Sagesse, ou être aveugle, ma foi, je ne dit pas le contraire... Concernant le discernement, par contre, je pense que c'est à l'Église de le faire. Je ne regrette donc pas de "ne pas l'avoir".olive a écrit :Le Discernement est bon dans les deux sens, pour voir l'erreur, mais aussi pour reconnaitre l'action de Dieu ; et celui qui ne vois pas l'action de Dieu et ne sait pas discerner l'Esprit Saint est Aveugle, il ne reconnait pas la Voix de son Bergé et n'a pas le discernement .
Sans doute, mais un Saint n'est pas l'Église. Son avis n'engage que lui (enfin je crois...); par exemple, saint Bernard de Clairvaux et saint Thomas étaient assez réticents par rapport à l'idée d'Immaculée Conception de Marie *. Et pourtant, j'imagine que vous y croyezolive a écrit :Il est arrivé souvent qu'alors qu'une apparition n'était pas encore reconnu par l'Eglise un Saint à qui on demandait l'avis, donnait sa Bénédiction .
)
Je suis un peu moins sceptique qu'avant et un peu plus catholique aujourd'hui qu'hierolive a écrit :Surtout dans la mesure ou vous êtes une nouvelle convertie ? Ou peut-etre pas du tout ?
Mais le compte n'y est pas encore, faut pas rêver !Deux questions qui me viennent à l'esprit après avoir lu ceci : est-ce parce qu'on ne reconnait pas son intervention que l'Esprit va s'éteindre ? Et surtout, vous, vous avez à cœur (je pense) d'obéir à l'Église, mais je me demande comment réagirai certaines personnes si Medjugorje était condamné.olive a écrit :C'est pourquoi je tente de le faire dans l'Obéissance à l'Eglise qui ne condamne pas ces lieux ou révélations, par soucis de ne pas Eteindre l'Eprit qui se Révèle depuis 2000 ans .
Bonjour Dubida,Dúbida a écrit :olive a écrit :C'est pourquoi je tente de le faire dans l'Obéissance à l'Eglise qui ne condamne pas ces lieux ou révélations, par soucis de ne pas Eteindre l'Eprit qui se Révèle depuis 2000 ans .
Deux questions qui me viennent à l'esprit après avoir lu ceci : est-ce parce qu'on ne reconnait pas son intervention que l'Esprit va s'éteindre ? Et surtout, vous, vous avez à cœur (je pense) d'obéir à l'Église, mais je me demande comment réagirai certaines personnes si Medjugorje était condamné.
L'enseignement du Catéchisme de l'Eglise Catholique :MichAel a écrit :L'enseignement des papes
« En ce qui concerne les révélations privées, il vaut mieux y avoir foi que de ne pas y croire; car si vous y croyez et qu’elles sont, par la suite, prouvées authentiques, vous serez heureux d’y avoir cru. Si, par ailleurs, vous croyez à certaines révélations qui seraient prouvées fausses par la suite, vous recevrez les mêmes bénédictions que si elles étaient vraies, parce que vous les aurez crues vraies. »
Tout fidèle a le droit de croire à une révélation privée, en autant que celle-ci ne porte pas atteinte à la Foi et à la Morale. Ce droit n’exclut cependant pas le discernement que nous devons faire dans la prière, car le discernement est une Grâce qu’il faut mériter par l’exemple d’une vie évangélique.
Michael
Je n'ai pas trouvé, Michael, d'où vous tirez cet "enseignement des papes". A la suite d'Hélène, je serai curieux de le savoir.C.E.C. a écrit :67 Au fil des siècles il y a eu des révélations dites " privées ", dont certaines ont été reconnues par l’autorité de l’Église. Elles n’appartiennent cependant pas au dépôt de la foi. Leur rôle n’est pas d’ " améliorer " ou de " compléter " la Révélation définitive du Christ, mais d’aider à en vivre plus pleinement à une certaine époque de l’histoire. Guidé par le Magistère de l’Église, le sens des fidèles sait discerner et accueillir ce qui dans ces révélations constitue un appel authentique du Christ ou de ses saints à l’Église.
La foi chrétienne ne peut pas accepter des " révélations " qui prétendent dépasser ou corriger la Révélation dont le Christ est l’achèvement. C’est le cas de certaines religions non chrétiennes et aussi de certaines sectes récentes qui se fondent sur de telles " révélations ".
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