Dans l'audio Le Pacte neuf, voici les tout derniers mots lus par le comédien Ronan Berthe. J'aime les laisser résonner en moi. Évidemment, ce n' est ni St Luc ni St Matthieu ! Connivence, pas concurrence. Moi, je trouve qu'une telle invitation peut toucher n'importe qui, croyant, néophyte ou simple "quêteur de Sens". Il s'agit bien de se décentrer, d'abandonner certitudes et sécurité, de faire un grand saut dans le vide en murmurant : "C'est toi !" :clap:

(...) Et maintenant, pour poursuivre la route avec ʿĪsā (nom de Jésus en arabe), pour prolonger la veillée chez le fils de Maryam, tard dans la nuit, en compagnie de Jean et d'André, l'invitation la plus engageante, la plus pressante, la plus sûre, ne se dévoile pas à la fin des quatre Évangiles, mais bien dans l'exorde d'un conte soufi :

« J'ai frappé à la porte, on m'a demandé :
— Qui est là ?
J’ai répondu : — C’est moi ;
la porte ne s'est pas ouverte. :furieux:
J'ai frappé une seconde fois.
On m'a demandé à nouveau :
— Qui est là ? J’ai répondu :
— C’est moi.
La porte ne s'est toujours pas ouverte. :furieux:
J'ai encore frappé, on m'a demandé :
— Qui est là ?
J’ai répondu : — C’est Toi !
Et la porte s'est ouverte. » :toast:

[quote]Du coup, je suis perplexe. Certains parmi vous connaissent-ils ce prêtre ? Est-il recommandable ? :bomb: :wow: :?: :?: Parce qu’un tel patronage est, pour le moins, troublant, non ?
Merci pour l'enquête sur la source.
Samir
Je ne sais décidément plus trop quoi penser…[/quote]

Qu'importe Samir. Vous avez dit avoir l'intention de vérifier la conformité de ce livre aux Evangiles, c'est une démarche qui vous permettra d'approfondir votre foi nouvelle ! [quote]Et je suis bien décidé à confronter les paroles de l'audio avec les propres mots des synoptiques.
Ce que vous avez entendu n'est qu'un point de départ et le but est d'approfondir votre foi.
[/quote]
[quote]St Jean, je me méfie un peu...je comprends moins et je me dis que cet apôtre doit être un théologien tardif et senescent qui, au lieu de relater les faits et gestes d' 'Issa, eh bien fait déjà sa petite cuisine perso[/quote]
L'Evangile de St jean est reconnu comme authentique par toutes les églises chrétiennes.
Son Evangile est très cohérent avec tout le reste des Ecritures. Pour les chrétiens, toute l'Ecriture est inspirée de Dieu (on le voit à son unité).

Demandez à Dieu qu'il vous guide et vous éclaire !

Bonsoir Samir;
Il est possible que ce jésuite ait écrit une préface à ce livre quelques semaines avant son décès et que celle-ci ait été inscrite normalement dans l'édition de juin 2026.
Cela dit, il y a jésuites et jésuites.Un ceratain nombre d'entre eux ont tendance à suivre le vent dominant,intellectuel,politique ou autre.Et en l'espèce, le genre de propos de ce pseudo " Pacte Neuf"(encore une fois,dénonçons le plagiat de ce titre ...) est vraisemblablement dans l'air du temps, ce qui ne le rend pas recommandable en soi.
J'en profite pour vous indiquer (ou vous rappeler, le cas échéant) qu'Issa n'est pas le nom du Christ que nous révérons et adorons comme Fils de Dieu. C'est le nom que donne le Coran et ensuite les musulmans à celui qu'ils reconnaissent comme un prophète, celui de la fin des temps. A de nombreux égards , on ne peut y reconnaitre le véritable Jésus.Notez que les Aarabes chrétiens l'appellent Yesou et non Issa.

Bonjour

Sans chercher davantage à comprendre comment un prêtre décédé en avril 2026 https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Delhez pouvait avoir son mot à dire sur un livre audio paru en juillet 2026 https://www.storytel.com/fr/books/le-pacte-neuf-un-5e-%C3%A9vangile-selon-michel-bellin-14682368, je ne vois pas en quoi le commentaire d'un prêtre rendrait le livre plus admissible, plus "lisible".
Mais bon, on a bien compris que, bien loin de vous renseigner, vous essayiez de faire feu de tout bois pour recommander et faire la publicité de ce livre. Dans ces conditions, je ne vois plus l'intérêt pour ma part de poursuivre ces "échanges" à mon sens stériles.

juste, quand même : Charles Delhez n'est pas l'éditeur. Il a simplement donné son avis sur le livre en question

Bonjour. Je reviens à mon audio. :bomb:

Comme je suis curieux — et qu’on m’a conseillé ici de me protéger — je suis retourné sur la plateforme où j’avais acheté cet audiobook qui m’avait tellement remué, parce que, quelque part, je le trouvais assez… christique ! Passons.

En fait, scotché par la belle image du MP3, qui mêle la modernité « pécheresse » des jeans et le sacré de la tunique antique, j’avais négligé de lire attentivement le petit texte de présentation.

Or, cette fois, quelque chose m’a intrigué : la mention « s.j. » qui suit le nom de l’éditeur. :sonne: Quid ? Une marque ? Un sigle publicitaire ?

Une rapide recherche m’apprend que M. Charles Delhez est un jésuite ! Et, si je comprends bien, il encourage la diffusion de ce « 5e évangile ». Il semble même en connaître le contenu, peut-être l'apprécier ? Mais on ne peu rien conclure dans un texte de 10 lignes...

Du coup, je suis perplexe. Certains parmi vous connaissent-ils ce prêtre ? Est-il recommandable ? :bomb: :wow: :?: :?: Parce qu’un tel patronage est, pour le moins, troublant, non ?

Merci pour l'enquête sur la source.
Samir
Je ne sais décidément plus trop quoi penser…

[quote=Belleval post_id=478367 time=1788528566 user_id=20588]
Mes Bibles Segond suivent la même traduction

que la vôtre,

contrairement à celle que Toto2 affirme

tirer de la Vulgate.

Salutations.
[/quote]

Une "traduction" tirée de la Vulgate ?
Alors sachez que la Vulgate a été rédigée en latin, donc il n'y a pas de texte en français dans la Vulgate.
L'encyclique utilise bien sûr le texte de la Vulgate, donc en latin, évidemment ; j'ai en revanche cité la traduction en français utilisée.

Mes Bibles Segond suivent la même traduction

que la vôtre,

contrairement à celle que Toto2 affirme

tirer de la Vulgate.

Salutations.

Tout à l'heure j'étais sur mon téléphone, je n'ai pas su copier-coller la citation. La voici :
(Π) Λέγω γάρ, διὰ τῆς χάριτος τῆς δοθείσης μοι, παντὶ τῷ ὄντι ἐν ὑμῖν, μὴ ὑπερφρονεῖν παρ’ ὃ δεῖ φρονεῖν, ἀλλὰ φρονεῖν εἰς τὸ σωφρονεῖν, ἑκάστῳ ὡς ὁ θεὸς ἐμέρισεν μέτρον πίστεως.
Traduction : En effet, par la grâce qui m'a été donnée, je dis à quiconque se trouve parmi vous de n'avoir pas de lui-même une plus haute opinion qu'il ne doit ; mais d'avoir des sentiments modestes, chacun selon la mesure de foi que Dieu lui a départie. (site ThéoTex)

Oui, bonne initiative !

Salutations.

[quote=Belleval post_id=478351 time=1788518602 user_id=20588]


"je dis à chacun d'entre vous : n'ayez pas de prétentions déraisonnables, mais pensez à être raisonnables,
chacun dans la mesure de la mission que Dieu lui a confiée".


[/quote]

Et si on suivait ce conseil?

[b]Si[/b] imprécision il y a eu dans la traduction, ce n'est évidemment pas du côté de l'encyclique qu'il faut chercher, puisque le texte latin de celle-ci est conforme à la Vulgate, mais plutôt du côté des traducteurs de l'encyclique.

Cela confirme le danger des traductions, merci Belleval pour cette démonstration.

Mais il serait peut-être temps de revenir au sujet.

Moi aussi je parle latin, mais ce n’est pas le sujet ici puisque le Nouveau Testament est en grec. Je suis allée voir le texte de Rm 12, 3, qui recommande de ne pas s'estimer au-dessus de sa valeur (huperphronein / phronein), de ne pas être orgueilleux.

Traduction officielle AELF de Romains 12:3 =

"je dis à chacun d'entre vous : n'ayez pas de prétentions déraisonnables, mais pensez à être raisonnables,
chacun dans la mesure de la mission que Dieu lui a confiée".

Où est-il dit de ne pas rechercher ?

Je parle Latin, et je peux vous dire que "sapere" ne signifie pas littéralement
comme vous le prétendez / la Vulgate

"rechercher".

Jésus a bien dit : "cherchez et vous trouverez".

Dès le début du 1 er Psaume, il est dit :

"Heureux l'homme qui (...) trouve son plaisir

dans la loi de l'Éternel

et la médite jour et nuit ! ".

Pas de précision ou condition sur l'étudiant

de la Bible ;

par contre il est opposé aux méchants

et aux pécheurs.

[b] [...][/b]

[quote=Samir post_id=478343 time=1788510440 user_id=20624]
Comme je suis en recherche, je ne veux surtout pas être arrogant. J'accueille tout ici...je fais le tri. Et je suis bien décidé à confronter les paroles de l'audio avec les propres mots des synoptiques. St Jean, je me méfie un peu...je comprends moins et je me dis que cet apôtre doit être un théologien tardif et senescent qui, au lieu de relater les faits et gestes d' 'Issa, eh bien fait déjà sa petite cuisine perso <:

Par contre, très sincèrement, il y a un truc que je ne comprends pas et qui me choque : plusieurs gardiens du Temple (sorry pour l'humour maladroit) affirment que je dois me méfier de cet auteur :diable: à cause de ses autres livres. Mais moi, justement, je ne les connais pas. Ce n' est pas mon problème ! J'ai découvert celui-ci en mode audio et il m'a bouleversé. Dois-je condamner une expérience spirituelle simplement parce que son auteur écrit aussi des choses que vous, vous réprouvez ? En les ayant lus ? Ou, pire, parce que cet auteur serait gay ? :clown: Mais quel rapport avec l'ensemble de son oeuvre ?!!!

"Ne jugez pas et vous ne serez pas jugé." :clap:
[/quote]

Je vous remercie de nous confirmer qu'effectivement, sous couvert d'interrogation, il s'agissait surtout d'en faire l'apologie.
C'est-à-dire que s'il n'a pas respecté ses voeux d'ordination, qu'il s'est engagé dans le mariage civil, puis, potentiellement, dans une relation homosexuelle, j'ai du mal à penser que son livre audio saura rappeler la dignité du prêtre, le fait que le corps est le Temple du Saint-Esprit, l'importance de respecter ses voeux, la différence entre le mariage catholique et le mariage uniquement civil qui n'est que de la fornication pour un catholique...
Edit : il y a aussi le problème de son hérésie, puisque "Paroles de l'Homme qui devint Dieu" revient à dire que Notre Seigneur n'était pas D.ieu au début, ce qui est hérétique. Vous n'apprendre donc avec lui pas ce qu'est le catholicisme.

Alors oui, quelqu'un qui prend l'avion toutes les semaines, qui possède des 4x4 et yachts privés, et qui mange de la viande quotidiennement, peut écrire un livre sur l'écologie ; mais je pense que vous concevrez qu'il y a très probablement mieux à lire ailleurs, parce que son comportement peut laisser à penser que son livre fera l'impasse sur certains points.
Même chose ici.


[quote]St Jean, je me méfie un peu...je comprends moins et je me dis que cet apôtre doit être un théologien tardif et senescent qui, au lieu de relater les faits et gestes d' 'Issa, eh bien fait déjà sa petite cuisine perso <: [/quote]

Hum. On préfère les écrits d'un prêtre défroqué à un canonisé dont les écrits ont été intégrés à la Bible. Curieuse échelle de valeur.

[quote=Gaudens post_id=478317 time=1788449754 user_id=16704]
Par contre , je suis désolé de lire sous la plume du même Toto2 les citations d'auteurs anciens (papes essentiellement, semble-t-il ), l'attribution finale de l'auteur de l'ensemble du discours n'apparassant pas clairement.
[/quote]

Uniquement des citations de Pape. Ce n'est pas un "ensemble du discours", c'est une compilation personnelle de citations papales sur les traductions.

[quote]
On ne peut que regretter l'aveuglement de la Rome du XIXè siècle devant le déluge de traductions bibliques venant du monde protestant (anglo-saxon surtout), autour de l'Alliance biblique universelle. Rome eût été mieux avisée de promouvoir une vague de belles traductions catholiques autorisées, notations édifiantes à l'appui plutôt que de dresser des tranchées qui se révèlèrent illusoires et qui apportèrent de l'eau au moulin de la propagande protestante dans le style "Rome vaut vous cacher l'Ecriture pour vous cacher ses mensonges" . La réponse de Belleval s'en fait bien l'écho aujourd'hui : de l'eau bénite pour lui, si j'ose dire !
Heureusement le Vatican s'est bien ressaisi depuis et tout le monde catholique avec lui.Voir les travaux de la Commission biblique pontificale et avant elle des traductions catholiques de référence telle la traduction du Chanoine Crampon en français, prélude à la Bible de Jériusalem ou à la TOB, celle-ci vraiment oecuménique.
[/quote]

Bien que l'on soit totalement hors sujet, je vais quand même vous répondre, mais brièvement.
Je ne suis pas du tout de votre avis. Les fidèles entendaient les Ecritures à la messe, accompagnées des explications et du prône du célébrant.
Et cela n'empêchait pas une véritable connaissance des Ecritures par les gens "sérieux" ; prenez par exemple saint François de Sales, dans l'Introduction à la vie dévote ; on voit qu'il maîtrise parfaitement le texte biblique. J'aurais pu remonter bien loin en arrière aussi, au hasard la règle de saint Benoît, elle aussi emmaillée de citations.
Mais ce qui va très bien pour les gens "sérieux" n'est pas forcément convenable pour les autres. D'abord, la plupart des gens ne savaient pas lire, donc leur mettre une bible dans les mains n'aurait servi à rien, quand bien même eût-elle été traduite.
Ensuite, on voit les problèmes que cela pose quand des gens s'autorisent à lire la Bible, à prétendre la comprendre seuls, et à prétendre avoir raison contre l'Eglise dans l'interprétation : un fourmillement d'hérésies, de sectes, de schismes.
Je n'ai mis que des extraits pour ne pas abuser de la patience du lecteur, mais il y a eu des encycliques complètes sur ce sujet qui pointent régulièrement les problèmes.
Et je pense que le principe de la TOB est une catastrophe : alors qu'auparavant on demandait que les bibles écrites par des hérétiques soient brûlées, maintenant on invite les mêmes à coopérer à écrire la Bible. Il n'y a pas trente-six solutions : soit on en arrive au plus petit dénominateur commun pour ne froisser personne à coup de formules ambiguës pour essayer de mettre tout le monde d'accord et cela revient à esquiver les différences, soit on tranche tantôt dans le sens catholique, tantôt dans le sens orthodoxe (quoique d'ailleurs les orthodoxes se soient retirés du projet ; 1 : ils ont été plus avisés que nous sur le coup 2 : on ne peut donc pas parler de traduction oecuménique, il faudrait parler de traduction catholico-protestante), tantôt dans le sens protestant, ce qui revient à inclure des erreurs.

Et puis il faut bien rappeler que la religion catholique ne se résume pas aux Ecritures. Alors je peux concevoir que les protestants, privés de la plupart des sacrements, de l'Eglise, du culte des saints, d'une partie des dogmes catholiques, en soient réduits à donner une importance considérable à la Bible parce que finalement à côté de cela ils n'ont pas grand-chose, mais ce n'est pas le cas des catholiques. A quoi rime cette réforme du missel de faire des cycles sur 3 ans et 2 ans pour multiplier les lectures ?