Peccator a écrit :

Clovis a écrit : Concernant ma femme, c'est sûr, quoiqu'il advienne, je ne chercherai jamais à la faire changer de religion. Sa foi est belle et la remplit de sérénité. Je ne peux pas lui demander de changer de culture et risquer de bouleverser quelque chose qui l'équilibre.

Clovis, 2 mots sur cette question :

- le bouddhisme est une religion formidable. Sur ce qu'elle a de plus profond, elle est incompatible avec le christianisme : on ne peut pas être chrétien et bouddhiste (j'ai essayé, et je ne suis pas le seul à avoir fini par comprendre que ce n'est pas possible). Mais elle développe une pensée très belle, particulièrement riche, et on se retrouve sur beaucoup de points dans la manière de vivre au quotidien. Grandir dans la foi chrétienne, cela devrait probablement vous rapprocher de votre femme bouddhiste.

- dites vous bien que vous ne pouvez convertir personne. Ni vous, ni moi. Se convertir, c'est s'ouvrir à la foi, et la foi est un don de Dieu. Tout ce que vous pouvez faire, c'est vivre votre foi et en témoigner. N'oubliez pas que Dieu, dans sa toute puissance, ne convertit personne de force. Si Lui ne le fait pas, nous n'avons pas à le faire. Donc ne vous préoccupez pas de convertir ou pas votre femme ou votre fille.


Si vous souhaitez avancer sur le chemin de Jésus Christ, mais pouvoir dialoguer avec votre femme sur ce que vit chacun de vous, je vous recommande les ouvrages de Dennis Gira. C'est un théologien catholique, mais il enseigne le bouddhisme à la catho C'est l'une des rares personnes au monde à connaître intimement les deux mondes, je pense même qu'il connait beaucoup mieux le bouddhisme que beaucoup de gens qui se disent bouddhistes.

Peccator a écrit :La question de la prostitution m'intéresse fort peu. Vous avez fait ce que vous avez fait. Effectivement, je pense que c'est un péché, mais outre le fait que ce n'est pas à moi de juger, je suis aussi convaincu que c'est quelque chose que vous découvrirez par vous-même, le moment venu. N'entrez pas dans la logique de l'autorisé et du défendu. Entrez dans la logique de l'amour... et suivez là jusqu'au bout. Vous serez étonné de là où elle vous mènera.

Si un jour vous souhaitez discuter de ce sujet, on en reparlera. Ou vous en parlerez à d'autres, peu importe. Mais aujourd'hui, je pense sincèrement que c'est prématuré, puisque visiblement cela n'est pas une préoccupation pour vous.


Et au fait, vous n'avez pas à nous parler à nous de votre passé. Il ne regarde que vous, Dieu, et les personnes avec qui vous l'avez vécu. Parlez de ce dont vous ressentez le besoin de parler. Encore une fois, Jésus vous connait bien, et il vous accueille tel que vous êtes.

Peccator a écrit :

Clovis a écrit :Mais par exemple, je m'occupe de personnes malades qui vivent la misère sexuelle, et qui n'ont que cette solution pour se "calmer"... Qui sait ce qu'ils seraient capables de faire si ils n'avaient pas ces femmes dans leur vie.

Que cette solution ? Ont-elle essayé, par exemple, la prière ? Ca peut faire rire, moi ça me faisait bien marrer... jusqu'à ce que j'essaie.

Surtout, n'allez pas croire que je les juge ou les condamne. Je ne sais pas ce que vivent ces personnes (je ne suis pas à leur place), mais je sais bien combien l'aiguillon de la chair peut nous travailler. Même St Paul en témoignait, lui aussi il avait du mal ! Mais on a vite fait de conclure que céder à la tentation est le seul moyen de se calmer. Malheureusement, on constate bien que le calme n'est que de courte durée, et plus on cède, plus la durée se raccourcit...

Et puis quand on parle de "misère sexuelle", on mélange très vite deux choses : le désir du corps (qui peut être une grande souffrance), et le manque d'affection, ou plus exactement le manque d'amour, qui cause de grandes douleurs lui aussi, mais qui est pourtant tout autre chose. Recevoir beaucoup d'amour, ça aide beaucoup à calmer le désir du corps.

Je ne vais pas vous raconter ma vie, mais je parle là en connaissance de cause.

Clovis a écrit :

Philo Perenne a écrit : Quant à votre femme et votre fille, c'est en devenant témoins de votre propre foi qu'elles pourront mieux comprendre et vivre cette proximité. Votre femme étant originaire d'un environnement culturel bouddhiste, il est naturel qu'elle ait du mal à accrocher pour le moment. Les choses viendront en leur temps si vous accueillez en vous ce message du Christ.

Concernant ma femme, c'est sûr, quoiqu'il advienne, je ne chercherai jamais à la faire changer de religion. Sa foi est belle et la remplit de sérénité. Je ne peux pas lui demander de changer de culture et risquer de bouleverser quelque chose qui l'équilibre.

Mais par exemple, je m'occupe de personnes malades qui vivent la misère sexuelle, et qui n'ont que cette solution pour se "calmer"... Qui sait ce qu'ils seraient capables de faire si ils n'avaient pas ces femmes dans leur vie.

Philo Perenne a écrit : Quant à votre femme et votre fille, c'est en devenant témoins de votre propre foi qu'elles pourront mieux comprendre et vivre cette proximité. Votre femme étant originaire d'un environnement culturel bouddhiste, il est naturel qu'elle ait du mal à accrocher pour le moment. Les choses viendront en leur temps si vous accueillez en vous ce message du Christ.

Johnny a écrit : En fréquentant une prostituée, vous commettez donc un péché, car, consciemment ou non, et même si la prostituée était "volontaire", vous avez avec eu elle une relation qui n'est conforme ni à votre dignité d'Homme, ni à la sienne, et pour les croyants, à ce que Dieu souhaite pour eux et pour elle.
D'ailleurs, même si vous ne comprenez pas bien pourquoi c'est un péché, au fond de vous, vous n'êtes pas très fier, et c'est votre conscience vous le dit. C'est tellement dans la conscience humaine, que, quelque soient les cultures, la prostituée est toujours considérée comme la condition la plus basse de la société (on touche la morale "naturelle").

Johnny a écrit :La prostitution est un péché contre vous-même, car cet acte ne vous grandit pas à vos propres yeux, mais il vous abaisse. En dégradant l'estime que vous avez de vous même, vous diminuez votre capacité d'Amour pour les autres.

Johnny a écrit :Et cet acte est bien sûr un péché envers la pauvre femme, acte qui dénie son humanité.

Clovis a écrit : Pour être franc, quand je dis les avoir fréquenté, je les ai fréquentées, fréquentées... Pas pour boire un verre... Et à l'heure actuelle, je n'ai pas le sentiment d'avoir pêché. Mais peut-être voulez-vous dire que Jésus m'aurait accueilli malgré ces actions, comme il avait accueilli les prostituées.

Suliko a écrit :En ce qui concerne ce que vous nommez un appel quasi mystique de Dieu, j'aimerais juste préciser que si un catholique devrait toujours avoir soin d'établir une véritable relation personnelle avec Dieu, la majorité des gens n'ont toutefois jamais bénéficié de visions mystiques ou d'apparitions. Sainte Thérèse d'Avila disait d'ailleurs que les religieuses qu'elles connaissaient et qui menaient une vie admirable dans leur couvent sans avoir jamais eu la grâce de visions ou apparitions étaient même beaucoup plus méritantes qu'elle, qui avait eu tant de faveurs divines.
Cela me fait aussi penser au fait que quand j'étais petite, je désirais fortement vivre des expériences spirituelles, mystiques fortes, surtout lors de ma première communion et de ma confirmation. Je souhaitais tant qu'il se passe quelque chose de surnaturel, que je ressente la présence divine. Il n'en fut rien et je réalise à présent comme c'était enfantin! Comme les religieuses dont nous parle la sainte, nous devons nous efforcer d'aimer Dieu pour lui-même sans rien attendre en retour. Pas comme moi enfant, qui sans le comprendre, portait à Dieu un amour intéressé, puisqu'espérant secrètement bénéficier de faveurs divines extraordinaires, prenant ainsi le risque d'en vouloir à Dieu s'Il ne faisait pas comme je le voulais!
Pour en revenir à la question première, je ne sais pas si on peut dire que j'ai ressenti un appel. Disons que la figure du Christ et donc, en somme, le christianisme, pour autant qu'on prenne la peine de s'y intéresser sérieusement, est une religion qui sort à mon avis du lot. Un Dieu qui se fait homme et va jusqu'à mourir pour nos péchés, ce n'est pas banal (et, quoi que l'on en dise, cela n'a que peu à voir avec les religions à mystères de l'Antiquité, ou avec ces êtres mi-humains/mi-divins de certaines religions païennes).

Suliko a écrit :Sur ce point, je suis en désaccord avec vous, et je pense que ce sera le cas de la majorité des membres de ce forum. Lorsque nous avons quelque chose d'aussi précieux que la foi, nous ne pouvons que désirer la transmettre. Ensuite, le problème, c'est la manière de le faire et sans doute n'avez-vous pas eu la chance de recevoir un enseignement assez sérieux en matière de religion. L'autre problème, c'est l'environnement social, qui n'est plus catholique et n'aide donc pas à vraiment vivre de la foi et des sacrements dans une atmosphère un minimum fervente.

Suliko a écrit :En ce qui concerne vos fréquentations et votre sentiment de n'avoir pas péché, je ne sais trop que vous dire, car j'avoue que lorsque je vous ai lu, c'est moins la catholique que la femme qui a parlé en moi. Et ce que je me disais, c'est que les hommes ont du mal à comprendre ce qu'implique la prostitution, le sentiment de souillure que peuvent ressentir ces femmes, malgré la gaieté apparente. Et puis, les relations sexuelles ne sont jamais anodines, ne serait-ce que parce que le risque de tomber enceinte est toujours présent et que les femmes en ont plus conscience que les hommes, qui ne portent pas cela dans leur chair. Bref, je ne veux pas faire de hors sujet. C'est juste mon ressenti par rapport à la question.

Peccator a écrit : Oui. Mais je pense aussi que pour entendre cet appel, il faut tendre l'oreille.

Peccator a écrit :Avez-vous entendu parle du père Gilbert ? Il y a pas mal de prêtres qui comme lui vont là où on ne s'attend pas à trouver un prêtre, mais il est probablement le plus connu... et il a une sacré personnalité !
Allez savoir pourquoi, la presse n'en parle pas très souvent, de ces prêtres "de choc". Elle préfère parler du Pape...

Teano a écrit :Cher Clovis,

Vous ne vous en rendez probablement pas compte mais il y a un appel qui résonne en vous : vous avez reçu des fondements spirituels catholiques et vous êtes en train de vous appuyer dessus pour avancer. Même si vous ne savez pas trop où cela va vous mener, votre coeur a commencé à se tourner vers le Christ après avoir essayé différentes autres voies.
Maintenant, je lis votre dernier message, vous aspirez à communier, vous vous sentez attiré par l'eucharistie, par le Corps du Christ. Ce n'est pas anodin.
Vous ne la voyez peut-être pas, mais la foi est là. Peu importe qu'elle soit "grande" ou "petite", elle est là et ne demande probablement qu'à ce que vous la laissiez se déployer dans votre vie.

Le catholicisme ne demande pas un lavage de cerveau : son corpus doctrinal, son histoire, son organisation, tout cela demande du temps à comprendre et pour l'instant, je ne pense pas que cela soit exactement ce que vous cherchez ni ce que Dieu vous demande. Il ne s'agit pas de s'encarter dans un parti politique ni de s'engager dans le militantisme.

Dans votre premier message, vous parlez de votre tempérament anxieux, je vous comprends, je suis l'anxiété personnifiée. C'est pénible à vivre. Je reconnais que la foi ne m'a pas rendue moins angoissée mais mieux équipée pour y faire face. Pour des personnes comme nous, le plus difficile c'est d'accepter de se laisser faire, de lâcher prise et en fin de compte, de se laisser aimer (la grande angoisse de l'angoissé). C'est pourtant la clé de l'Evangile et de la rencontre avec Jésus-Christ (voyez en Mt 3.15, Jésus répond "laisse-moi faire" à Jean-Baptiste).

Mettez-vous devant Dieu et ne dites rien, c'est parfait !

Dans la joie de Marie

Teano

Clovis a écrit :Merci à tous pour vos témoignages qui dispersent déjà un peu la brume... Les deux choses qui me frappent le plus, c'est d'abord le fait que tout soit basé sur le Christ, parte de lui et mène à lui pour reprendre les termes de l'un de vous. Pas évident à appréhender, mais c'est plus clair... Je vais caricaturer: vous semblez tous "fans" du Christ (je ne dis pas ça de manière péjorative, je trouve ça très beau, la manière dont vous évoquez cette relation).
Ensuite, ce qui revient dans les paroles de chacun d'entre vous, c'est que vous avez tous ressentis un appel, quasiment mystique, quelque chose d'intangible, mais que vous n'aviez jamais expérimenté jusqu'alors. Quelque chose s'et passé. Je réalise que même enfant, lors de ma première communion et de ma profession de foi, je n'ai jamais connu la vraie foi... J'ai cru ce qu'on me disait être vrai. C'est pour cette raison que je laisserai ma fille faire son chemin, sans l'influencer, faire ses choix, de préférence quand elle sera suffisamment mature pour les faire, pour ne pas voir l'esprit critique qui se développera chez elle faire tout voler en éclats, comme ça s'est passé pour moi.

Clovis a écrit :

Lauve a écrit : Il y a une chose importante que vous pouvez demander si vous en avez envie un jour : demandez la foi car c'est un véritable don, si vous en éprouvez le désir vous pouvez demander à ce Dieu, qui vous semble si étranger, de le connaître.

Je crois que c'est l'un des conseils les plus importants que j'ai reçu. La foi, peut-être est-ce la meilleure chose que je puisse demander.

Clovis a écrit :

agnelle a écrit :Bonjour Clovis,

Je ne peux que vous encourager de rejoindre un parcours Alpha organisé par une église. Il s'agit d'un parcours en 12 semaines, 1 thème à chaque séance suivi d'un échange.
Quand j'ai suivi le mien, j'étais comme vous, pleine de questionnements et pas vraiment la foi. Depuis les choses ont bien changé en ce qui me concerne.

Allez voir :
http://www.parcoursalpha.fr/

Je vous souhaite de rencontrer de bons interlocuteurs qui pourront vous aider dans votre quête.
Je suis également à votre disposition si jamais vous avez envie de parler de tout ça...
Le plus important selon moi est la lecture de l'évangile qui vous montrera qui est le Christ....ce n'est pas une religion d'interdits mais une religion d'amour et de paix. Moi aussi j'ai eu au début de lourds désaccords avec l'Eglise mais la rencontre avec le Christ a été victorieuse.

Fraternellement,

Je connais le parcours Alpha, on m'en a parlé. Il y a beaucoup d'information sur ce parcours devant l'église près de chez moi.

Clovis a écrit :vous semblez tous "fans" du Christ (je ne dis pas ça de manière péjorative, je trouve ça très beau, la manière dont vous évoquez cette relation).

Ensuite, ce qui revient dans les paroles de chacun d'entre vous, c'est que vous avez tous ressentis un appel, quasiment mystique, quelque chose d'intangible, mais que vous n'aviez jamais expérimenté jusqu'alors. Quelque chose s'et passé.

J'ai cru ce qu'on me disait être vrai. C'est pour cette raison que je laisserai ma fille faire son chemin, sans l'influencer, faire ses choix, de préférence quand elle sera suffisamment mature pour les faire, pour ne pas voir l'esprit critique qui se développera chez elle faire tout voler en éclats, comme ça s'est passé pour moi.

Je voulais dire dans cette phrase que j'ai du mal avec l'idée de l'appel par Dieu. J'espère de tout coeur le ressentir, le vivre. Peut-être ma démarche est-elle le début de cet appel.

Pour être franc, quand je dis les avoir fréquenté, je les ai fréquentées, fréquentées... Pas pour boire un verre... Et à l'heure actuelle, je n'ai pas le sentiment d'avoir pêché. Mais peut-être voulez-vous dire que Jésus m'aurait accueilli malgré ces actions, comme il avait accueilli les prostituées.

Mais je trouve très sympa les méthodes de certains prêtres, en Amérique du Sud notamment, qui sont très rock'n'roll, dont certains écoutent ouvertement du heavy-métal par exemple (que d'autres auraient épinglé immédiatement comme musique satanique, alors qu'il y a beaucoup de musuciens de métal qui sont cathos).

Je crois que c'est l'un des conseils les plus importants que j'ai reçu. La foi, peut-être est-ce la meilleure chose que je puisse demander.

J'ai une question peut-être un peu bête. Ai-je le droit de communier à nouveau, ayant fait ma première communion, malgré le parcours chaotique qui a suivi?

C'est pour cette raison que je laisserai ma fille faire son chemin, sans l'influencer, faire ses choix, de préférence quand elle sera suffisamment mature pour les faire, pour ne pas voir l'esprit critique qui se développera chez elle faire tout voler en éclats, comme ça s'est passé pour moi.

Pour être franc, quand je dis les avoir fréquenté, je les ai fréquentées, fréquentées... Pas pour boire un verre... Et à l'heure actuelle, je n'ai pas le sentiment d'avoir pêché. Mais peut-être voulez-vous dire que Jésus m'aurait accueilli malgré ces actions, comme il avait accueilli les prostituées.

Je la pense au moins aussi poussiéreuse que le catholicisme

La foi, peut-être est-ce la meilleure chose que je puisse demander.

Ai-je le droit de communier à nouveau, ayant fait ma première communion, malgré le parcours chaotique qui a suivi?

Peccator a écrit :Clovis, je relis mon dernier message, et je trouve mon ton un peu dur, ce n'est pas très agréable à lire. Je vous prie de m'en excuser, j'espère que vous mettrez ça sur le compte de la fatigue.

Peccator a écrit :Je peux comprendre que vous ayez été heurté. Encore une fois, ma propre réponse manquait de douceur. Mais si votre propre démarche est tout à fait honnête et respectueuse, n'oubliez pas que c'est à longueur de journée que nous nous heurtons à des gens qui nous expliquent que nos dogmes n'ont aucun sens, que notre morale est rigide, et qu'il serait grand temps de nous moderniser un peu... Il y a des jours où on fatigue un peu... surtout que Fée Violine ne me semble pas vraiement être dans le courant traditionnaliste de l'Eglise

Peccator a écrit :

Pour ma part, c'est une idée que j'ai beaucoup de mal à accepter. Quand on constate qu'il y a des besoins, et qu'on a de la bonne volonté, on est naturellement porté à vouloir répondre à ces besoins. Apprendre à mettre de côté ce que l'on veut, pour se mettre à l'écoute de ce que Dieu veut, et s'efforcer de le faire, c'est un dur travail d'humilité. D'autant plus dur que l'on est persuadé que ce que l'on souhaite est quelque chose de bon.

Mais ce travail de discernement est nécessaire. Jésus nous montre le chemin : "Non, pas ce que je veux, mais ce que Tu veux".

Johnny a écrit :

Clovis a écrit : Quand je parcours votre forum, pardonnez-moi cette franchise, mais je me dis que le catholicisme et la chrétienté en général ont besoin d'être dépoussiérés pour pouvoir exister face à l'islam et aux autres religions.

J'ai, avant d'être marié, fréquenté les prostituées dans le pays de ma femme.

Pour votre information, Jésus est le premier à avoir accueilli les prostituées sans les condamner, et en leur pardonnant.

Johnny a écrit :Dans l'Islam, on lapide pour adultère.... !

Le plus poussiéreux des deux n'est vraiment pas celui que vous pensez.
N'écoutez pas trop les médias, lisez l'Evangile, et lisez le Coran sur le statut des femmes....

Lauve a écrit :
Il y a une chose importante que vous pouvez demander si vous en avez envie un jour : demandez la foi car c'est un véritable don, si vous en éprouvez le désir vous pouvez demander à ce Dieu, qui vous semble si étranger, de le connaître.

agnelle a écrit :Bonjour Clovis,

Je ne peux que vous encourager de rejoindre un parcours Alpha organisé par une église. Il s'agit d'un parcours en 12 semaines, 1 thème à chaque séance suivi d'un échange.
Quand j'ai suivi le mien, j'étais comme vous, pleine de questionnements et pas vraiment la foi. Depuis les choses ont bien changé en ce qui me concerne.

Allez voir :
http://www.parcoursalpha.fr/

Je vous souhaite de rencontrer de bons interlocuteurs qui pourront vous aider dans votre quête.
Je suis également à votre disposition si jamais vous avez envie de parler de tout ça...
Le plus important selon moi est la lecture de l'évangile qui vous montrera qui est le Christ....ce n'est pas une religion d'interdits mais une religion d'amour et de paix. Moi aussi j'ai eu au début de lourds désaccords avec l'Eglise mais la rencontre avec le Christ a été victorieuse.

Fraternellement,