paumé a écrit :S'il n'existait pas quelques paroisses qui offrent la possibilité d'assister à un office un peu soigné, j'aurais sûrement abandonné la pratique, ça j'en suis certain.

Théophane a écrit :

Fée Violine a écrit : Ah bon ? Tu aimes donc le style neuneu en dehors de l'église ?

En dehors ça ne me dérange pas. La preuve, entre un concerto de Mozart et une cantate de Bach, j'écoute parfois Chantal Goya. Le lapin qui a tué un chasseur, c'est toute une partie de mon enfance...

Eriluc a écrit :

Vos remarques me choquent profondément. Je trouve votre vision de l'Église tellement restrictive ! Si on ne regarde que les quelques mètres carrés des sacristies de nos paroisses effectivement !
C'est ce type de visions cléricales qui fait fuir le peu d'hommes viriles qui veulent contribuer à la vie de l'Église. Si le choix qu'on présente aux hommes voulant se rapproché de l'Eglise n'est que la vocation sacerdotale (admirable mais réservé à une minorité) ou la catéchèse des enfants, l'exercice de l'art florale liturgique, sans parler du lustrage des burettes et du repassage des amicts et autres manuterges...

Je vous pris d'excuser la vigueur de ma réaction mais je crois trop dans la vocation des hommes laïcs à vivre en plénitude le sacerdoce royale du Christ reçu au baptême dans les activités ordinaires. C'est dans la vie quotidienne sanctifiée par l'offrande de tous nos actes d'homme, de fils de Dieu, ... à l'image du Christ dans l'atelier de Joseph ..., que nous donnons notre vie en holocauste et que nous devenons des pierres vivantes qui édifient l'Eglise du Christ.

Fraternellement

Eric

Nous sommes bien d'accord sur le fond Eriluc !

le problème est que pour un jeune homme, passé le stade d'encadrement pas de très bons groupes scouts (que je regrette pour ma part n'avoir pas connu enfant ou adolescent car ils forment, je pense, des hommes à un sain -et saint-réalisme), l'ambiance liturgique française souvent désastreuse, niaise, efféminée, disons le mot, a la conséquence catastrophique de faire fuir bien des âmes de très bonne volonté.
En tant que baptisés nous avons le droit et le devoir de réclamer à l'Eglise notre...nourriture spirituelle.Souffrir comme le fait "Palma Christi" (ex-paumé ) est un signe : nous avons assez de mortifications et pénitences dans ce monde pour EXIGER une liturgie consolante, apaisante, fortifiante.
Comme beaucoup de pères "démissionnaires" une génération de prêtres laxistes ou démagogues a laissé faire. Je sais que, débordés, isolés, ils ont souvent fait "avec" les laïcs disponibles. Que certains aient très mal interprété les textes du Concile, inversant les rôles et prenant le pouvoir est un fait patent.
Penser qu'il suffit de prier, pardonner "subir"...je l'ai fait trop longtemps, je pense qu'il s'agit d'une lâcheté. "NE PAS SUBIR", devise de Lyautey or nous subissons souvent la "tyrannie des médiocres" (la pire selon Bernanos) dès que nous optons pour le profil bas, en matière de vérité doctrinale ou de liturgie.

Reconnaissons franchement que les "fruits" de ces bricolages intra-paroissiaux sont tout sauf la conversion des incroyants ou l'admiration des convertis de fraîche date.

C'est d'autant plus dommage que les bonnes volontés, la foi, la charité sont vraiment présents au coeur de bien des fidèles dans un pays où chaque chrétien devrait rayonner la Joie et la Paix du Christ : mais lorsqu'on sort d'une église déprimé, attristé, colérique...comment porter la Lumière du Christ à son prochain ???
Cordialement !

paumé a écrit :Le problème, c'est qu'il n'y a pas vraiment d'espace pour s'exprimer. Les équipes sont déjà bien constituées et tiennent tout en main. Dans les paroisses de banlieue, les prêtres ne restent pas longtemps et ne font que passer. Donc on voit bien qui exerce le vrai pouvoir. Dans ma ville, j'ai l'impression que le curé, c'est la chef de la chorale ! Elle fait tout, anime la prière et dirige les chants. Une fois, je venais d'arriver et on ne me connaissait pas, quelques fidèles sont venus me demander si j'avais des idées pour améliorer la vie de la paroisse. En fait, je n'ai rien osé répondre, parce qu'il y avait trop de choses qui me choquaient. Je n'ai pas voulu passer pour le râleur de service. Une autre fois j'avais envoyé un mail à l'équipe paroissiale au sujet d'une "prière universelle" où le pape était critiqué ("nous prions pour que le pape tienne mieux compte des attentes des fidèles" ) : je ne faisais que dire que je trouvais ça un peu choquant. Aucune réponse ! Donc, l'avis des fidèles, je crois qu'ils s'en tapent.

J'ai d'autres exemples, une autre fois j'ai téléphoné à la paroisse du secteur où je suis né, en province. Je n'ai pas été baptisé à la naissance, mais je voulais avoir des renseignements sur la vie de paroisse de mon lieu de naissance, notamment les fêtes locales pour m'y déplacer à l'occasion. Je suis tombé sur la comptable qui m'a tout simplement envoyé ballader sans ménagement. Alors j'ai écrit au curé pour lui reposer la question à lui personnellement. Quelques jours après, la comptable me rappelle pour m'engueuler, en me disant qu'elle ouvrait tous les courriers, qu'elle m'avait déjà répondu et que ça suffisait comme ça, je n'avais pas à embêter le curé. J'en étais tellement baba que je n'ai rien su répondre, et j'ai abandonné mon idée de me rapprocher de cette paroisse.

Eriluc a écrit :C'est ce type de visions cléricales qui fait fuir le peu d'hommes viriles qui veulent contribuer à la vie de l'Église. Si le choix qu'on présente aux hommes voulant se rapproché de l'Eglise n'est que la vocation sacerdotale (admirable mais réservé à une minorité) ou la catéchèse des enfants, l'exercice de l'art florale liturgique, sans parler du lustrage des burettes et du repassage des amicts et autres manuterges...

Un jour, à la fin de la messe, la responsable de la chorale est venue dire qu'ils recherchaient des chanteurs "hommes" ! Effectivement, y a que des femmes et 2 pépés dans la chorale. Mais jamais elles ne se demandent si par hasard ce ne serait pas le répertoire qui pose problème ?

Fée Violine a écrit :

On demande simplement à ces messieurs de sortir de leur trou pour venir s'exécuter et faire ce qu'on leur dit ! Donc vous voyez : les hommes ont leur place eux aussi. Sauf qu'ils n'ont pas tellement envie de venir, voilà tout...

C'est ce que j'appelle "ne pas avoir de place", si la seule place qu'on vous propose est d'obéir sans avoir votre mot à dire !

Fée Violine a écrit :J'ai lu il y a quelques années un livre intéressant sur ce sujet, précisément.
"Le sexe oublié" d'Albéric de Palmaert, éd. Desclée de Brouwer, 1991.
L'idée générale du livre est que l'Eglise est faite pour les femmes et les prêtres, et que les laïcs hommes n'y trouvent pas tellement leur place.

Coeurderoy a écrit:

effacement des curés "trop autoritaires" et envahissement de dames "à poigne" (je caricature un peu...)

Oh non ! Vous ne caricaturez pas !!! C'est exactement ça !

Bref, les "Bisounours", ça va bien 5 minutes.

On demande simplement à ces messieurs de sortir de leur trou pour venir s'exécuter et faire ce qu'on leur dit ! Donc vous voyez : les hommes ont leur place eux aussi. Sauf qu'ils n'ont pas tellement envie de venir, voilà tout...

paumé a écrit :
Mais moi, ce qui me frappe le plus, ce sont les interventions pendant la messe. C'est assez pénible de voir tous ces laïcs qui viennent tout le temps prendre la parole, comme si la messe était une espèce de thérapie de groupe sur la "prise de parole". A mon avis, on se trompe complètement. La messe ne sert pas à ça. Et puis surtout les chants et la liturgie, c'est vraiment le point qui me pose le plus de problèmes, c'est là, en fait, où je me demande si on n'est pas allé trop loin dans la féminisation ou l'infantilisation. Que ce soit au niveau des paroles ou de la musique, on se croirait dans un dessin animé pour petites filles. Même les enfants sont traités, je trouve, d'une façon abrutissante. Je serais à leur place, je suis sûr que je me sentirais mal à l'aise. Bref, les "Bisounours", ça va bien 5 minutes.

Un jour, à la fin de la messe, la responsable de la chorale est venue dire qu'ils recherchaient des chanteurs "hommes" ! Effectivement, y a que des femmes et 2 pépés dans la chorale. Mais jamais elles ne se demandent si par hasard ce ne serait pas le répertoire qui pose problème ? Non apparemment, il est hors de question de modifier quoi que ce soit. On demande simplement à ces messieurs de sortir de leur trou pour venir s'exécuter et faire ce qu'on leur dit ! Donc vous voyez : les hommes ont leur place eux aussi. Sauf qu'ils n'ont pas tellement envie de venir, voilà tout...

Entièrement d'accord : "tu" verras en parcourant ce forum que nous sommes plutôt nombreux à partager ta sensibilité. "Infantilisant, ridicule" c'est peu dire, à croire que le...diable en personne se sert de la bêtise et de la laideur pour vider les églises (Huysmans pensait cela à propos des...marchands de Lourdes !). Il faut pourtant tenir dans la foi et l'espérance et trouver le lieu où tu pourras prier sur la beauté, profiter d'amples moments de SILENCE pour écouter Dieu te parler, rencontrer des chrétiens affermis doctrinalement. Pour "faire plaisir", parce qu'on ne sait pas dire non, qu'on "fait nombre" on risque de se retrouver embrigadé dans des "trucs" où l'âme souffre sur tous les plans : se dégoûter de la rencontre avec le Christ par mortification ne donne aucun bon résultat, crois-moi : la Joie et la Paix doivent être présents. Personnellement la communauté de Jérusalem, d'esprit monastique, m'a énormément apporté (pour sortir d'un carcan tradi où j'étais très mal): elle est présente à Paris à St Gervais (derrière l'Hôtel de Ville), mais ta recherche et..la Providence te conduiront peut-être ailleurs : cherche en tout cas, le Seigneur est bon et ne veut pas qu'aucun de nous se perde. La souffrance de ton âme et ton désir sont déjà une preuve de ton amour et de ton besoin à ses yeux : tant de nos contemporains n'ont même pas ce désir...ce sont les plus à plaindre !

Bien cordialement en Jésus, Lumière venue illuminer nos ténèbres !