PaxetBonum a écrit :Il est très difficile de converser avec vous car sans cesse, selon votre intérêt, vous analysez l'adultère selon le point de vu d'un catholique puis vous passez au point de vu d'un non croyant. Cela ne permet pas une construction efficace du discours.
C'est la complexité qu'il le veut, j'essaye d'être neutre sur le sujet tout en comparant la vision catholique/non croyant, car au final, le débat par argument d'autorité entre nous est sans intérêt dans la mesure où nous sommes des croyants donc fidèles aux règles de l'Église.
Une personne sans réelle culture religieuse, qui entendra le mot « moral » « péché » « enfer » va rire de vous et le débat sera clos après une volée de bois vert suivant les poncifs sur l'Église habituels. Donc pour la plupart des personnes l'utilisation d'arguments sans jugement par la raison me semble le plus audible.
PaxetBonum a écrit : Quand je vous dis qu'il n'y a pas de "gros risque" vous m'invitez à m'interroger pourquoi je ne le ferai pas. Mais moi, même si je suis le pire, je suis catholique, le risque est éternel. Je répondais du point de vu des incroyants qui passent dans la rue et voient cette publicité.
Mais cela élude ma question, j'attends toujours une réponse pour connaître votre argument contre le passage à l'acte.
PaxetBonum a écrit : Quand je vous parle de pardon et rédemption car vous indiquez que toute tromperie détruit le mariage, vous rejetez comme nul tout pardon d'un incroyant, mais n'évoquez même pas le pardon d'un catholique
Les termes Rédemption et Pardon sont deux mots puissants et complexent même pour un catholique, il faut quand même réfléchir et se former sur ces deux notions, comment puis je prendre au sérieux des personnes en dehors de ces connaissances qui disent ces mots ? Pour moi, il restera toujours un argument en cas de conflit ou crise dans le couple, c'est en cela que les faits montrent si oui ou non Rédemption et Pardon furent réels.
PaxetBonum a écrit : Vous semblez vouloir enfermer les paroles du Christ qui dénonce l'adultère comme commençant dans le regard et l'idée de posséder l'autre, grâce au catéchisme qui en réalité réaffirme ces paroles du Christ. L'adultère commence dans l'idée de le commettre.
Vous ai-je dis le contraire ? Mais n'oubliez pas 2381 est aussi très explicite sur les conséquences du passage à l'acte.
PaxetBonum a écrit : Bref pour faire clair : pour un non croyant l'adultère est facilité par le 'vu à la TV' qui lui indique que tout le monde le fait donc qu'il aurait bien tort de ne pas "essayer". Les risque n'est pas gros car même la loi le protège.
C'est du conformisme, mais en même temps plus rien ne m'étonne quand je lis les résultats d’élections ou sur des sujets futiles, en ce qui concerne les risques je ne parle pas de loi, mais vis à vis d'autrui dans son couple ce qui est plus important.
PaxetBonum a écrit :Mais même pour un incroyant le pardon est possible.
Avec ou sans aide d'un professionnel ?
PaxetBonum a écrit : Pour un incroyant l'adultère commence aussi quand il convoite la femme de son ami. Le fait qu'il n'en ai pas conscience ne fait qu'en modifier la gravité.Le fait qu'il n'en ai pas conscience ne fait qu'en modifier la gravité.
D'après René Girard dans son livre « Je vois Satan tomber comme l'éclair », il explique sa façon de lire le Décalogue des causes via la conséquence :
« causes »
9 et 10 Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne : rien de ce qui lui appartient. »
« conséquence »
5- Tu ne commettras pas de meurtre.
6- Tu ne commettras pas d’adultère.
7- Tu ne commettras pas de vol.
8- Tu ne porteras pas de faux témoignage contre ton prochain.
La cause portée sur le désir d'autrui provoqueles conséquences suivant de 5 à 8.
PaxetBonum a écrit : Pour le catholique la répétition des images dans ce sens peuvent altérer sa conscience si il n'y prend pas garde.Il doit pourtant comprendre qu'un regard déshonnête est déjà un adultère.
Sur ce point, nous sommes d'accord, il ne faut pas débattre sur des futilités comme sur cette affiche, mais travailler sur soi-même et si possible se documenter sur la psychologie pour au minimum connaître les mécanismes d'une « influence ou manipulation ».
PaxetBonum a écrit : Et aucune publication A4 ne prévaut contre la parole du Christ.
à propos de « Il est vrai que je croyais naïvement que les catholiques fussent plus sensibles devant Dieu lors du mariage que devant un cadre A4. »
Le mariage religieux est dans une tendance à être prit plus au sérieux dans son concept et sa vision que le mariage civil, c'est en cela que je débats avec Milla sur ce point, car je veux la séparation, pour le cadre A4, c'était pour me moquer du dieu président contre le Dieu dans les deux différentes unions.
[quote="PaxetBonum"]Il est très difficile de converser avec vous car sans cesse, selon votre intérêt, vous analysez l'adultère selon le point de vu d'un catholique puis vous passez au point de vu d'un non croyant. Cela ne permet pas une construction efficace du discours.[/quote]
C'est la complexité qu'il le veut, j'essaye d'être neutre sur le sujet tout en comparant la vision catholique/non croyant, car au final, le débat par argument d'autorité entre nous est sans intérêt dans la mesure où nous sommes des croyants donc fidèles aux règles de l'Église.
Une personne sans réelle culture religieuse, qui entendra le mot « moral » « péché » « enfer » va rire de vous et le débat sera clos après une volée de bois vert suivant les poncifs sur l'Église habituels. Donc pour la plupart des personnes l'utilisation d'arguments sans jugement par la raison me semble le plus audible.
[quote="PaxetBonum"] Quand je vous dis qu'il n'y a pas de "gros risque" vous m'invitez à m'interroger pourquoi je ne le ferai pas. Mais moi, même si je suis le pire, je suis catholique, le risque est éternel. Je répondais du point de vu des incroyants qui passent dans la rue et voient cette publicité. [/quote]
Mais cela élude ma question, j'attends toujours une réponse pour connaître votre argument contre le passage à l'acte.
[quote="PaxetBonum"] Quand je vous parle de pardon et rédemption car vous indiquez que toute tromperie détruit le mariage, vous rejetez comme nul tout pardon d'un incroyant, mais n'évoquez même pas le pardon d'un catholique[/quote]
Les termes Rédemption et Pardon sont deux mots puissants et complexent même pour un catholique, il faut quand même réfléchir et se former sur ces deux notions, comment puis je prendre au sérieux des personnes en dehors de ces connaissances qui disent ces mots ? Pour moi, il restera toujours un argument en cas de conflit ou crise dans le couple, c'est en cela que les faits montrent si oui ou non Rédemption et Pardon furent réels.
[quote="PaxetBonum"] Vous semblez vouloir enfermer les paroles du Christ qui dénonce l'adultère comme commençant dans le regard et l'idée de posséder l'autre, grâce au catéchisme qui en réalité réaffirme ces paroles du Christ. L'adultère commence dans l'idée de le commettre. [/quote]
Vous ai-je dis le contraire ? Mais n'oubliez pas 2381 est aussi très explicite sur les conséquences du passage à l'acte.
[quote="PaxetBonum"] Bref pour faire clair : pour un non croyant l'adultère est facilité par le 'vu à la TV' qui lui indique que tout le monde le fait donc qu'il aurait bien tort de ne pas "essayer". Les risque n'est pas gros car même la loi le protège. [/quote]
C'est du conformisme, mais en même temps plus rien ne m'étonne quand je lis les résultats d’élections ou sur des sujets futiles, en ce qui concerne les risques je ne parle pas de loi, mais vis à vis d'autrui dans son couple ce qui est plus important.
[quote="PaxetBonum"]Mais même pour un incroyant le pardon est possible. [/quote]
Avec ou sans aide d'un professionnel ?
[quote="PaxetBonum"] Pour un incroyant l'adultère commence aussi quand il convoite la femme de son ami. Le fait qu'il n'en ai pas conscience ne fait qu'en modifier la gravité.Le fait qu'il n'en ai pas conscience ne fait qu'en modifier la gravité. [/quote]
D'après René Girard dans son livre « Je vois Satan tomber comme l'éclair », il explique sa façon de lire le Décalogue des causes via la conséquence :
« causes »
9 et 10 Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne : rien de ce qui lui appartient. »
« conséquence »
5- Tu ne commettras pas de meurtre.
6- Tu ne commettras pas d’adultère.
7- Tu ne commettras pas de vol.
8- Tu ne porteras pas de faux témoignage contre ton prochain.
La cause portée sur le désir d'autrui provoqueles conséquences suivant de 5 à 8.
[quote="PaxetBonum"] Pour le catholique la répétition des images dans ce sens peuvent altérer sa conscience si il n'y prend pas garde.Il doit pourtant comprendre qu'un regard déshonnête est déjà un adultère. [/quote]
Sur ce point, nous sommes d'accord, il ne faut pas débattre sur des futilités comme sur cette affiche, mais travailler sur soi-même et si possible se documenter sur la psychologie pour au minimum connaître les mécanismes d'une « influence ou manipulation ».
[quote="PaxetBonum"] Et aucune publication A4 ne prévaut contre la parole du Christ. [/quote]
à propos de « Il est vrai que je croyais naïvement que les catholiques fussent plus sensibles devant Dieu lors du mariage que devant un cadre A4. »
Le mariage religieux est dans une tendance à être prit plus au sérieux dans son concept et sa vision que le mariage civil, c'est en cela que je débats avec Milla sur ce point, car je veux la séparation, pour le cadre A4, c'était pour me moquer du dieu président contre le Dieu dans les deux différentes unions.