Belgique : prostitution et avortements banalisés

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Re: Belgique : prostitution et avortements banalisés

par Florence44 » mar. 10 janv. 2012, 16:42

Complétement d'accord. Je rajouterais ma vision de juriste. Du fait qu'on autorise de mettre fin à la vie d'un embryon, en ne lui conférant pas tous les droits aux quels normalement il aurait droit; on empêche des parents qui ont perdu leurs enfants de voir les responsables accusés et condamnés. Une femme enceinte qui a un accident de voiture causé par un homme ivre mort qui aura pris le volant ne verra que son préjudice en tant que femme réparé ( en dommages et intérêts), et non pas une condamnation pour homicide involontaire de l'ivre mort inconscient qui a pris le volant! Peut être qu'il y a des irresponsables qui peuvent souhaiter la mort de leur enfant, mais y en a d'autres qui aimeraient bien voir reconnaitre les mêmes droits à leurs enfants que ceux qu'ils ont... C'est un comble pour les parents responsables de ne pas pouvoir voir le tueur de leur bébé sous les barreaux tout ça pour des bêtises de jeunesse, ou d'inconscience!

Et puis les femmes qui ont avortés, le jour où elles voudront un enfant, tout ça remontra à la surface et je ne suis pas sur que leur grossesse qui est normalement un moment de joie les rendra heureuse... Comment pourrait-on être heureuse d'avoir un enfant quand on en a tué un?!!

L'avortement c'est ne plus protéger la valeur de la vie... Et ça c'est pas tolérable!

Re: Belgique : prostitution et avortements banalisés

par Raistlin » mar. 10 janv. 2012, 15:09

marie du hellfest a écrit :Une camarade de classe de ma mère a été virée de la maison par son père quand elle avait 15 ans parce qu'elle s'est retrouvée enceinte. Qu'elle aurait été la solution la moins pire ? Qu'elle puisse avorter discrètement ou qu'elle se retrouve à la rue en étant enceinte, à 15 ans ?
La réalité est bien loin du manichéisme que certains prêtent à la société actuelle ...
Cette situation est certes dramatique et complexe mais en quoi justifie-t-elle un meurtre ? Au mieux, elle permet de comprendre l'acte désespéré d'une jeune fille (c'est d'ailleurs ce que fait l'Église). Mais cet enfant qui est mort, qui se soucie de lui ? Pour quelle raison sa vie vaudrait-elle moins que celle d'un autre ?
Il faut arrêter d'opposer au droit à la vie d'un individu, une situation dramatique particulière. Sinon, à ce jeu là, on peut tout aussi bien légitimer l'infanticide et l'euthanasie.

Quant à la réalité, je doute que le cas que vous décriviez concernen la majorité des avortements. Bien au contraire, il semblerait que l'avortement soit perçu comme un moyen de contraception comme un autre.

En fait, les pro-avortements se cachent toujours derrière des cas extrêmes pour mieux dissimuler leur vraie pensée : un embryon n'a pas la même dignité qu'un individu. Or c’est précisément cette doctrine fausse et mensongère que nous contestons puisque la dignité humaine est indépendante de facteurs accidentels comme l’âge, le handicap, les revenus, etc. Nous aimons et respectons la vie dès sa conception.

Cordialement,

Re: Belgique : prostitution et avortements banalisés

par marie du hellfest » mar. 10 janv. 2012, 14:13

Pourriez-vous développer SVP ? J'avoue que j'ai du mal à vous suivre ...

Re: Belgique : prostitution et avortements banalisés

par Suliko » mar. 10 janv. 2012, 12:49

Une camarade de classe de ma mère a été virée de la maison par son père quand elle avait 15 ans parce qu'elle s'est retrouvée enceinte. Qu'elle aurait été la solution la moins pire ? Qu'elle puisse avorter discrètement ou qu'elle se retrouve à la rue en étant enceinte, à 15 ans ?
La réalité est bien loin du manichéisme que certains prêtent à la société actuelle ...
Vous savez bien qu'il existe une 3ème solution et que c'est la seule qui mérite d'être considérée comme juste.

Re: Belgique : prostitution et avortements banalisés

par marie du hellfest » mar. 10 janv. 2012, 3:13

Teano a écrit :Je suis d'accord avec vous Marie du Hellfest, je ne crois pas que les moeurs soient plus dégradées aujourd'hui qu'il y a 2 ou 3 générations mais maintenant, on n'hésite pas à le montrer et toutes sortes de choses sont disponibles qui ne l'étaient pas avant.
Mais je crois que notre société n'est plus capable de protéger ses membres les plus fragiles.
En fait c'est assez difficile a évaluer, entre une période où les rapports physiques étaient tabous, et une autre où il y a une mise en avant publique qui dépasse la réalité (une psy me racontait que les personnes ayant une sexualité tardive étaient nombreuses, mais forcément cette catégorie de personne est largement sous-estimée puisque c'est pas le genre de trucs dont on se vante ...). On ne peut pas nier l'évolution qu'il y a eu en 50 ans mais elle est finalement difficile à quantifier : quelle est la part d'évolution réelle par rapport à la part assumée ?

Concernant les membres les plus fragiles de la société, j'ai bien peur qu'ils ne fassent que changer au gré des changements de la société. Avant, être victime de pédophilie était honteux, et on subissait en silence. Une camarade de classe de ma mère a été virée de la maison par son père quand elle avait 15 ans parce qu'elle s'est retrouvée enceinte. Qu'elle aurait été la solution la moins pire ? Qu'elle puisse avorter discrètement ou qu'elle se retrouve à la rue en étant enceinte, à 15 ans ?
La réalité est bien loin du manichéisme que certains prêtent à la société actuelle ...

Re: Belgique : prostitution et avortements banalisés

par etienne lorant » lun. 09 janv. 2012, 15:24

Teano a écrit :Je suis d'accord avec vous Marie du Hellfest, je ne crois pas que les moeurs soient plus dégradées aujourd'hui qu'il y a 2 ou 3 générations mais maintenant, on n'hésite pas à le montrer et toutes sortes de choses sont disponibles qui ne l'étaient pas avant.
Mais je crois que notre société n'est plus capable de protéger ses membres les plus fragiles.
Tout à fait exact. Les parents étant tous au boulot, les enfants "s'éduquent" eux-mêmes, en écoutant les copains... et souvent ceux qui ont la plus grande gu... la voix qui monte le plus haut. Vu samedi dernier, au soir, une jeune femme dont je connais l'âge par sa mère (elle a 16 ans) qui, comment dire, se déhancher en "roulant du popotin" devant un adolescent qui avait la figure toute rouge. A leurs pieds, une bouteille de Smirnoff et un joint à la bouche... début de soirée...

Re: Belgique : prostitution et avortements banalisés

par Teano » lun. 09 janv. 2012, 15:00

Je suis d'accord avec vous Marie du Hellfest, je ne crois pas que les moeurs soient plus dégradées aujourd'hui qu'il y a 2 ou 3 générations mais maintenant, on n'hésite pas à le montrer et toutes sortes de choses sont disponibles qui ne l'étaient pas avant.
Mais je crois que notre société n'est plus capable de protéger ses membres les plus fragiles.

Re: Belgique : prostitution et avortements banalisés

par Florence44 » dim. 08 janv. 2012, 19:57

Oui j'ai eu ça. Des douleurs abominables qui me rendaient incapables j'en ai eu. Je tombais en plus tout le temps dans les pommes parce que en plus des douleurs elles étaient abondantes et que j'étais en permanence anémiée (j'étais à 4 au lieu des 16). J'avais mal très mal, mais quand j'étais chez moi je me prenais une bouillotte et quand j'étais en cours dolipranne.

Et j'ai testé encore mieux, naturel, qui m'a guérie à vie de mon anémie et des douleurs : acuponcture! En une séance on m'a enlever mes règles qui duraient plus de 12 jours, on m'a enlevé les douleurs tant au ventre qu'au dos, et du même coup l'anémie ( du fait d'avoir réduit la durée des règles).

Donc oui il y a toujours des solutions beaucoup mieux que de prendre la pilule pour des douleurs liées aux règles. Quand on veut on peut toujours trouver des moyens. Ma sœur a elle testé l'homéopathie et ca a également très bien marché sur ses douleurs.
Donc non la pilule j'en suis convaincue ne doit pas être prise.

La pilule en plus je trouve que c'est faciliter les rapports. Même si à la base des jeunes filles ont pris la pilule pour des règles douloureuses, le jour où elles rencontreront un jeune homme elles auront beaucoup moins de difficultés à avoir des rapports.

Et ces rapports du fait qu'elles prennent la pilule ne seront même pas protégés. Et la ça fait entrer en scène un tout autre problème : les maladies sexuellement transmissibles. Et je suis pas sur qu'une jeune fille de 14 ans(vu qu'il y en a) et son copain du même âge aillent se faire dépister. Malheureusement à leurs âges en plus d'être irresponsable puisqu'ils ne vont pas se faire dépister (si encore ils savent que ça existe), ils ne restent pas souvent longtemps ensemble...
C'est malheureux d'ailleurs ce phénomène, on devrait faire une étude sociologique sur les rapports amoureux à leurs âges et on pourrait constater à quel point la société de consommation a déteint sur eux : on se prend, on s'aime puis on se sépare à la moindre occasion. Un peu comme les vêtements, on les prend, on les porte, et hop dès qu'ils sont démodés à la poubelle!
La jeunesse dérape de plus en plus. Maintenant quand on fait la sortie des collèges on en voit fumer, des petites minettes en mini sort, des soutien-gorges qu'on voit sans chercher. Alors ces paroles peuvent être un peu clichées mais c'est en même temps une réalité.

J'indexe un graphique montrant l'évolution de l'âge de la première fois : Lien ou pas, la pilule a été légalisée en France en 1967 : il y a quarante : au moment de la chute la plus flagrante.

J'ai pas trouvé de statistiques sur la première fois à l'heure actuelle...
Pièces jointes
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AB449E4F4FDAFC6D68454D42BF4C0.jpg (10.21 Kio) Consulté 2318 fois

Re: Belgique : prostitution et avortements banalisés

par Fée Violine » dim. 08 janv. 2012, 15:57

marie du hellfest a écrit :Je crois que le problème est moins d'ordre moral qu'économique : quand même Mac Do ne veut pas de vous, il reste pas 36 solutions :

Honnêtement, je vois pas trop ce que la morale pourrait changer à l'affaire, c'est pas ça qui lui permettrait de boucler ses fins de mois. Ou alors la morale (celle de la charité) à l'échelle de la société qui devrait faire qu'aucun individu travaillant honnêtement ne devrait en arriver là, mais pas la morale sexuelle qui ne règlerait en rien le problème de la prostitution.
:clap:

Re: Belgique : prostitution et avortements banalisés

par marie du hellfest » sam. 07 janv. 2012, 23:39

Faut pas non plus oublier qu'une grosse partie des ados qui prennent la pilule le font simplement pour pas se tordre de douleur à chaque fois qu'elles ont leurs règles, hein ... c'est pas toutes des nymphomanes en puissance. :roule:

Je crois que le problème est moins d'ordre moral qu'économique : quand même Mac Do ne veut pas de vous, il reste pas 36 solutions : soit c'est la rue (avec le risque de prostitution "subie"), soit la prostitution "choisie" pour garder son toit et pouvoir payer la bouffe. On peut comprendre que certaines prennent les devants pour éviter une situation encore plus catastrophique.
J'ai croisé, par hasard, une prostituée il y a quelques jours : en la ramenant au centre-ville, elle m'a expliqué qu'elle avait déjà un travail mais qui ne suffisait pas à couvrir les dépenses élémentaires pour elle et son enfant. C'était ça ou faire la manche, et elle n'avait pas envie de mendier.
Honnêtement, je vois pas trop ce que la morale pourrait changer à l'affaire, c'est pas ça qui lui permettrait de boucler ses fins de mois. Ou alors la morale (celle de la charité) à l'échelle de la société qui devrait faire qu'aucun individu travaillant honnêtement ne devrait en arriver là, mais pas la morale sexuelle qui ne règlerait en rien le problème de la prostitution.

Re: Belgique : prostitution et avortements banalisés

par Florence44 » sam. 07 janv. 2012, 20:46

Je pense pas qu'il faille perde espoir mais je pense aussi qu'il faut être réaliste. Quand on a fait ça des années on a un certain schéma psychologique qui s'installe dans la relation avec les hommes. Mais j'espère pour elles qu'elles auront la force de se reconstruire.

Re: Belgique : prostitution et avortements banalisés

par Anonymus » ven. 06 janv. 2012, 20:03

C'est certain que jamais elles ne pourront se reconstruire... C'est un gouffre dont elles ne pourront jamais sortir.
Ne perdons pas espoir...
Je comprends pas qu'il n'y ai toujours pas de loi pour punir les clients qui pour quelques euros détruisent la vie d'une femme...
Les clients se font aussi du mal à eux-mêmes, même si ils n'en sont pas forcément conscients.

Re: Belgique : prostitution et avortements banalisés

par Florence44 » jeu. 05 janv. 2012, 20:58

Pour la prostitution étudiante c'est malheureux mais c'est très courant. À la fac on m'en a parlé. Ces filles ont même trouvé le bon filon: les sis de rencontres. Une connaissance inscrite sur un site de rencontres m'a dit qu'en une heure de connexion il y avait au moins une fille qui proposait ses services... C'est malheureux... À la limite au moins sur internet elles choisissent au moins avec qui, c'est déjà mieux que celles qui sont contraintes à faire le trottoir qui doivent prendre tout le monde...
C'est quand même incroyable que des étudiantes en soient réduit à ça. C'est certain que jamais elles ne pourront se reconstruire... C'est un gouffre dont elles ne pourront jamais sortir.
Je comprends pas qu'il n'y ai toujours pas de loi pour punir les clients qui pour quelques euros détruisent la vie d'une femme...

Re: Belgique : prostitution et avortements banalisés

par etienne lorant » jeu. 05 janv. 2012, 20:08

Teano a écrit :Intéressant témoignage : elle fait sa crâneuse, la jeune fille, genre "c'est de l'argent facile, j'arrête quand je veux, je choisis mes clients, bla, bla, bla". Mais je note ceci : elle ne veut pas que ses enfants, le jour où elle en aura, sachent que "leur mère était une pute" (sic). Elle croit qu'elle contrôle tout mais en son for intérieur, elle sait bien que ce qu'elle fait est néfaste.

Le Tentateur est très fort pour dissimuler à cette jeune fille la réalité de sa situation.

Une fois relu, son récit me paraît plein de contradictions : elle se prétend "occasionnelle" alors que visiblement c'est sa principale source de revenus. Avec au moins 10 clients par mois, à 150 € de l'heure, cela fait littéralement un salaire d'au moins 1500 €, pour 2 à 3 clients par semaine. Elle doit consacrer du temps à chercher des clients et préparer les séances, on est quasiment sur du temps complet ! Quant à la bonne copine, ou plutôt l'âme damnée, elle ne prête certainement pas l'appartement gratuitement. Cela n'a rien d'un loisir, c'est un système discret, certes, mais organisé. Quant à la bonne copine, précisément, je me demande si elle ne pourrait pas être considérée comme proxénète. Quant à son revenu, Katia est, malgré tout, censée le déclarer aux impôts... l'article est muet la-dessus, bien sûr car il s'agit de présenter un "phénomène de société" de la banaliser et d'amener ainsi d'autres jeunes filles à y tomber !

Katia est visiblement coupée de sa famille à qui elle ne peut rien dire de son activité et ne peut pas avoir une vie amoureuse normale car il est difficile d'expliquer ses absences répétées à un petit ami :soi-disant, elle arrête quand elle veut, dans les faits, elle n'en est pas capable. Ces clients lui ont pris beaucoup de choses essentielles : sa famille et son désir légitime d'avoir un compagnon et une sexualité libre.

Cette jeune femme est plus à plaindre qu'à blâmer mais cet article illustre vraiment "l'esprit du monde" et les ruses diaboliques pour faire passer pour le "bien" ce qui est "le mal".
Vous voyez clair. Cela ne m'est pas apparu de suite, mais ce que dit cette jeune femme, elle y met d'autant plus de conviction que c'est elle-même qu'elle veut convaincre: "Oui, je m'arrêterai quand je voudrai !" C'est évidemment faux: on ne structure pas ses relations avec l'autre sexe sur base de paiement d'argent sans que toutes les autres relations en soient aussi affectées ! Admettons qu'elle rencontre "l'homme idéal": ou bien ce sera celui qui lui fera honte de sa vie et elle ne s'estimera pas digne de lui; ou bien elle sera empêchée dans cette rencontre par la place que l'argent a prise dans sa démarche. Et si cet homme n'est pas riche, elle est capable de se prostituer encore afin de mener avec lui la vie rêvée... bref, une fois que l'on est pris dans un tel engrenage, c'est un peu comme avec la cigarette: le sevrage est tout à fait personnel et aussi pénible...

Re: Belgique : prostitution et avortements banalisés

par Florence44 » mer. 04 janv. 2012, 21:14

Isabelle47 vous avez raison... Surtout que donnez la pilule c'est faire croire à ce enfants que c'est normal d'avoir des relations à leurs ages. C'est créé de toute pièce un besoin qui n'existait pas pour ces enfants: la contraception. Légaliser la contraception pour les mineurs c'est permettre plus de consommation de contraception. Et c'est satisfaire qui?!!les copains de sarko : les groupes pharmaceutique à qui bien évidemment on rembourse la gratuité de la pilule par qui? Par nous et nos cotisations... C'est vraiment la perversion à tous les plans cette autorisation. Ça relève du déraisonnable. Comment voullez-vous après faire comprendre aux hommes que les femmes ne sont pas des marchandises et comment faire comprendre aux femmes qui ne sont aujourd'hui que des enfants que plus tard elles ne seront par réduit qu'à leur faculté sexuelle? C'est enfants qui perdent toute dignité, qui donnent leur corps leur intimité la plus précieuse à des amours enfantins qui ne dureront pas plus que quelques mois c'est intolérable. Plus tard ça en fera des adultes perdus, sans valeur et avoir connu le sexualité à leur âge les rendra blasé plus vite, et ils risquent de chercher toujours plus de sensations dans une perversion grantissante

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