[b]Le CFCM prône la prudence dans un climat de tensions sur l'islam[/b]
source : Reuters le 29/09/2006 10:43
Dalil Boubakeur, président du Conseil français du culte musulman, juge inacceptables les menaces visant un professeur français, auteur d`une tribune critique envers l`islam, mais appelle à la prudence dans le climat de tensions sur cette question. /Photo d`archives/REUTERS/Emmanuel Fradin

[b]Fatwa sur un prof de philo: la FNMF «ne peut que condamner» mais s'interroge sur «l'origine des menaces» [/b]source : Associated Press le 29/09/2006 19:15
PARIS (AP) -- La Fédération nationale des musulmans de France(FNMF) «ne peut que condamner» la fatwa dont fait l'objet unprofesseur de philosophie pour avoir signé une tribune sur l'Islam,a déclaré vendredi son président Mohamed Bechari

[b]Redeker: le Collectif des musulmans de France condamne les menaces de mort PARIS, 6 oct 2006 (AFP)[/b]

Le Collectif des musulmans de France (CMF), proche de Tariq Ramadan, a condamné vendredi les menaces de mort contre l'enseignant Robert Redeker pour une tribune sur l'islam tout en souhaitant que la justice se prononce sur les "injures et incitations à la haine" qu'elle contenait.
M. Redeker "ne peut faire l'objet de menaces de mort", selon un communiqué du CMF, ajoutant: "la condamnation de la menace de mort n'enlève en rien notre condamnation d'un texte porteur de préjugés, de stéréotypes et de contre-vérités".
"Nous appelons la justice à prendre le relais pour laisser place à la raison car l'instrumentalisation de la peur de l'islam risque de s'amplifier avec la campagne présidentielle", ajoute le communiqué.
"Il est faux de reprocher aux musulmans de refuser le débat sur leurs textes", souligne le CMF, "depuis la naissance de l'islam la pratique de l'échange et du débat contradictoire est permanente".
"M. Redeker cède à l'islamophobie ambiante en dévoilant dans son texte son ignorance de l'islam et des musulmans, avec une certaine arrogance, que nous devrions accepter comme pièce de débat sous prétexte qu'il est professeur de philosophie", estime le CMF.
"Peut-être qu'en produisant un texte aussi truffé d'inepties, d'approximations et d'injures avait-il d'autres desseins que le débat ou la réflexion philosophique?".
"Les injures et les incitations à la haine ne participent jamais du débat et de la réflexion, les tribunaux et les tribunes sont là pour y répondre. L'Etat de droit doit s'accomplir et se prononcer en toute justice", selon le communiqué

[b]Réponse d'Alain Gresh à l'article de Redeker :[/b]

Une insulte à la mémoire de Maxime Rodinson. Dans Le Figaro du 19 septembre, Robert Redeker signe une tribune intitulée, « Face aux intimidations islamistes, que doit faire le monde libre ? ». Ce texte suinte la haine et l'islamophobie, mais ce qui est particulièrement inacceptable c'est la tentative d'enrôler le grand orientaliste français Maxime Rodinson sous sa bannière. Utilisant des bouts de citations tirées de l'article écrit par Rodinson dans l'Encyclopédie Universalis sur Mahomet, Redeker prétend réusmer ainsi la vision développée par Rodinson : « Exaltation de la violence : chef de guerre impitoyable, pillard, massacreur de juifs et polygame, tel se révèle Mahomet à travers le Coran. » Quiconque connaît un peu l'oeuvre de Rodinson, sait à quel point ce résumé ne reflète absolument pas sa pensée. Rodinson, juif et agnostique, a écrit un livre sur le prophète de l'islam, Mahomet (Points, Le Seuil), dans lequel il tente d'expliquer l'action de Mahomet à travers une grille d'analyse matérialiste. Cet ouvrage, souvent censuré dans le monde musulman, n'en présente pas moins une vision respectueuse de l'homme que fut Mahomet, de son action. Rien à voir avec les raccourcis haineux de Robert Redeker...
blog.mondediplo

[quote="Larmorencourt"][color=darkblue][b][La loi du talion n'est plus la nôtre. Veuillez ne pas inciter à un retour du bâton | Eremos][/b][/color]. Raz le bol de ce livre paleolithique qui veut dicter sa pensée à la civilisation la plus brillante du monde.[/quote]

Si c'est le bâton de Dieu que vous craignez, je ne peux qu'accepter votre réprimande. Si c'est le bâton de l'islam, je respecte votre point de vue et présente mes excuses pour avoir ainsi risqué d'exposer votre site à ces retours, mais je ne peux m'empêcher de constater que la peur, et non l'évangile, motive les efforts d'apaisements des chrétiens. Si d'un point de vue chrétien, la loi du talion est inacceptable, les menaces de mort adressées à ce professeur ne sont-ils pas des homicides prémédités selon le principe très chrétien que "pêché en pensée vaut pêché en acte".

J'en rie à défaut d'en pleurer Abd77...
Mais tout ceci ne constitue pas une réponse de votre part!

Or puisque l'on en est aux citations bibliques, je vous propose à votre tour de méditer ces quelques versets tirés de l'Evangile selon St Matthieu (chapitre 7):

"15. « Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous déguisés en brebis, mais au-dedans sont des loups rapaces.
16. C'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. Cueille-t-on des raisins sur des épines ? ou des figues sur des chardons ?
17. Ainsi tout arbre bon produit de bons fruits, tandis que l'arbre gâté produit de mauvais fruits.
18. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un arbre gâté porter de bons fruits.
19. Tout arbre qui ne donne pas un bon fruit, on le coupe et on le jette au feu.
20. Ainsi donc, c'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez."

Paix

[b]Christophe a dit:[/b][quote]Peut-être que le Coran fixe la puberté féminine à 7 ans ? :lol: [/quote]
[b]James a dit:[/b][quote] :lol: [/quote]
Plutôt que de vous moquer de l'islam, souvenez-vous de cette parole de Jésus:

[i]Malheur à vous qui riez maintenant, car un jour vous pleurerez![/i] (Luc 6,25)

:lol:

[quote="James"]NB: est-il nécessaire de donner un cours de biologie sur ce forum afin de fixer les choses une bonne fois sur toute?[/quote]
Peut-être que le Coran fixe la puberté féminine à 7 ans ? :lol:

Très franchement Abd77, il faut savoir etre raisonnable de temps à autre...

Se marier avec une petite de 7 ans et "consommer son mariage" 2 ans après, c'est à dire vers 9 ans, ça n'a jamais porté d'autre nom que de la pédophilie, et ce, que ce soit maintenant ou il y a 14 siècles, à plus forte raison quand l'homme en question a 53 ans. Après je comprends que ca bouleverse le croyant, il est vrai qu'à votre place, je serai assez confondu! Mais de là à raconter des histoires de puberté qui venait plus tot à l'époque...restons sérieux je vous en prie! :blink:

Paix

NB: est-il nécessaire de donner un cours de biologie sur ce forum afin de fixer les choses une bonne fois sur toute?

[quote][quote]Vraiment, jamais 2 messages (Jésus et Mahomet) n'ont été aussi radicalement différents[/quote]

Vraiment?
Jésus et Muhammad pratiquaient tous les 2 le jeûne.
Ils saluaient tous les deux en disant "que la paix soit sur vous".
Ils priaient tous les deux "le visage contre terre" (pour Jésus, tout cela est dans la Bible)
Ils étaient tous les deux circoncis.
Ils adoraient tous les deux un Dieu Unique.
Contrairement aux catholiques, ils n'adoraient aucun Saint, aucun être humain, et ne fabriquaient pas de statues.
Contrairement aux catholiques qui disent que Jésus est Dieu et qui l'adorent comme tel, Jésus ne s'est jamais adoré lui-même, tout comme Muhammad n'a jamais adoré ni Jésus ni lui-même. Ils adoraient tous les deux Dieu et uniquement Dieu.
Contrairement aux catholiques, Jésus et Muhammad n'ont jamais adressé de prières à Marie, mais uniquement à Dieu.[/quote]
Leur vie était semblable ; leur message différent.

(Comme le dit Etienne ci-dessus).

[quote]Avoir des rapports avec une captive de guerre est autorisé en islam.[/quote]
Ça fait un peu archéo dans le monde actuel, non ? Les Serbes, etc., passent en jugement au Tribunal Pénal International pour avoir encouragé des viols collectifs. Les musulmans pourraient-ils plaider que leur religion permet cette pratique ?

Les Soviets en 1945 ont violé toutes les allemandes qu’ils ont pu attraper ; à Berlin-Est, on a re-dédicacé le monument au Soldat Inconnu de l’Armée Rouge [b][i]Au Violeur Inconnu[/i][/b]. Espérez-vous qu’après une grande victoire des armées musulmanes (on peut toujours rêver), une stèle commémore l’exploit dans chaque village : [b][i]Ici, conformément à la loi islamique, nos valeureux combattants ont eu des rapports sexuels avec des captives de guerre[/i][/b].

Cordialement (si, vraiment)

Christian




[color=brown][b]si un corps de garde pouvait être religieux, l’Islam paraîtrait sa religion idéale : stricte observance de règlements (prières cinq fois par jour, chacune exigeant cinquante génuflexions) ; revues de détail et soins de propreté (les ablutions rituelles) ; promiscuité masculine dans la vie spirituelle comme dans l’accomplissement des fonctions religieuses ; et pas de femmes.
Ces anxieux sont aussi des hommes d’action ; pris entre des sentiments incompatibles, ils compensent l’infériorité qu’ils ressentent par des formes traditionnelles de sublimation qu’on associe depuis toujours à l’âme arabe : jalousie, fierté héroïsme. […] [/b][/color]
[size=75]Claude Lévi-Strauss, [i]Tristes tropiques[/i], [b]1955,[/b]
(l’un des grands livres du siècle dernier, qui a fondé l’anthropologie structurale). [/size]

Salut abd77

[quote="abd77"][quote]Vraiment, jamais 2 messages (Jésus et Mahomet) n'ont été aussi radicalement différents[/quote]
Vraiment?
Jésus et Muhammad pratiquaient tous les 2 le jeûne.
Ils saluaient tous les deux en disant "que la paix soit sur vous".
Ils priaient tous les deux "le visage contre terre" (pour Jésus, tout cela est dans la Bible)
Ils étaient tous les deux circoncis.
Ils adoraient tous les deux un Dieu Unique.
Contrairement aux catholiques, ils n'adoraient aucun Saint, aucun être humain, et ne fabriquaient pas de statues.
Contrairement aux catholiques qui disent que Jésus est Dieu et qui l'adorent comme tel, Jésus ne s'est jamais adoré lui-même, tout comme Muhammad n'a jamais adoré ni Jésus ni lui-même. Ils adoraient tous les deux Dieu et uniquement Dieu.
Contrairement aux catholiques, Jésus et Muhammad n'ont jamais adressé de prières à Marie, mais uniquement à Dieu.

...etc...etc...[/quote]

Abd77, je parlais de la différence du message, pratiquer, saluer, prier, être circoncis et adorer un seul DIEU fut et est pratiquer par des millions de croyants et cela n'en fait pas des prophètes (ni des assasins) pour autant.Tu vois on peut être un bon croyant et ne pas être un prophète.
Ensuite tu compares des catholiques à des prophètes, ce n'est pas le sujet, simplement les catholiques croient en la communion des saints, ils ne prient donc pas DIEU en communiant avec les saints, et aimer ou demander quelquechose à quelqu'un n'est pas l'adorer...Mais Mahomet aurait mieux fait de s'aimer un peu plus pour aimer les autres...Car comme Jésus le disait: si tu n'aime pas ton frère que tu vois, comment adorera tu DIEU que tu ne vois pas"...(et oui le message abd77)
Le sujet est donc: quelle différence de message a-t-on entre Jésus et Mahomet, mais je comprend ton embarras.
Donc, les paroles et les actes constituent les preuves pour un homme qui se dit prophète et si tu avait cité la fin de ma phrase, les actes de Mahomet sont bien ridiculement criminels.
Ou si tu veux:
Jésus et Muhammad pratiquaient tous les 2 le jeûne.
[b]Jésus est maître du SABBAT et ne voulait pas que ses disiples jeûnent tant qu'il serait avec eux, puisqu'il était "l'époux" et Mahomet n'est ni l'époux ni maître du SABBAT. L'un faisait ce qui plaît à DIEU, la miséricorde et les miracles, l'autre faisait ce qui plaît à BAAL, le blasphème et le crime.[/b]
Ils saluaient tous les deux en disant "que la paix soit sur vous". [b]Mais l'un commandait de tuer et l'autre commandait d'aimer.[/b]
Ils priaient tous les deux "le visage contre terre" (pour Jésus, tout cela est dans la Bible)
[b]Lol, alors si tu pries assis ou debout, comme Jésus l'a fait, DIEU te rejetteras? Ils avaient bien un DIEU différent puisque leurs actes et même leus prières furent radicalement différents.[/b]
Ils étaient tous les deux circoncis.
[b]Mais l'un l'était selon la chair et l'autre selon l'Esprit, et DIEU est Esprit.[/b]
Ils adoraient tous les deux un Dieu Unique.
[b]Mais l'un adorait son Père en tant que Fils et l'autre son Père BAAL en tant que prophète et chacun a accompli une volonté différente.[/b]

[quote="abd77"]Il n'y a rien à y répondre.
Avoir des rapports avec une captive de guerre est autorisé en islam. [/quote]

Déjà ça prouve que cette "religion" est inférieur au christianisme et est donc démoniaque.
D'ailleurs ça n'engage que moi,mais l'islam est la religion de l'anté-christ:666.
666:oui Le vendredi est jour sacré en islam:6e jour.
l'islam est apparu au VIIe siècle dans les années 600,encore un 6
et dans le coran il y a plus de 6000 versets,encore un 6.Cela fait bien 666.

[quote]Enfin, apprend que les catholiques ne prient pas leurs Saints, [b]il s'adressent à eux[/b], qui sont plus proche de Dieu pour qu'ils intercèdent auprès de Dieu, pareil pour Marie[/quote]
Ce que vous faites est une invention sans base biblique.
Comme je l'ai dit Jésus (comme Muhammad) ne se sont jamais adressés à des saints ou à Marie, uniquement à Dieu, le Seul à être Tout-Puissant.
C'est une grosse différence entre les catholiques d'un côté et Jésus et Mahomet de l'autre.

Il n'y a rien à y répondre.
Avoir des rapports avec une captive de guerre est autorisé en islam. Caïus suppose qu'elle était non consentante mais il n'en a aucune preuve.

Quant à la pédophilie, le critère en islam n'est l'âge (18 ans) mais l'apparition de la puberté, ce qui était le cas pour Aïsha 2 ans après son mariage avec le Prophète.

Pas étonnant Abd77 que Jésus et mahomet aient eu les mêmes paroles, mahomet a recopié et s'est inspiré du Christianisme, ça devrait plutôt te mettre la puce à l'oreille !!!

Tu parles du jeûne, cette pratique existe partout dans le monde et a toujours été une tradition d'ascèse, c'est un peu comme si tu disais que Jésus et ton prohète sont prohes parce qu'ils mangeaient et marchaient tous les deux !

Enfin, apprend que les catholiques ne prient pas leurs Saints, il s'adressent à eux, qui sont plus proche de Dieu pour qu'ils intercèdent auprès de Dieu, pareil pour Marie,qui dans l'islam est la parfaite épouse soumise, dans l'Evangile elle est celle qui a dit "oui" en pleine conscience et liberté et a permis la venue de notre Seigneur. Nos Saints sont des modèles qui nous précèdent sur le chemin qui mène à Dieu, lis la vie de Saint François d'Assis, et tu me dira dans l'islam quel personnage le surclasse! Ton coran est une pâle copie de notre évangile, un Da Vinci Code avant l'heure. Ce que tu nous reproche sont des dérives de certains catholiques, un peu comme si je te parlais des marabouts pour te parler de l'islam.

Vous, les musulmans vous priez une idole, un dieu qui ne vous aime pas si vous mangez du porc, si vous avez toujours un prépuce au bout de votre sexe ou si vous ne priez pas de telle et telle manière, cinq fois par jour, si vous ne vous lavez pas les avant-bras ! C'est une conception ridicule de Dieu, votre autre idole est aussi votre religion car pour vous c'est la religion pour la religion, pour nous ce n'est pas une fin en soi.

Vous ne répondez pas à Caïus!

[quote]Vraiment, jamais 2 messages (Jésus et Mahomet) n'ont été aussi radicalement différents[/quote]
Vraiment?
Jésus et Muhammad pratiquaient tous les 2 le jeûne.
Ils saluaient tous les deux en disant "que la paix soit sur vous".
Ils priaient tous les deux "le visage contre terre" (pour Jésus, tout cela est dans la Bible)
Ils étaient tous les deux circoncis.
Ils adoraient tous les deux un Dieu Unique.
Contrairement aux catholiques, ils n'adoraient aucun Saint, aucun être humain, et ne fabriquaient pas de statues.
Contrairement aux catholiques qui disent que Jésus est Dieu et qui l'adorent comme tel, Jésus ne s'est jamais adoré lui-même, tout comme Muhammad n'a jamais adoré ni Jésus ni lui-même. Ils adoraient tous les deux Dieu et uniquement Dieu.
Contrairement aux catholiques, Jésus et Muhammad n'ont jamais adressé de prières à Marie, mais uniquement à Dieu.

...etc...etc...