Déjà perdu dans la foi chrétienne

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Re: Déjà perdu dans la foi chrétienne

par Supra900 » sam. 21 févr. 2015, 14:29

Merci PaxetBonum :coeur: !

Re: Déjà perdu dans la foi chrétienne

par PaxetBonum » ven. 20 févr. 2015, 23:26

http://islamajesus.forumactif.com/

Re: Déjà perdu dans la foi chrétienne

par Supra900 » ven. 20 févr. 2015, 20:26

Cgs a écrit : Bonjour,

Le site Notre Dame de Kabylie est un site d'ex-musulmans convertis au catholicisme.

http://www.notredamedekabylie.net/

Bien à vous,
J'ai fait le tour du site, et même si il y a encore un fil d'actualité, le forum est mort; ne connaissez-vous pas un autre site du même genre ? Merci quand même pour celui-ci !

Re: Déjà perdu dans la foi chrétienne

par pierresuzanne » sam. 31 janv. 2015, 20:35

Supra900 a écrit :
C'est surtout que les Évangiles parlent d'un "étang de feu" ? d'un "feu qui ne s'éteint point" ? Je n'ai jamais compris ce que ça voulait dire !!
Comment expliqueriez-vous cela ?
Merci à vous !
Un fois de plus, vous lisez les évangiles au pied de la lettre.
Jésus ne décrit pas un lieu géographique, il dit en langage imagé que l'enfer est un endroit pas agréable du tout.

Relisez un de mes message plus haut, je vous y cite longuement un texte des évangiles, qui explique très clairement que le paradis est le lieu de la proximité avec Dieu, alors que l'enfer est l'endroit où les damnés sont loin de Dieu (Matthieu 25, 31-46).
Cela Jésus l'a dit très précisément.
Cela nous apprend que Dieu n'a rien à voir avec l'enfer, Il n'en est pas à l'origine. L'enfer est l'endroit où vont ceux qui ne veulent pas de Lui.

Ainsi en a voulu, le libéralisme de Dieu ! Dieu nous a créé libre et libre jusqu'à nous donner la possibilité de pécher !

Croire que Le Dieu chrétien a quelque chose à voir avec le mal, le péché et l'enfer.... est une position totalement hérétique.
D'ailleurs l'Esprit-Saint vous l'a déjà enseigné, puisque nous n'arrivez pas à croire en un tel Dieu.

Et je vous rejoinds, Dieu le Maitre des enfers, est un faux dieu, une abominable hérésie.
Dieu est amour !

Par ailleurs, l'idée que les hommes se servent de leur liberté pour pécher, ce qui introduit le mal dans le monde, n'est pas une idée qui sort de ma tête... cela provient de l'analyse de Saint Augustin : un père de l'Eglise génial, d'origine algérienne et qui a vécu au IVe siècle.

Re: Déjà perdu dans la foi chrétienne

par Libremax » jeu. 29 janv. 2015, 11:49

Supra900 a écrit :C'est surtout que les Évangiles parlent d'un "étang de feu" ? d'un "feu qui ne s'éteint point" ? Je n'ai jamais compris ce que ça voulait dire !!

Comment expliqueriez-vous cela ?
Merci à vous !

Ces expressions sont des images, destinées à nous faire comprendre facilement quelque chose qui est complexe. C'est une analogie : le feu évoque le souffrance. Il peut aussi évoquer la purification. Les discours des prophètes et ceux de Jésus sont remplis d'analogie : on nomme une réalité concrète, pour parler d'une réalité spirituelle ou surnaturelle.

Le feu qui ne s'éteint pas, c'est la souffrance éternelle à laquelle l'homme qui refuse Dieu se destine.

Re: Déjà perdu dans la foi chrétienne

par PaxetBonum » jeu. 29 janv. 2015, 9:27

Supra900 a écrit : Alors je pense que je n'ai pas compris les messages précédents, parce que là je suis totalement d'accord avec vous sur le fait que Dieu peut créer un Enfer, mais pourtant c'est ce que j'ai cru en lisant un des messages précédents qui dit que ce sera un châtiment terrible, peut-être est-ce moi qui ait trop de préjugés islamiques....?
Vivre sans la moindre parcelle d'amour n'est-ce pas terrible.
Se couper de Dieu c'est vivre uniquement dans la haine, la rancœur, la jalousie, l'envie, la colère…
Passer une vie avec cela est une souffrance terrible.

Re: Déjà perdu dans la foi chrétienne

par Supra900 » mer. 28 janv. 2015, 22:19

Alors je pense que je n'ai pas compris les messages précédents, parce que là je suis totalement d'accord avec vous sur le fait que Dieu ne peut créer un Enfer, mais pourtant c'est ce que j'ai cru en lisant un des messages précédents qui dit que ce sera un châtiment terrible, peut-être est-ce moi qui ai trop de préjugés islamiques....?

C'est surtout que les Évangiles parlent d'un "étang de feu" ? d'un "feu qui ne s'éteint point" ? Je n'ai jamais compris ce que ça voulait dire !!

Comment expliqueriez-vous cela ?
Merci à vous !

Re: Déjà perdu dans la foi chrétienne

par pierresuzanne » mer. 28 janv. 2015, 20:45

Héraclius a écrit :Dieu n'a pas créé l'Enfer. L'enfer, c'est le rejet de Dieu. C'est le rejet de l'amour.
Héraclius a parfaitement raison.

Notre ami Supra vient de l'islam, je pense qu'il a de la peine à concevoir un Dieu qui ne soit pas responsable du mal...
Je ne veux pas être trop sec dans ma façon de m'exprimer, car j'ai beaucoup d'admiration et de respect pour l'honnêteté intellectuelle et spirituelle d'un musulman qui choisit d'aller vers le christianisme. J'ai également de l'admiration pour votre courage, Supra... mais je dois tout de même vous dire que la foi en un Dieu qui aurait créé l'enfer est totalement hérétique.
Le Dieu des chrétiens est Tout Puissant, mais Il ne crée que le bien et la liberté ! Ce sont les hommes qui se servent de leur liberté pour pécher, ce qui introduit le mal dans le monde.

Vous pouvez vous demandez comment un Dieu Tout Puissant peut n'avoir aucune responsabilité dans le mal ? La question est pertinence ; mais, dans la foi chrétienne, on croit que Dieu a renoncé à une part de sa Toute Puissance pour ouvrir un espace à la liberté de l'homme.

L'enfer est la conséquence du péché des hommes et des anges, et non la résultante d'un acte créateur de Dieu ! L'existence de l'enfer n'est que la marque de l'absolue liberté que Dieu a laissé à Ses créatures. Dieu n'est pas un esclavagiste ! Toutes Ses créatures sont libres ... et libres jusqu'au péché !

Re: Déjà perdu dans la foi chrétienne

par Olivier C » mer. 28 janv. 2015, 8:33

En complément de ce que vient d'écrire Héraclius, je vous met en lien un article portant sur une description chrétienne de ce que peut être l'enfer :

La situation des damnés vue par le Père Garrigues

Vous verrez que cette description chrétienne est très éloignée de la vision de l'Islam sur cette question.

Re: Déjà perdu dans la foi chrétienne

par Mac » mer. 28 janv. 2015, 5:22

Bonjour Supra900 :) ,
Supra900 a écrit :Mais pourtant l'Enfer dans sa définition est considéré comme le "séjour des morts" ce qui me semble bien plus juste qu'un feu éternel,
Le feu éternel c'est une image, Jésus parle, Lui, de la géhenne.
pourquoi le Dieu de la Bible est-il censé être amour mais commet la même rétribution qu'Allah dans le Coran ?
Mahomet ayant été instruit par un moine chrétien, rien d'étonnant qu'il mentionne la même rétribution que celle de l'Évangile puisque c'est ce que le moine chrétien a dû lui apprendre.
Personnellement je trouve que tous les chrétiens qui taxent l'Islam de religion violente perdent toute leur crédibilité en acceptant cet "Enfer" qu'on nous vend !
Il ne s'agit pas de vous vendre quelque chose, mais faut-il vous mentir cher ami? L'ENFER EST UNE RÉALITÉ SPIRITUELLE A LAQUELLE CEUX QUI ONT REJETÉ JESUS-CHRIST N'ECHAPPERONT PAS. Quel malheur!!! Jésus donne Sa vie pour le Salut des hommes et n'a fait que le bien en guérissant les malades etc. Ou voyez-vous une similitude avec Mahomet et ce qu'il préconise?
Je suis d'accord que Dieu soit juste, mais punir un péché temporel par un châtiment éternel, n'était-ce pas la plus grande injustice commise au monde ?
Dieu a envoyé un Sauveur, Jésus Christ: est-ce injuste? N'a-t-il pas envoyé des prophètes? Dieu est bon dans Sa volonté car Il veut sauver l'homme mais que peut-Il si l'homme choisit de faire le mal?
Et pourtant même si le châtiment est doux, ce serait un très grave cas, imaginez-vous à leur place.
Ce châtiment n'a rien rien de doux. Il n'y a pas de mot dans le dictionnaire pour le qualifier.
En tout cas vraiment désolé, mais je ne pourrais jamais accepter cette notion de châtiment éternel, c'est trop pour moi surtout que le salaire du péché est la mort et non la souffrance !
Le salaire du refus de croire en Jésus Christ n'est pas la mort mais la mort éternelle.

Fraternellement. :coeur:

Re: Déjà perdu dans la foi chrétienne

par Héraclius » mer. 28 janv. 2015, 2:30

Dieu n'a pas créé l'Enfer. L'enfer, c'est le rejet de Dieu. C'est le rejet de l'amour. Un refus qui, comme l'explique bien PB, est hors du temps, et n'est donc pas sujet au changement. L'homme se fige dans son refus de l'amour. Dieu ne peut rien faire, car personne, pas même lui, ne peut contraindre à aimer (tout comme il ne peut pas faire des triangles rond, ca n'aurait aucun sens).

Re: Déjà perdu dans la foi chrétienne

par Supra900 » mar. 27 janv. 2015, 22:51

Mac a écrit :Bonjour Supra900, :)

Mathieu 12 va vous éclairé :

31C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. 32Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

Donc Dieu pardonne tout, sauf le blasphème contre le Saint Esprit.
Et d'ailleurs c'est le feu qui est rétribué comme punition ? N'est-ce pas une torture horrible, ça dépasse largement la loi du talion rejetée par la Christ ?
Ben si ce n'était pas si horrible, et c'est pas le mot qui convient car c'est un euphémisme s'agissant de l'enfer, Jésus n'aurait pas eu besoin de donner Sa vie pour le salut des hommes. Il faut se convertir et se faire baptiser car ce châtiment est hors de portée de votre imagination mais il est effroyable et réel. Croyez en la bonne nouvelle du Seul Sauveur Jésus Christ ressuscité et assis à la droite de Dieu Notre créateur et Père.

Jésus est notre ami, il nous prévient car c'est ainsi qu'agissent les amis : il faut écouter Sa voie.

Fraternellement. :coeur:
Bonjour Mac :) ,

Mais pourtant l'Enfer dans sa définition est considéré comme le "séjour des morts" ce qui me semble bien plus juste qu'un feu éternel, pourquoi le Dieu de la Bible est-il censé être amour mais commet la même rétribution qu'Allah dans le Coran ? Personnellement je trouve que tous les chrétiens qui taxent l'Islam de religion violente perdent toute leur crédibilité en acceptant cet "Enfer" qu'on nous vend !
Je suis d'accord que Dieu soit juste, mais punir un péché temporel par un châtiment éternel, n'était-ce pas la plus grande injustice commise au monde ? Et pourtant même si le châtiment est doux, ce serait un très grave cas, imaginez-vous à leur place.
En tout cas vraiment désolé, mais je ne pourrais jamais accepter cette notion de châtiment éternel, c'est trop pour moi surtout que le salaire du péché est la mort et non la souffrance !

Merci à vous !

Re: Déjà perdu dans la foi chrétienne

par PaxetBonum » mar. 27 janv. 2015, 22:46

Supra900 a écrit : C'est l'image qu'on lui donne et ses attributs, "un châtiment éternel", un être qui a fait des péchés temporels ne peut aller en enfer éternellement et l'excuse du "Dieu est infini donc il a commis un péché infini" ne tient pas pour moi, c'est refaire le monde avec des "mais si" : "(mais si) Dieu est le Dirigeant de cette Terre et il est le bien, alors il ne devrait pas laisser le mal se propager".
N'oubliez jamais la notion de liberté indispensable à l'amour.
Sans liberté pas d'amour possible pour Dieu.
Il vous semble que Dieu laisse se propager le mal, Lui en fait laisse l'homme choisir librement.
C'est de notre fait si le mal se propage pas du sien.

Châtiment éternel : l'homme qui rejette Dieu sur terre ne changera pas après sa mort, il le rejettera encore et toujours.
Sauf qu'après la mort notre vie sera autre et nous ne dépendrons plus du temps comme sur terre.
Ce rejet permanent de Dieu est la notion d'éternité en enfer.

Re: Déjà perdu dans la foi chrétienne

par Mac » mar. 27 janv. 2015, 20:01

Bonjour Supra900, :)

Mathieu 12 va vous éclairé :

31C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. 32Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

Donc Dieu pardonne tout, sauf le blasphème contre le Saint Esprit.
Et d'ailleurs c'est le feu qui est rétribué comme punition ? N'est-ce pas une torture horrible, ça dépasse largement la loi du talion rejetée par la Christ ?
Ben si ce n'était pas si horrible, et c'est pas le mot qui convient car c'est un euphémisme s'agissant de l'enfer, Jésus n'aurait pas eu besoin de donner Sa vie pour le salut des hommes. Il faut se convertir et se faire baptiser car ce châtiment est hors de portée de votre imagination mais il est effroyable et réel. Croyez en la bonne nouvelle du Seul Sauveur Jésus Christ ressuscité et assis à la droite de Dieu Notre créateur et Père.

Jésus est notre ami, il nous prévient car c'est ainsi qu'agissent les amis : il faut écouter Sa voie.

Fraternellement. :coeur:

Re: Déjà perdu dans la foi chrétienne

par Supra900 » mar. 27 janv. 2015, 18:31

Anne a écrit :À vrai dire, pour aller en enfer faut vraiment y mettre des efforts ! Je doute fort que vous soyez sur cette vilaine pente ! ;)

Souvenez-vous que la plupart des péchés commis par le commun des mortels sont "pardonnables". Il suffit d'un repentir sincère et de rencontrer un prêtre qui peut accorder le pardon tout en étant un guide spirituel au besoin pour aider à cheminer "saintement".

Si cela ne répond pas à votre questionnement, vous pouvez peut-être expliquer un peu plus en détail en quoi l'enfer est pour vous un point d'achoppement...
C'est l'image qu'on lui donne et ses attributs, "un châtiment éternel", un être qui a fait des péchés temporels ne peut aller en enfer éternellement et l'excuse du "Dieu est infini donc il a commis un péché infini" ne tient pas pour moi, c'est refaire le monde avec des "mais si" : "(mais si) Dieu est le Dirigeant de cette Terre et il est le bien, alors il ne devrait pas laisser le mal se propager". Même si ce sont principalement les démons qui y vont !
Et d'ailleurs c'est le feu qui est rétribué comme punition ? N'est-ce pas une torture horrible, ça dépasse largement la loi du talion rejeté par la Christ ?

Merci à vous !

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