[quote="Sofia"]OUI on peut trouver des dizaines de chansons limites. Et NON ce n'est pas une raison pour se précipiter sur n'importe quelle chanson et accuser trop vite son interprète de racisme.[/quote]
Exactement.

[quote="bnauchocolat"]Que vous n'écoutiez pas ces groupes peut-être ; mais moi j'observe chaque jour les méfaits de cette mentalité chez les jeunes[/quote]
Je suis parfaitement placé pour voir les ravages en question -rappel de mon métier : prof de musique dans un collège... difficile- et pour en connaître les sources. Et justement, dans le cas du rap, les ravages sont liés aux choix des grandes entreprises (Skyrock en tête) ; il est en effet plus rentable de diffuser des chansons sexistes, intolérantes, violentes, etc. que de promouvoir les derniers représentants de l'idéologie Hip-Hop (une contreculture qui véhiculait des valeurs tout à fait positives)

Le problème principal est donc l'industrie du disque, et non "le rap"

Dans le cas du Metal, il n'y a pas ce problème. Le caractère relativement [i]underground[/i] de ce genre qui touche désormais toutes les classes d'âge (les premiers métalleux sont aujourd'hui grand-pères) amène, je le disais plus haut, à une meilleure connaissance des données "extra-musicales" et donc à une plus grande distance face aux textes (inintelligibles d'ailleurs chez bon nombre de groupes :siffle: ) et à une meilleure perception de ce qui n'est parfois que simple posture provocatrice.

Il y a dans toute contre-culture un jeu de la provocation ; le problème, c'est dans les très rares cas où le jeu cesse d'en être un.

[quote]Ca y est je me mets au rap ! ;)[/quote]

Moi ausi:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=jWBVjzWoxKg&feature=relmfu[/youtube]


[b]Bon sérieusement, il suffit der regarder MTV et le hellfest pour constater les ravages du rap et du metal. Tout le reste n'est que blabla[/b]

[quote="bnauchocolat"]On se croirait sur les inrocks ! On peut vous en trouver des dizaines des chansons de rap racistes ; je viens encore d'écouter des rappeurs célèbres et la plupart du temps il y a au choix :
L'apologie de la drogue / de la vulgarité / de l'argent / de l'islam / de la violence / haine contre la France / victimisation /...[/quote]
Mais d'où me vient cette impression de parler dans le vide ? :nrv:
Je me cite : « [color=#000040]Par curiosité, qui a soutenu sur ce fil qu'il n'y a aucun problème dans le rap ? Évidemment qu'il y en a ! Il suffit de chercher un peu et vous trouverez (d'ailleurs vous avez trouvé) des dizaines de textes qui incitent à la violence envers la police, qui sont vulgaires, homophobes ou racistes, et des dizaines de clips où des femmes se trémoussent en petite tenue sur une voiture ou aux pieds d'un homme. Mais ce qui m'agace passablement, c'est que vous étendiez ça à tout le rap alors que ce n'est pas le cas.[/color] » (page 15)

Donc OUI on peut trouver des dizaines de chansons limites. Et NON ce n'est pas une raison pour se précipiter sur n'importe quelle chanson et accuser trop vite son interprète de racisme.

Ca y est je me mets au rap ! ;)

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=kgZbP8nddhU&feature=related[/youtube]

[quote]Quand vous critiquez un morceau de rap renseignez-vous avant (je veux dire : pas seulement sur des sites d'extrême-droite), question de crédibilité.[/quote]

On se croirait sur les inrocks ! On peut vous en trouver des dizaines des chansons de rap racistes ; je viens encore d'écouter des rappeurs célèbres et la plupart du temps il y a au choix :
L'apologie de la drogue / de la vulgarité / de l'argent / de l'islam / de la violence / haine contre la France / victimisation /...

Que vous n'écoutiez pas ces groupes peut-être ; mais moi j'observe chaque jour les méfaits de cette mentalité chez les jeunes.

[quote="Ren'"][quote="PaxetBonum"]Pourquoi ne pas s'être limité à la chanson qui mêle les deux visions racistes ?[/quote]
La démarche artistique aurait été moins intéressante, tout simplement. Nous sommes sur un fil dédié au Metal, genre où le goût du "concept-album" n'est plus à démontrer. Pourquoi interdire cette démarche artistique au rap ?[/quote]

Oui mais nous sommes à l'air de l'achat des morceaux à l'unité… le danger est donc réel

[quote="PaxetBonum"]Et pour le lien avec l'islam ?[/quote]
Que voulez-vous savoir ?
Médine est musulman (comme le montrent son nom de scène, son logo etc.). Honnêtement, je ne l'écoute que très peu parce que je ne suis pas fan de sa voix, mais [i]a priori[/i] (je n'ai pas vérifié, je vous laisse faire :p ) ses textes ne sont pas spécialement haineux (comparés à d'autres auteurs).
Certains l'accusent d'être communautariste, il s'en défend : je ne le situe pas assez pour trancher.

Je ne sais pas trop quoi vous dire, à quels rappeurs pensez-vous ?
Abd al Malik, par exemple, se fait régulièrement taper sur les doigts parce qu'il est "trop consensuel" (vous pouvez lire [url=http://www.monde-diplomatique.fr/2008/09/DENIS/16290]cet article du Monde diplomatique[/url]). Pour vous donner une idée il apparait dans le clip [i][url=http://www.youtube.com/watch?v=yHpvmVNuX2g]l'Olivier[/url][/i] de sa femme Wallen, qui serait plus du style "vive la tolérance". On le voit en train de faire ses prières (2'05, 2'32...).

Y'a sûrement d'autres rappeurs musulmans moins "gentils", ceci dit...

[quote="PaxetBonum"]Pourquoi ne pas s'être limité à la chanson qui mêle les deux visions racistes ?[/quote]
La démarche artistique aurait été moins intéressante, tout simplement. Nous sommes sur un fil dédié au Metal, genre où le goût du "concept-album" n'est plus à démontrer. Pourquoi interdire cette démarche artistique au rap ?

[quote="PaxetBonum"]Mais il en reste à chaque fois une chose : il y en a qui comme moi ne connaîtrons que l'un des angles d'attaque…
Est-il raisonnablement innocent de faire de telles chanson ?[/quote]
Vous ne pensez pas qu'on va un peu loin, là ? Ce n'est pas de la responsabilité de l'artiste de penser son œuvre pour des gens qui n'ont pas envie de faire l'effort de la découvrir dans son ensemble, voire de ceux qui vont profiter d'extraits isolés pour monter de faux scandales en épingle. Dans un ordre d'idée similaire, vous vous voyez expurger l'ancien testament des passages un peu gores, juste parce que des enfants trop jeunes pour comprendre, s'ils tombaient par hasard dessus, pourraient les interpréter de travers ?

Quand on veux dénoncer sérieusement quelque chose, on se donne les moyens d'en connaitre les tenants et les aboutissants.

EDIT SUITE A VOTRE DERNIER MESSAGE : les chansons avec les points de vue noir, puis blanc servent à faire monter le suspens en quelque sorte. S'ils avaient embrayé directement sur la troisième c'est un peu comme si vous aviez la dernière demi-heure d'un film à suspens. Scénaristiquement, c'est quand même pas top. Ce sont avant tout des œuvres d'art ; qui expriment une opinion, certes, mais ça n'en fait pas pour autant des billets politiques.
Et ça peut aussi permettre de faire réfléchir les gens sur les avis qu'on se fait un peu vite, la dernière chanson est là pour donner tort à ceux qui avaient donné crédit à l'un ou l'autre camp sans connaitre réellement toute l'histoire.

Je viens d'écouter les liens, merci à vous
Pourquoi ne pas s'être limité à la chanson qui mêle les deux visions racistes ?
Celle-ci ne présente aucune équivoque et donc présente un réel intérêt (je vais me mettre à aimer le rap, si seulement la façon de psalmodier n'était pas aussi haineuse)
Les autres risquent de faire des tubes de haine dans chacun des milieux adverses et d'envenimer les choses

Et vous ne pensez pas qu'une troisième voie aurait-été la bienvenue ?
Une personne qui n'aurait pas de clichés en tête et chercherait à réunir se qu'il oppose

Et pour le lien avec l'islam ?

C'est bien pour cela que je vous demandais de m'éclairer
Merci, je comprends mieux

Mais il en reste à chaque fois une chose : il y en a qui comme moi ne connaîtrons que l'un des angles d'attaque…
Est-il raisonnablement innocent de faire de telles chanson ?

Personnellement je ne voudrais pas en prendre la responsabilité

Bonjour.

[quote="PaxetBonum"]Euh… pour ne pas passer encore une fois pour l'idiot du village… (je fais cela très bien rassurez-vous tous)

Les paroles :
Les Blancs sont des démons, des cochons d'aucune moralité…
Ces porcs blancs vont loin, passe moi une arme de poing, j’vais faire un pédophile de moins…
On n’a pas la même peau, chacun pour sa peau…

De Médine
C'est encore du rap au 10ème degrés ?
Et les liens avec l'islam sont toujours aussi fortuits ?
Merci de m'éclairer[/quote]
Pour commencer, les titres qui nous intéressent (il y en a plusieurs) se trouvent l'album [i][url=http://www.rap2france.com/fiche-album-cd.php?tracklist=medine-table-d-ecoute-2]Table d'écoute 2[/url][/i] de Médine. Les MC's sont Tiers-monde et Brav.
Si vous vous penchez un peu sur l'album, vous verrez que trois chansons (la 6, la 9 et la 14) ont des titres assez proches :
6. [i]Acte 1 – Angle d’attaque[/i] (Tiers Monde) : http://www.youtube.com/watch?v=hPv04VSim4U&feature=player_embedded
9. [i]Acte 2 – Angle de tir[/i] (Brav) : http://www.youtube.com/watch?v=mry7d-ZzxRs&feature=player_embedded#at=159
14. [i]Acte 3 – Angle Mort[/i] (Tiers Monde ft Brav) : http://www.youtube.com/watch?v=EAllFw7W9t8&feature=player_embedded
Ce n'est évidemment pas un hasard.

Les avez-vous écoutées ? Je ne pense pas, sinon vous auriez tout de suite compris qu'il est inepte de voir du racisme anti-blanc dans cet album.
[i]Angle d'attaque[/i] et [i]Angle de tir[/i] racontent la même histoire (un jeune s'est fait tué, la police recherche le coupable) mais de deux points de vue (fictifs) différents. Les deux chansons sont construites exactement de la même manière, c'est le même son, elles durent toutes les deux 2'50. Dans [i]Angle d'attaque[/i], celui qui s'exprime est un noir qui déteste les blancs et veut leur coller le meurtre sur le dos ; dans [i]Angle de tir[/i], il s'agit d'un blanc qui déteste les noirs et les accuse d'avoir tué le jeune.

Vous voyez du racisme anti-blanc dans le premier titre. Écoutez [i]Angle de tir[/i], et là, surprise ! Vous entendrez Braz parler de « ces bons à rien de noirs », « ici t'es pas chez toi même avec tes papiers », « des macaques avaient juré d'avoir sa tête », « depuis quand est-ce que les nègres font la loi ici », « reste dans ton cocotier je resterais chez moi, les cafards avec les cafards et les rois avec les rois » ; je passe sur toutes les injures du type « banania », « singe », « gros boukakes », « bougnoules » etc.
Pensez-vous [u]sérieusement[/u] que Brav pense ce qu'il dit ? Si vous me dites oui je ne peux rien faire pour vous.

Le dernier titre, [i]Angle mort[/i], est un "chassez-croisé" entre les deux points de vue, où on apprend finalement que la victime a un père noir et une mère blanche.

Quand vous critiquez un morceau de rap renseignez-vous avant (je veux dire : pas seulement sur des sites d'extrême-droite), question de crédibilité.

[quote="lmx"]Et qui vous dit que ce tableau correspond à la réalité ?[/quote]
Le tableau correspond à une certaine facette de la réalité, que je côtoie chaque jour.

[quote="lmx"]Au fond, je trouve les Français très tolérants et patients[/quote]
La chanson dont nous parlons est aussi faite par une française.

[quote="lmx"]Pour recentrer sur le sujet (qui n'est pas le rap)[/quote]
Il est vrai que nous nous sommes éloignés d'une certaine manière... Mais pas tant que ça. Rap et Metal sont deux exemples de musiques populaires liées initialement à des contre-cultures. La première a été instrumentalisée par le monde du commerce, l'autre résiste davantage. Mais elles interrogent de façon similaire les tenants de la culture officielle.

Pour mémoire : le jazz aussi, initialement, est une musique populaire liée à une contre-culture, et pourtant aujourd'hui ce genre fait partie de la "Culture"...

Euh… pour ne pas passer encore une fois pour l'idiot du village… (je fais cela très bien rassurez-vous tous)

Les paroles :
Les Blancs sont des démons, des cochons d'aucune moralité…
Ces porcs blancs vont loin, passe moi une arme de poing, j’vais faire un pédophile de moins…
On n’a pas la même peau, chacun pour sa peau…

De Médine
C'est encore du rap au 10ème degrés ?
Et les liens avec l'islam sont toujours aussi fortuits ?
Merci de m'éclairer

[quote="marie du hellfest"]Mais alors ça sert à quoi de faire de l'art si c'est pour tout dire au premier degré ??

"Être méchant c'est pas bien", c'est ça que vous voulez qu'on dise dans les chansons ? On va aller loin avec ça. Vous pourriez faire combien de déclinaisons sur le sujet ?[/quote]


Les goûts et les couleurs !
Je n'apprécie que les tableaux figuratifs.
Dans le cadre du rap je ne reproche pas l'ironie mais je me permets de douter que tous ceux qui l'écoutent puissent l'entendre ainsi
Dans la chanson de petit frère, personnellement je ne vois nulle part que cela soit de l'ironie
Ce que je regrette c'est qu'ils n'offrent aucune porte de sortie autre que la violence de leur vie

Depuis le début de l'humanité l'homme écrit des chansons d'amour et je ne pense pas que la source soit tarie !