Comment reconnaître la vérité dans les témoignages divers ?

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Re: Comment reconnaître la vérité dans les témoignages divers ?

par Olivier JC » lun. 21 juil. 2008, 16:01

Le cas de Padre Pio est très intéressant car pendant plusieurs décennies, il fut mis à l'index par le Saint Office, mais bien plus tard il put de nouveau célébrer la Sainte Messe etc. Et maintenant il est un Saint officiel de l'Eglise.
Normal. Jésus a été incompris et rejeté par son peuple. Il y a une certain logique à ce que les grands saints soient de même persécutés par leur peuple.
Je ne peux être en accord avec un point de votre théorie Chère Soeur Hélène. En effet, le Christ utilise le verbe "enseigner" qui signifie littéralement : "apprendre des choses nouvelles". Sinon il aurait dit: " L'Esprit Saint qui vous rappelera toute chose..."

Par exemple, le dogme de "l'Immaculée Conception" est un dogme que personne dans L'Eglise ne songerait à contester. Pourtant ce dogme était parfaitement inconnu des premiers Chrétiens...n'est-ce donc pas là un "apprentissage" ?
Dans une graine, il y a tout. Il suffit ensuite d'une bonne terre et d'un peu d'eau pour que cette graine germe et qu'elle donne naissance à un arbre immense et magnifique. La graine, c'est l'histoire du peuple d'Israël, c'est la vie du Christ, c'est l'enseignement des Apôtres. Tout ceci constitue la Tradition, qui s'est déposée dans les Saintes Ecritures.

La bonne terre, c'est l'Eglise. Ce sont les personnes qui composent l'Eglise.

L'eau, c'est l'Esprit Saint.

Pour le dogme de l'Immaculée Conception, il n'a pas été révélé, ou enseigné ultérieurement. Cette affirmation de foi est déjà présente dans la graine, elle y est perceptible. Mais il faudra bonne terre et eau pour qu'elle soit pleinement formulée, conceptualisée.

Ne commettez pas l'erreur, souvent répandue aujourd'hui, de croire que la Révélation, la Parole de Dieu, serait un système plus ou moins developpé de concepts. La foi n'est pas un ensemble conceptuel, elle est d'abord une réalité vécue par l'Eglise. De cette vie, l'Eglise recherche l'intelligence, car c'est ce qui est conforme à la nature humaine telle que voulue par Dieu, c'est ce que S. Augustin a admirablement résumé : croire pour comprendre et comprendre pour croire.

Vouloir que tout soit écrit et développé conceptuellement dès le début, c'est donc se tromper lourdement. On trouve, certes, des indices, mais que l'on ne peut véritablement comprendre, au sens conceptuel, qu'à compter du jour où le concept est dégagé. Par exemple, le "pleine de grâce" de la salutation de l'ange implique la conception immaculée de Marie. Mais avant de le comprendre, encore fallait-il avoir développé la doctrine du péché originel.
Pareillement, d'antiques liturgies orientales datant des débuts de l'Eglise accordent à Marie le titre d'agnelle de Dieu. Ce en quoi l'on peut discerner la doctrine de l'Immaculée conception (puisque l'agneau est pur et sans taches) et celle de la co-rédemption objective (acquisition du salut, puisque l'agneau est destiné au sacrifice). Mais cela, nous pouvons le comprendre aujourd'hui : un chrétien de l'époque aurait été incapable de conceptualiser la chose. Mais, même s'il n'en avait pas intellectuellement conscience, telle était sa foi, parce que la foi reste la foi. La graine contient tout, même si tel ou tel point n'a pas encore germé, mais devra attendre que le tronc devienne suffisamment développé et fort pour jaillir.

Donc, les révélations privées n'apportent rien de neuf, même s'il est évident qu'elles ont joué un rôle considérable pour orienter la recherche théologique. Elles ont joué un rôle considérable dans la conceptualisation progressive, et toujours en cours, de la foi chrétienne. Mais il n'y a rien de neuf : il s'agit de ce que le cardinal Newman appelait le développement de lma doctrine chrétienne.

Dès lors, il convient de préciser également que la saveur eschatologique de nombre de messages ne doit pas faire illusion. Cette saveur eschatologique est déjà présente à satiété dans les Ecritures, dans les Evangiles, dans les Epîtres de S. Paul, dans le livre de l'Apocalypse. Elle n'est pas, dans les révélations privées, d'un autre ordre. Ce qui n'exclut pas, éventuellement, de voir dans la multiplication de ce genre de messages (je ne parle que de ceux reconnus par l'Eglise) un signe des temps, qui couplé à d'autres signes, peut permettre de tirer des conclusions sur les temps dans lesquels nous nous trouvons.

+

Re: Comment reconnaître la vérité dans les témoignages divers ?

par Séraphin » dim. 13 juil. 2008, 15:22

Hélène a écrit :Bonjour Séraphin et bienvenue ici,

Oui... enseignerait toute chose au sens de "vous fera ressouvenir" (qui est d'ailleurs une des traductions privilégiées de ce passage de saint Jean). Il n'y aura rien à rajouter, seulement à se rappeler ce que le Seigneur a déjà dit et accomplit dans sa Mort-Résurrection qui nous sauve. Nous n'attendons aucun nouveau message sinon des rappels de l'Évangile (tel que manifestés dans les messages de la Vierge approuvés par l'Église) pour les hommes et les femmes de chaque époque.


Fraternellement,
Hélène
Je ne peux être en accord avec un point de votre théorie Chère Soeur Hélène. En effet, le Christ utilise le verbe "enseigner" qui signifie littéralement : "apprendre des choses nouvelles". Sinon il aurait dit: " L'Esprit Saint qui vous rappelera toute chose..."

Par exemple, le dogme de "l'Immaculée Conception" est un dogme que personne dans L'Eglise ne songerait à contester. Pourtant ce dogme était parfaitement inconnu des premiers Chrétiens...n'est-ce donc pas là un "apprentissage" ?

Bien Fraternellement

Séraphin

Re: Comment reconnaître la vérité dans les témoignages diver

par Raistlin » mar. 08 juil. 2008, 16:38

Jean Dendor a écrit :Si vous pensez qu'il est vraiment Notre Père, alors vous devez pensez que ce Père infiniment bon se communique et communique à qui il veut, quand il le veut et où il le veut. Il est toujours attentif à tout ses enfants. Quel Père serait-il s'il nous donne simplement le mode d'emploi (la Bible) ,pour aller au Ciel, une Institution : l'Eglise puis Il dirait : maintenant débrouillez-vous. Serait-ce cela le véritable Amour de Dieu pour ses créatures ?
Je ne vois pas le rapport entre l'amour de Dieu et les révélations privées.
Dieu veut que tous les Hommes soient sauvés. Pour cela, il y a Sa Parole et Son Eglise. Nul besoin d'autre chose pour être sauvé et heureusement d'ailleurs ! En effet, ce ne serait pas très juste si Dieu faisait des révélations privées (donc par définition non accessibles à tous) sur des sujets indispensables au Salut.

Dieu est Infini donc ce qu'Il a à nous dire est aussi Infini. La Révélation est que Dieu se révèle aux hommes en la personne de Jésus ("qui me voit voit le Père"), qu'Il est venu expier nos péchés par la mort sur la Croix pour nous ouvrir les Portes du Ciel, qu'Il a donc vaincu Satan, qu'Il est ressuscité le 3è jour et par son enseignements en paroles et en actes Jésus nous a montré la voie étroite à suivre pour aller le rejoindre au Ciel.
En effet, Dieu est infini. Mais l'Eglise n'a jamais prétendu tout dire de Dieu, elle dit juste ce qui est nécessaire au Salut.

D'ailleurs, si on y réfléchit bien, quel est l'intérêt des révélations privées ? Si on sait déjà tout ce qu'il y a à savoir pour notre Salut et si de toute façon la vérité nous paraîtra lorsque nous verrons Dieu face à face, quel est l'utilité d'en savoir plus tout de suite ? N'y a-t-il pas là une forme de curiosité malsaine ?

Personnellement, je ne suis pas contre les révélations privées. Bien au contraire. Mais il y en a certaines qui se contentent d'inviter à la conversion et au repentir (Lourdes, Fatima, etc...) et d'autres qui prétendent "dévoiler" des choses sur la vie du Christ ou d'autres choses du même accabit (cf Maria Valtorta). Ce deuxième type de révélation me laisse profondément sceptique car il répond trop bien au désir maladif de l'Homme de tout connaître, de tout posséder.
Bref, méfiance ! Encore une fois, l'Eglise est celle qui permet d'avancer en toute sécurité : écoutons la de préférence.

Cordialement,

Re: Comment reconnaître la vérité dans les témoignages divers ?

par Jean Dendor » mar. 08 juil. 2008, 13:53

A Hélène
Hélène a écrit :
Oui... enseignerait toute chose au sens de "vous fera ressouvenir" (qui est d'ailleurs une des traductions privilégiées de ce passage de saint Jean). Il n'y aura rien à rajouter, seulement à se rappeler ce que le Seigneur a déjà dit et accomplit dans sa Mort-Résurrection qui nous sauve. Nous n'attendons aucun nouveau message sinon des rappels de l'Évangile (tel que manifestés dans les messages de la Vierge approuvés par l'Église) pour les hommes et les femmes de chaque époque.

Quand vous dites " qu'il n'y a rien à rajouter" cela est plus compliqué.

Dans le "dictionnaire critique de théologie", PUF, voici ce qui est écrit a propos du mot
REVELATION :
"Le lexique de la révélation (r.) figure dans la littérature chrétienne depuis ses origines, mais le christianisme tarda longtemps à fournir un concept structuré de la r. Ce que ces mots désignent est en tout cas un des faits théologiques centraux : Dieu est connu par Dieu. Cette connaissance advient toutefois de manière plurielle. Le Trésor de la langue française distingue ainsi trois sens de "r." en domaine judéo-chrétien.
1) "La r. naturelle, manisfestation de Dieu qui se fait connaître par la création et par la conscience de l'homme."
2) "La r. surnaturelle, manifestation de Dieu communiquant à l'homme par la parole adressée à ses messagers la connaissance de son être, de sa volonté, de son plan tel qu'il se développe dans l'histoire."
3) "La r. directe, communication que Dieu établit directement avec l'un de ses élus, notamment par vision ou audition."
Ces définitions ne fournissent qu'une précompréhension. Elles permettent en tout cas de percevoir le problème majeur de toute théologie de la r. : si la r. doit s'interpréter dans les termes d'une spontanéité divine et d'une réceptivité humaine, et si Dieu répond lui-même de cette réceptivité, si donc la r. est un procès qui englobe son destinataire, aucun concept satisfaisant ne saurait en être proposé qui ne fasse droit aux facteurs subjectifs et aux facteurs objectifs."

à la suite de ce texte se trouve 7 pages concernant le terme révélation à travers l'histoire et les différents courants religieux chrétiens.


Il est absolument certains que le croyant qui suit à la lettre et en esprit la Bible a de très forte chance d'aller au Ciel. D'autre part enfermé Dieu dans la Bible est réducteur, ainsi Dieu n'a plus rien à nous dire, exit les diverses dévotions (Sacré-Coeur, les premiers vendredi et samedis de chaque mois, le dogme de l'Immaculée Conception...).

Si vous pensez qu'il est vraiment Notre Père, alors vous devez pensez que ce Père infiniment bon se communique et communique à qui il veut, quand il le veut et où il le veut. Il est toujours attentif à tout ses enfants. Quel Père serait-il s'il nous donne simplement le mode d'emploi (la Bible) ,pour aller au Ciel, une Institution : l'Eglise puis Il dirait : maintenant débrouillez-vous. Serait-ce cela le véritable Amour de Dieu pour ses créatures ?

Dieu est Infini donc ce qu'Il a à nous dire est aussi Infini. La Révélation est que Dieu se révèle aux hommes en la personne de Jésus ("qui me voit voit le Père"), qu'Il est venu expier nos péchés par la mort sur la Croix pour nous ouvrir les Portes du Ciel, qu'Il a donc vaincu Satan, qu'Il est ressuscité le 3è jour et par son enseignements en paroles et en actes Jésus nous a montré la voie étroite à suivre pour aller le rejoindre au Ciel.

Mais Jésus n'a pas tout dit (j'ai bien encore des choses à vous dire mais vous n'êtes pas prêts, ou l'Esprit Saint vous enseignera toutes choses).

Nous sommes comme des enfants à l'école au fur et à mesure que nous grandissons (dans la Foi, l'Amour et en Sagesse), Dieu nous donne des connaissances supplémentaires, celle-ci peut être, par exemple, les Révélations privées au cours des siècles ou les enseignements des Saints et Docteurs de l'Eglise qui ont surement eut des révélations intimes avec Dieu, et ils nous transmettent leurs enseignements par écrits.

Fraternellement,

Re: Comment reconnaître la vérité dans les témoignages divers ?

par Raistlin » lun. 07 juil. 2008, 19:46

Séraphin a écrit :Toutefois, n'oublions pas quand même, que la Bible (dont personne de sérieux ne contestera l'autenticité) n'est qu'une succession de messages privés.
Je ne vois pas sur quoi vous vous basez pour affirmer cela.

Beaucoup de textes du Premier Testament n'ont rien à voir avec des "messages privés" mais sont des récits, des épopées, des textes liturgiques ou sapientiels, etc... Il n'y a guère que Moïse, Isaïe et Ezechiel qui ont des "visions" si je puis dire. Mais même dans le cas de Moïse, Dieu se manifeste à tout son peuple de manière éclatante, même s'il entretient une relation privilégiée avec Moïse.

Et dans le Nouveau Testament, nous sommes à l'opposé du message privé : les évangiles sont un récit de la vie de Jésus, les actes des apôtres un récit des débuts de l'Eglise et les différentes lettres et épîtres sont des exhortations pour les différentes églises naissantes. Aucune révélation privée là-dedans.

Cordialement,

Re: Comment reconnaître la vérité dans les témoignages divers ?

par Séraphin » lun. 07 juil. 2008, 13:02

Jean Dendor a écrit :Etre septique ne signifie pas être tiède. Votre approche des révélations "privées" est plutôt prudente. Vous observez, et dans la mesure des informations que vous avez, vous vous faites une opinion mais vous attendez le jugement définitif de l'Eglise.

Saint Thomas d'Aquin disait : "Dieu enverra des prophètes et des prophéties jusqu'à la fin des temps pour diriger les actions des hommes". (IIa IIae Q. 171 à 174)
Cher Jean, votre approche des révélations privées est interessante. Le Problème actuel semble être la vision trop étroite de certains qui considèrent que les révélations sont terminées, ce qui est en parfaite contradiction avec les paroles de Notre Seigneur qui nous disait qu'IL enverrait L'Esprit Saint qui nous enseignerait toute chose.

Le Second problème réside dans l'actuel déferlement de prophètes de tous poils, qui reçoivent une prétendue révélation du ciel toutes les 30 secondes. Et les Chrétiens s'y perdent.

Toutefois, n'oublions pas quand même, que la Bible (dont personne de sérieux ne contestera l'autenticité) n'est qu'une succession de messages privés.

Bien à vous en Christ

Séraphin

Re: Comment reconnaître la vérité dans les témoignages divers ?

par Jean Dendor » mer. 11 juin 2008, 18:10

Mérovingienne,

Merci au moins il se trouve ici une personne qui me comprends :D
Mérovingienne a écrit :
Mon problème se situait bien ici : Je ne vais pas ignorer ces révélations, je les prends en considération tout en sachant que cela peut se révéler faux. Que l'on se rassure, je ne vais pas croire comme une idiote, juste me dire qu'il se peut que et si cela arrive, je saurai au moins quoi faire. Pour être honnête, j'ai une bonne part de scepticisme malgré tout. Ca reste de la tiédeur quand même...
Etre septique ne signifie pas être tiède. Votre approche des révélations "privées" est plutôt prudente. Vous observez, et dans la mesure des informations que vous avez, vous vous faites une opinion mais vous attendez le jugement définitif de l'Eglise.

Saint Thomas d'Aquin disait : "Dieu enverra des prophètes et des prophéties jusqu'à la fin des temps pour diriger les actions des hommes". (IIa IIae Q. 171 à 174)

Le cas de Padre Pio est très intéressant car pendant plusieurs décennies, il fut mis à l'index par le Saint Office, mais bien plus tard il put de nouveau célébrer la Sainte Messe etc. Et maintenant il est un Saint officiel de l'Eglise. :clap:

A Jésus par Marie

Re: Comment reconnaître la vérité dans les témoignages divers ?

par Shane » mer. 11 juin 2008, 12:25

Jean Dendor,

J'ai lu avec attention votre message. Je l'ai très bien compris et sans vouloir offenser qui que ce soit, votre réponse est un peu celle que j'attendais.
Pour conclure avec le Pape Urbain VIII: « En ce qui concerne les révélations privées, il vaut mieux y avoir foi que de ne pas y croire; car si vous y croyez et qu’elles sont, par la suite, prouvées authentiques, vous serez heureux d’y avoir cru. Si, par ailleurs, vous croyez à certaines révélations qui seraient prouvées fausses par la suite, vous recevrez les mêmes bénédictions que si elles étaient vraies, parce que vous les aurez crues vraies. »
Mon problème se situait bien ici : Je ne vais pas ignorer ces révélations, je les prends en considération tout en sachant que cela peut se révéler faux. Que l'on se rassure, je ne vais pas croire comme une idiote, juste me dire qu'il se peut que et si cela arrive, je saurai au moins quoi faire. Pour être honnête, j'ai une bonne part de scepticisme malgré tout. Ca reste de la tiédeur quand même...

Re: Comment reconnaître la vérité dans les témoignages divers ?

par Jean Dendor » sam. 07 juin 2008, 12:38

@ Christophe,
Christophe a écrit :
1) Cher Jean, la politique éditoriale du forum est seulement de rappeler la nécessaire prudence à adopter face aux révélations privées, a fortiori face à celles qui ne sont pas - ou pas encore - reconnues par l'Église.
2) Nous insistons sur le fait que l'adhésion aux révélations privées - même reconnues - n'a rien d'obligatoire. Nous insistons sur le fait que la révélation publique est achevée, comme il est de foi. Nous insistons sur la primauté à accorder à la Parole de Dieu (Écriture Sainte, Tradition et Magistère) sur les révélations privées.
3)"..vous précisiez systématiquement qu'il s'agit de révélations privées non reconnues. Ceci afin de ne pas faire dévier le forum vers des délires "soucoupistes" comme on peut en trouver sur certains forums... | "In Christo, Chirstophe ]

1) Concernant la prudence je cite St Paul qui nous demande de tout éprouver et de ne retenir que ce qui est bon , c'est-à-dire discerner avec les armes que l'Eglise nous donne.

2) Je n'ai jamais écrit qu'il était obligatoire adhérer aux Révélations privées. Mais un peu de bon sens ne nuit pas car si une Révélation privée comme Fatima qui est reconnue par l'Eglise n'est pas acceptée par les fidèles il y a comme une sorte de dichotomie.
Mais je recommande toujours la prudence, la réflexion, le discernement (par exemple en lisant le "Précis de théologie Ascétique et mystique" de Tanquerey). Il ne faut pas que certains Chrétiens d'aujourd'hui fassent comme les Juifs (religieux ou laïcs) dans l'Ancien Testament c'est-à-dire de persécuter et de tuer tous les prophètes de Dieu par ce qu'ils osaient dire la vérité.

Il ne faut pas non plus limiter Dieu en l'enfermant dans la Bible, la Tradition et le Magistère. Dieu est infini donc ce qu'Il a a nous dire est aussi Infini Jésus lui-même a dit à ses Apôtres j'ai encore beaucoup de choses à vous dire mais vous n'êtes pas prêt.

Qui peut dire à Dieu de se taire, de lui dire (pas ouvertement) mais cela est pareil : "Nous avons la Bible, l'Eglise et nos prêtres, nous pouvons nous débrouiller tout seul, ce n'est plus la peine de parler aux hommes comme au temps des prophètes."

3) J'ai conseillé de lire l'histoire des Révélations reconnues par l'Eglise :

Avec l’étude de la Bible, du Catéchisme, je vous conseille de lire quelques livres sur des Révélations privées reconnues par l’Eglise (Fatima, la Salette, Lourdes…) ainsi que la vie des témoins et vous comprendrez mieux tous les enjeux autour des Messages, pourquoi certaines personnes religieux ou non veulent les étouffer, et persécutent les voyants.

Pour paraphraser Jeau-Paul II, je concluerai en disant "N'ayez pas peur !"

A Jésus par Marie

Jean

Re: Comment reconnaître la vérité dans les témoignages divers ?

par Jean Dendor » ven. 06 juin 2008, 2:29

Comment reconnaître la vérité dans les témoignages divers ?

Vous vous posez la question surtout pour les révélations dites « privées » et comme exemple vous citez cette comète qui peut s’écraser sur Terre.

Dieu a toujours envoyé des Prophètes aux hommes et toujours pour les avertir de quelques choses d’importants et de graves. Dieu n’a jamais envoyé de Messagers pour dirent aux hommes : « c’est bien, continuer comme vous faites, tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, vous irez tous au Paradis ». Tous ceux qui vous disent ce genre de choses sont des faux prophètes qui ne sont pas envoyés par Dieu pour avertir les hommes.

Prenons quelques exemples tirés de la Bible :

1er exemple : Noé : Dieu l’avertit du Déluge et comme Noé a trouvé grâce aux yeux de Dieu il le sauva dans les conditions que nous connaissons.

2è exemple : Sodome et Gomorrhe : qui ont été détruite parce qu’il n’y avait pas 10 justes dans ces villes. Or Dieu avertit Abraham de la destruction de la ville, et celui appela la Miséricorde de Dieu…Nous connaissons la suite.

3è exemple : Ninive : Jonas doit avertir Ninive de sa destruction prochaine car cette ville a péché contre Dieu. Jonas entra dans la ville et dit « Encore 40 jours et Ninive sera détruite !... » Or toute la ville se convertit et elle fut épargnée.

Dans ces 3 cas, Dieu avertit toujours car c’est un Dieu très aimant et il désire que tous se convertissent et que nous l’aimions plus que tout ainsi que tous nos frères. Mais avertir une personne d’un danger c’est toujours de l’amour pour que l’être aimé puisse se sauver du danger. Or le danger pour nous les hommes ce n’est pas la mort physique mais la mort spirituelle, la mort de l’esprit c’est-à-dire renier le Seigneur Jésus car « qui me renie devant les hommes, moi je le renierai devant mon Père »

Revenons au présent, et voyez dans quelle situation se trouve le monde : pire qu’au temps de Noé car nous avons eut la Révélation en notre Seigneur Jésus Christ et grâce à la Rédemption, le Mal est vaincu, grâce aux Sacrements de l’Eglise Catholique nous possédons des armes pour vaincre nos penchants mauvais et tendre vers la sainteté. Ce que Dieu nous demande c’est notre bonne volonté à le suivre. Or la quasi-totalité des hommes ont rejeté la Sainte Trinité.

Et vous écrivez :

« Sur le net pullulent de nombreux sites évoquant des personnes ayant vu Jésus et qui leur aurait annoncé des choses horribles, et par conséquent donné des conseils. Idem pour la Vierge Marie qui laisseraient des messages.
Ca me fiche la trouille d'une part et d'autres part comment savoir si cela est vrai ou pas ? Parce que si cela est vrai, je m'en voudrai d'être passé à côté mais si cela est faux, ça m'ennuierait d'être dans l'erreur.
Alors je me suis raisonnée en me disant que si Dieu souhaitait que le monde sache, ça se saurait "mondialement"...Enfin je suis perdue...Si vous pouviez m'aider à faire la part des choses...Merci de me tendre la main. Car je ne sais pas reconnaître les sites excellents des sites...sectaires. »

Sachez que Dieu s’adresse toujours à une personne humble, sans culture et très souvent des enfants (La Salette, Fatima, L’île Bouchard, Pontmain…) pour ne citer que certaines apparitions reconnues par l’Eglise. Reconnaissances faites par une commission demandée par l’Evêque ainsi Notre Dame de Laus a attendu 400 ans pour être reconnue. Or s’il faut attendre passivement la reconnaissance officielle d’une apparition comme le suggère certaines personnes, c’est un très bon procédé pour étouffer le phénomène surnaturel or « Vox populi, Vox Dei » et bien souvent les fidèles devancent l’Eglise officielle qui agit toujours avec prudence. De plus les témoins sont là pour « témoigner » de ce qu’ils ont vu ou entendu.

Mais il se trouve des « esprits forts » qui souhaitent empêcher les témoins de jouer leur rôle.

Imaginez, lors des apparitions de Lourdes que Bernadette Soubirous ait gardé secret les apparitions, que personne ne l’accompagne à la grotte : pas de « tapages », pas de messages, pas de prières, pas de conversions, pas de guérisons.

Prenons Fatima, à la dernière apparition plus de 70 000 témoins du miracle du soleil et la demande (en 1917) de la Sainte Vierge de consacrer la Russie à son Cœur Immaculée sinon la Russie répandra ses erreurs à travers le monde c’est-à-dire le Communisme Athée (voir Divini Redemptoris de Pie XI) or cela n’a pas été fait à l’époque et nous avons à cause du Communisme athée environ 100 millions de morts.

Pour reconnaître si une révélation vient du Ciel, il faut que les messages soient conformes à l’Evangile et aux dogmes de l’Eglise. Tous les messages demandes de prier, de se convertir, d’éviter le péché de suivre le pape et ceux UNIS à lui. Comme le disait Saint Paul il faut tout éprouver et retenir ce qui est bon et rejeter ce qui est mauvais. Donc St Paul nous demande d’user de discernement, d’utiliser notre Foi et notre intelligence MAIS il ne dit pas d’attendre passivement que l’Eglise se prononce, car les laïcs ont aussi des devoirs même si le dernier mot revient à l’Eglise. Seul les tièdes ne se prononcent pas or Dieu vomit les tièdes et que votre oui soit oui ou que votre non soit non.

Voici un site avec les messages de Révélations privées et gratuits !

http://detarle.club.fr/catho/sauvetage.htm

Voici 2 forums où les Révélations privées ne sont pas rangées dans un tiroir comme l’a été en son temps le message de la Salette parce qu’il dérangeait des évêques et des prêtres mais le message a été reconnu par l’Eglise !

http://lepeupledelapaix.forumactif.com/index.htm

http://coeurs-unis-en-j-m.forumactif.com/index.htm

Avec l’étude de la Bible, du Catéchisme, je vous conseille de lire quelques livres sur des Révélations privées reconnues par l’Eglise (Fatima, la Salette, Lourdes…) ainsi que la vie des témoins et vous comprendrez mieux tous les enjeux autour des Messages, pourquoi certaines personnes religieux ou non veulent les étouffer, et persécutent les voyants.

Pour finir avec cette comète lisez le passage suivant :

Luc chap 21, 8-38 :

« 8 Jésus répondit: Prenez garde que vous ne soyez séduits. Car plusieurs viendront en mon nom, disant: C'est moi, et le temps approche. Ne les suivez pas.
9 Quand vous entendrez parler de guerres et de soulèvements, ne soyez pas effrayés, car il faut que ces choses arrivent premièrement. Mais ce ne sera pas encore la fin.
10 Alors il leur dit: Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume;
11 il y aura de grands tremblements de terre, et, en divers lieux, des pestes et des famines; il y aura des phénomènes terribles, et de grands signes dans le ciel.
12 Mais, avant tout cela, on mettra la main sur vous, et l'on vous persécutera; on vous livrera aux synagogues, on vous jettera en prison, on vous mènera devant des rois et devant des gouverneurs, à cause de mon nom.
13 Cela vous arrivera pour que vous serviez de témoignage.
14 Mettez-vous donc dans l'esprit de ne pas préméditer votre défense;
15 car je vous donnerai une bouche et une sagesse à laquelle tous vos adversaires ne pourront résister ou contredire.
16 Vous serez livrés même par vos parents, par vos frères, par vos proches et par vos amis, et ils feront mourir plusieurs d'entre vous.
17 Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom.
18 Mais il ne se perdra pas un cheveu de votre tête;
19 par votre persévérance vous sauverez vos âmes.
20. Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche.
21 Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville.
22 Car ce seront des jours de vengeance, pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit.
23 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! Car il y aura une grande détresse dans le pays, et de la colère contre ce peuple.
24 Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplies.
25 Il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les étoiles. Et sur la terre, il y aura de l'angoisse chez les nations qui ne sauront que faire, au bruit de la mer et des flots,
26 les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre; car les puissances des cieux seront ébranlées.
27 Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire.
28 Quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et levez vos têtes, parce que votre délivrance approche.
29. Et il leur dit une comparaison: Voyez le figuier, et tous les arbres.
30 Dès qu'ils ont poussé, vous connaissez de vous-mêmes, en regardant, que déjà l'été est proche.
31 De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche.
32 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
33 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
34 Prenez garde à vous-mêmes, de crainte que vos coeurs ne s'appesantissent par les excès du manger et du boire, et par les soucis de la vie, et que ce jour ne vienne sur vous à l'improviste;
35 car il viendra comme un filet sur tous ceux qui habitent sur la face de toute la terre.
36 Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme.
37 Pendant le jour, Jésus enseignait dans le temple, et il allait passer la nuit à la montagne appelée montagne des Oliviers.
38 Et tout le peuple, dès le matin, se rendait vers lui dans le temple pour l'écouter. »

Certains passages sont d’actualités, d’autres sont encore à venir. Sachez Madame que les médias sont à 99,99% anti-catholiques et toujours prompt à dénigrer ou déformer le Message de l’Eglise. Mais Dieu n’a pas besoin des journalistes et des médias officiels pour diffuser ses Messages, Il utilise l’instrument qui lui convient le mieux et s’Il avait quelque chose à vous dire en particulier Il vous le ferai savoir, n’en douter pas. Lorsque Dieu envoie des Prophètes c’est que son Message est de la plus haute importance, il n’y a rien d’inutile dans tout ce qu’Il fait, tout à un but et une raison d’être.

Lorsque Jésus dit verset 36 : « Veillez donc et priez en tout temps » ainsi priez en tout temps cela signifie la prière avec l’Eglise, la Bible… et pour veillez c’est-à-dire observer le monde et être attentif, un veilleur ne dort pas mais comme une sentinelle il scrute l’horizon pour prévenir tout danger. En d’autre terme, priez seulement ne suffit pas il faut y associer l’action c’est-à-dire veiller.

Pour conclure avec le Pape Urbain VIII: « En ce qui concerne les révélations privées, il vaut mieux y avoir foi que de ne pas y croire; car si vous y croyez et qu’elles sont, par la suite, prouvées authentiques, vous serez heureux d’y avoir cru. Si, par ailleurs, vous croyez à certaines révélations qui seraient prouvées fausses par la suite, vous recevrez les mêmes bénédictions que si elles étaient vraies, parce que vous les aurez crues vraies. »

Re: Comment reconnaître la vérité dans les témoignages divers ?

par amidespauvres » lun. 02 juin 2008, 8:20

Salut, la réponse à ta question passe aussi par la compréhension de ce qui touche la volonté de Dieu.
Saches que, ce qui aidera à l'obeissance de la vlonté de Dieu, c'est une justification qui éclaire sur cette volonté et qui parce qu'elle fait que la profondeur de ce qui suscite cette volonté ne se révèle pas l'obstacle même à la compréhension de cette volonté.
L'être humain ne sent bien que parce qu'il sait aimé. Le mot sentir est employé pour exprimer la capacité qu'on acquiert et qui permet de parler de l'amour dont on est objet de façon efficiente; defaçon dont on convainc soi-même.
tant il est vrai que Dieu agit par amour, autant il est vrai qu'on ne saisit ce qu'il fait que dans la capacité que l 'on a à saisir l'amour, c'est-à-dire, à se sentir aimé.
Grâce à l'amour,on pourra distinguer la volonté de Dieu de ce qu'on attribut à cette volonté. Il ya tellement de choses qui sont attribuées à ladite volonté mais qui à la fin, font de Dieu le grand inconnu de l'existence humaine.faut-il rappeler que la révélation de Jésus christ n' a son ultime que dans la révélation de Dieu ? " celui qui m'a vu a vu le Père "( Jean 14,9) répondit Jésus à Phillipe.
il est question de capacité comme quand Jésus a dit de l'Esprit de vérité que le monde ne peut pas le recevoir (Jean 14,17)
Pour sentir cet amour de Dieu, chose que l'on doit rechercher dans tout témoignage, il faut en être capable; celui qui le témoignage, et celui qui l'écoute comme toi.
Pièces jointes
APPËL DE DIEU AUX PAUVRES.pdf
je t'envoie ce document qui est un témoignage que je fais de l'mour de Dieu pour les pauvres.
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Re: Comment reconnaître la vérité dans les témoignages divers ?

par Christophe » mer. 30 avr. 2008, 22:08

DavidB a écrit :Le Seigneur achèvera bien son oeuvre en vous en autant que vous désiriez mettre votre volonté dans la sienne. Pour se faire, je crois qu'une petite formation pour apprendre à lire la volonté du Seigneur serait une bonne chose. Il y a surement dans votre paroisse ou une paroisse avoisinante la possibilité d'aller chercher quelques formations de base.

un outil appréciable est le Catéchisme de l'Église Catholique. Viendront ensuite des références qui s'accumuleront et vous deviendrai toujours plus autonome dans votre recherche tout en discernant ce qui est en communion avec l'Église et ce qui ne l'est pas. Mais ça demande patience et humilité.
Pour une formation "de base", je recommanderai plutôt volontiers l'Abrégé (ou Compendium) du Catéchisme de l'Église catholique. Qui est disponible sur Internet, mais qu'il me semble plus aisé d'étudier sur support papier.

Voici le lien Internet, sur le site du Saint-Siège : ici
Voici un lien vers la fiche du livre sur Amazon.fr : ici

PaX
Christophe

Re: Comment reconnaître la vérité dans les témoignages divers ?

par Christophe » mer. 30 avr. 2008, 21:57

Chère Mérovingienne ! :)
Mérovingienne a écrit :PS: Je ne peux devenir Sainte. Parce que si je fais le choix d'aller dans ce sens là, alors je me devrais d'être en totale perfection. Or, je suis mariée et j'ai un enfant. Je ne peux plus être parfaite. J'aurai dû être Vierge, non mariée et n'avoir jamais détourné mon regard de Dieu. Je suis assez manichéenne : c'est blanc ou noir. On est pur ou pas. Alors difficile, je donne ce que je peux. Ce que j'ai de plus précieux. C'est nul, je sais. :(
Je n'ai pas lu l'intégralité du fil, mais je me permets de réagir à ce propos... Vous semblez supposer que la sainteté est incompatible avec la vocation du mariage. Rien n'est plus faux ! Nous sommes tous appelés à la sainteté. Vous devriez ouvrir un nouveau fil sur le sujet, car la question est intéressante, mais risque de faire dévier la discussion en cours.

Que Dieu vous bénisse ! :fleur:
Christophe

Re: Comment reconnaître la vérité dans les témoignages divers ?

par emma » mer. 30 avr. 2008, 20:51

Bonsoir à tous,
Je voulais juste apporter ma petite patte de mouche, j'ai était très touchée par la justesse des réponses faîtes et par l'enracinement des uns et des autres dans la foi.
Ce qui me semble le plus important ce n'est pas vouloir faire à tout prix mais se laisser faire y compris dans nos misère.
Dieu nous aime pour ce que nous sommes, ses créatures et heureusement qu'il ne baisse jamais les bras.
Notre croissance peut quelquefois passer par des moments douloureux, les purifications ne doivent pas nous attrister bien au contraire.
Dieu n'a pas besoin de nous mais il a voulu faire de nous ses premiers associés, alors qu'importe où nous en sommes tant que nous cherchons nous sommes en route.
Nous nous heurtons davantage à notre volonté propre qu'au pied de Dieu, Dieu à embrasser la terre c'est pour dire l'humilité qu'il a lui, nous nous voulons quelquefois embrasser le ciel s'en prendre raçine.

Re: Comment reconnaître la vérité dans les témoignages divers ?

par Shane » mer. 30 avr. 2008, 20:09

Vous avez très très bien répondu à mes questions avec clarté et vous m'avez bien perçue :) Bon tout ceci est à méditer bien sagement.
C'est pourtant lui qui nous a enseigné à faire la distinction entre ce que fait ou dit une personne, et cette personne.
Si IL l'a enseigné, c'est que cela ne doit pas être si simple. Vous avez qualifier mon message d'idiot, soit : si réellement vous n'avez pas eu d'arrières pensées concernant mes faibles connaissances face aux vôtres... Je veux bien vous croire. Je ne vous connais pas, (quoique j'ai quelques doutes, étant donné que le pseudo "Mérovingienne" je l'utilise très souvent sur les forums po. et royalistes), et je me suis permise derrière votre ton, de conclure tout comme vous au final car j'insiste sur le fait que rien n'est idiot et surtout pas l'innocence, tout s'explique. Au final que ce soit moi ou le message que j'ai posté, ce mot n'avait pas lieu d'être. Prenez en considération que derrière ma susceptibilité, j'ai une qualité bien connue et reconnue : la franchise.

Mais je vous prie de bien vouloir me pardonner d'avoir ainsi qualifié votre message.
Je ne vous en ai jamais voulu. J'ai juste pris la blessure (et vous l'ai fait savoir), blessure que notre ami David a vite essayer d'étouffer et je le remercie encore pour sa gentillesse et pour me guider ainsi.

Amicalement,

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