Homicide, armée et Catholicisme.

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Re: Que disent les textes sacrés sur la guerre ?

par Olivier C » ven. 03 janv. 2014, 20:17

@minimilien : cet exemple du fil - qui a fusionné avec le vôtre - est parfait :
Laurent L. a écrit :Voici un extrait du catéchisme sur la guerre :
[+] Texte masqué
Catéchisme de l'Eglise catholique a écrit :Eviter la guerre

2307 Le cinquième commandement interdit la destruction volontaire de la vie humaine. A cause des maux et des injustices qu’entraîne toute guerre, l’Église presse instamment chacun de prier et d’agir pour que la Bonté divine nous libère de l’antique servitude de la guerre (cf. GS 81, § 4).

2308 Chacun des citoyens et des gouvernants est tenu d’œuvrer pour éviter les guerres.

Aussi longtemps cependant " que le risque de guerre subsistera, qu’il n’y aura pas d’autorité internationale compétente et disposant de forces suffisantes, on ne saurait dénier aux gouvernements, une fois épuisées toutes les possibilités de règlement pacifiques, le droit de légitime défense " (GS 79, § 4).

2309 Il faut considérer avec rigueur les strictes conditions d’une légitime défense par la force militaire. La gravité d’une telle décision la soumet à des conditions rigoureuses de légitimité morale. Il faut à la fois :

– Que le dommage infligé par l’agresseur à la nation ou à la communauté des nations soit durable, grave et certain.

– Que tous les autres moyens d’y mettre fin se soient révélés impraticables ou inefficaces.

– Que soient réunies les conditions sérieuses de succès.

– Que l’emploi des armes n’entraîne pas des maux et des désordres plus graves que le mal à éliminer. La puissance des moyens modernes de destruction pèse très lourdement dans l’appréciation de cette condition.

Ce sont les éléments traditionnels énumérés dans la doctrine dite de la " guerre juste ".

L’appréciation de ces conditions de légitimité morale appartient au jugement prudentiel de ceux qui ont la charge du bien commun.

2310 Les pouvoirs publics ont dans ce cas le droit et le devoir d’imposer aux citoyens les obligations nécessaires à la défense nationale.

Ceux qui se vouent au service de la patrie dans la vie militaire, sont des serviteurs de la sécurité et de la liberté des peuples. S’ils s’acquittent correctement de leur tâche, ils concourent vraiment au bien commun de la nation et au maintien de la paix (cf. GS 79, § 5).

2311 Les pouvoirs publics pourvoiront équitablement au cas de ceux qui, pour des motifs de conscience, refusent l’emploi des armes, tout en demeurant tenus de servir sous une autre forme la communauté humaine (cf. GS 79, § 3).

2312 L’Église et la raison humaine déclarent la validité permanente de la loi morale durant les conflits armés. " Ce n’est pas parce que la guerre est malheureusement engagée que tout devient par le fait même licite entre les parties adverses " (GS 79, § 4).

2313 Il faut respecter et traiter avec humanité les non-combattants, les soldats blessés et les prisonniers.

Les actions délibérément contraires au droit des gens et à ses principes universels, comme les ordres qui les commandent, sont des crimes. Une obéissance aveugle ne suffit pas à excuser ceux qui s’y soumettent. Ainsi l’extermination d’un peuple, d’une nation ou d’une minorité ethnique doit être condamnée comme un péché mortel. On est moralement tenu de résister aux ordres qui commandent un génocide.

2314 " Tout acte de guerre qui tend indistinctement à la destruction de villes entières ou de vastes régions avec leurs habitants, est un crime contre Dieu et contre l’homme lui-même, qui doit être condamné fermement et sans hésitation " (GS 80, § 4). Un risque de la guerre moderne est de fournir l’occasion aux détenteurs des armes scientifiques, notamment atomiques, biologiques ou chimiques, de commettre de tels crimes.

2315 L’accumulation des armes apparaît à beaucoup comme une manière paradoxale de détourner de la guerre des adversaires éventuels. Ils y voient le plus efficace des moyens susceptibles d’assurer la paix entre les nations. Ce procédé de dissuasion appelle de sévères réserves morales. La course aux armements n’assure pas la paix. Loin d’éliminer les causes de guerre, elle risque de les aggraver. La dépense de richesses fabuleuses dans la préparation d’armes toujours nouvelles empêche de porter remède aux populations indigentes (PP 53) ; elle entrave le développement des peuples. Le surarmement multiplie les raisons de conflits et augmente le risque de la contagion.

2316 La production et le commerce des armes touchent le bien commun des nations et de la communauté internationale. Dès lors les autorités publiques ont le droit et le devoir de les réglementer. La recherche d’intérêts privés ou collectifs à court terme ne peut légitimer des entreprises qui attisent la violence et les conflits entre les nations, et qui compromettre l’ordre juridique international.

2317 Les injustices, les inégalités excessives d’ordre économique ou sociale, l’envie, la méfiance et l’orgueil qui sévissent entre les hommes et les nations, menacent sans cesse la paix et causent les guerres. Tout ce qui est fait pour vaincre ces désordres contribue à édifier la paix et à éviter la guerre :

Dans la mesure où les hommes sont pécheurs, le danger de guerre menace, et il en sera ainsi jusqu’au retour du Christ. Mais, dans la mesure où, unis dans l’amour, les hommes surmontent le péché, ils surmontent aussi la violence jusqu’à l’accomplissement de cette parole : " Ils forgeront leurs glaives en socs et leurs lances en serpes. On ne lèvera pas le glaive nation contre nation et on n’apprendra plus la guerre " (Is 2, 4) (GS 78, § 6).

Re: Homicide, armée et Catholicisme.

par minimilien » ven. 03 janv. 2014, 15:41

Je suis d'accord avec vous, les deux avis se défendent, mais c'est la même problématique qu'ont les politiciens: Faut-il être injuste par rapport à 5% de la population pour sauver les 95% restants ? (Pourcentage que je viens d'inventer bien sûr xD). Car pour reprendre le cas de la 2ième guerre mondiale, si les Français s'étaient "énervés" un peu, les six millions de Juif morts avec l'Allemagne nazie leurs auraient été reconnaissant je pense :/ .

J'avoue entre le cinquième commandement, bien explicite, les guerres dans l'AT, certains passages qui autorisent le côté militaire et enfin le nombre d'injustices qui se passeraient dans le monde par l'inaction des gouvernements ayant un esprit pacifiste, je ne sais plus quoi penser :/ ...

Fraternellement, Minimilien.

Re: Que disent les textes sacrés sur la guerre ?

par Johnny » jeu. 02 janv. 2014, 11:18

Harfang a écrit :Mais le cinquième commandement défend-il le principe de la guerre ? Point du tout, du moins pas dans un certain sens. Comment croyez-vous que les Hébreux prirent possession de la Terre promise ? A la pointe de l'épée et avec la bénédiction de Dieu !
Ne surestimez pas l'ampleur des combats qui ont permis la conquête de la Terre promise : il n'y a aucune trace archéologique de villes incendiées, de cimetières militaires....
La Terre promise était vide ou presque, et les hébreux, pauvres bédouins, n'avaient pas les moyens métallurgiques de forger des quantités d'armes. Dans la pratique, les hébreux ont chassé quelques nomades qui sont allés faire paître leurs moutons ailleurs...

Ceci dit, le texte de l'AT a une valeur symbolique et pédagogique: pour imposer l'idée d'un Dieu unique à un peuple tenté en permanence par l'idôlatrie, il faut bien que Celui-ci ait un "plus". Et donc qu Il donne la victoire à son Peuple.

A part cela, je suis assez d'accord avec votre position de la guerre juste, mais l'Histoire montre qu'une guerre préventive sera toujours taxée d'injuste, car le plus grand malheur qui la justifie n'a plus lieu, et donc le "vaincu" ne cherchera qu'à prendre sa revanche.
A Nuremberg, il aurait fallu également juger les rédacteurs du traité de Versailles...

Re: Homicide, armée et Catholicisme.

par Kerniou » jeu. 02 janv. 2014, 3:25

Merci à laurent L pour les extraits du catéchisme. Mon message pour cause de "modération" a été publié après.

Re: Homicide, armée et Catholicisme.

par Fée Violine » mer. 01 janv. 2014, 10:29

En effet, c'est trop précis car la fonction "rechercher" du forum n'est pas très efficace.
De plus, si vous écrivez les mots avec des fautes ("armee" sans accent) ça fonctionnera encore moins !

Re: Homicide, armée et Catholicisme.

par minimilien » mer. 01 janv. 2014, 2:04

Je l ai utilise mais mal peut etre j ai peut etre ete trop precis ! j avais utilise homicide armee c est peut etre pour cela. je ferais plus attention la prochaine fois.

Re: Homicide, armée et Catholicisme.

par minimilien » mer. 01 janv. 2014, 0:20

Merci je vais de ce pas le lire :)

Re: Homicide, armée et Catholicisme.

par Fée Violine » mer. 01 janv. 2014, 0:16

Vous avez ici un débat sur le sujet (dans la partie "morale et éthique") : viewtopic.php?f=37&t=2956&hilit=guerre

et un autre ici (dans la partie "vie chrétienne") : viewtopic.php?f=128&t=6302&hilit=guerre

De plus, j'ai fusionné votre sujet avec un autre.
Bref, comme vous voyez, si vous voulez plus d'éléments de réponse, vous auriez pu les trouver vous-même, en utilisant la fonction "rechercher" ! Là j'ai cherché avec le mot "guerre".

Re: Homicide, armée et Catholicisme.

par minimilien » mar. 31 déc. 2013, 18:22

P.S.: Si vous avez encore des éléments de réponse, n'hésitez surtout pas ! ^^ :) .

Merci.

Minimilien :) .

Re: Homicide, armée et Catholicisme.

par minimilien » mar. 31 déc. 2013, 18:13

Bonsoir,

Je vous remercie pour vos réponses. Cela me rassure et me réconforte dans la cohérence de notre belle religion qui, malgré ce que l'on dit, est bien plus cohérente que la majorité des êtres humains ^^.
J'ai posé cette problématique suite à des personnes que je connais et qui sont dans cette situation. Je pense aussi à ceux que je ne connais pas (il faut bien sûr ne pas oublier les autres ! ^^).

Si un jour pendant ma lecture de la Bible je tombe sur un passage le confirmant je vous en ferai part :) je suis à 41% selon ma liseuse donc j'ai encore 59% d'informations manquantes, ce qui est juste conséquent ! :) .

Encore merci pour vos réponses, cela fait toujours plaisir d'avoir des réponses ou des éléments de réponse à une question aussi ambigüe. Comme dit mike.adoo, effectivement les principes souffrent d'exceptions :) le problème est de savoir si s'en est bien une ou pas :) .

Bon réveillon et bonne année ;) .

Minimilien :) .

Re: Homicide, armée et Catholicisme.

par Kerniou » mar. 31 déc. 2013, 17:41

Il existe, je crois, une exception en cas de légitime défense pour soi ou pour la patrie.
Vos interrogations restent, cependant, très pertinentes. L'acte de tuer reste la dernière et ultime alternative qu'on oublie vite dans le feu de l'action, quand on a peur, quand on se sent menacé. Au début, ce doit être affreux, puis, avec le temps, j'imagine que l'on relativise et l'on finit peut-être par s'habituer.
Si tous les combattants pouvaient avoir en eux ce commandement, les guerres seraient peut-être ( ?) moins meurtrières.
Bon courage à vous.

Re: Homicide, armée et Catholicisme.

par Zarus » mar. 31 déc. 2013, 13:35

Je ne crois pas que la religion catholique soit partisane de la survie terrestre à tout prix.

Re: Homicide, armée et Catholicisme.

par mike.adoo » mar. 31 déc. 2013, 12:40

minimilien a écrit :Bonsoir,
Une personne catholique faisant partie de l'armée se retrouve à partir dans un pays étranger et devant commettre quelques homicides pour défendre ses compagnons, son pays... n'est-elle pas dans le péché ? Car "Tu ne tueras point." Exode 20:13. Mais cette personne est bien obligée de le faire, ne serait-ce que pour se protéger elle-même, ses compagnons etc... Pouvez-vous éclairer ma lumière sur ce sujet ?
.
Bonjour Minimilien

Ce commandement est un principe ! Comme toutes les règles et les lois , les principes souffrent des exceptions . Dans ce cas précis il s'agit de légitime défense puisque , comme vous le dites , il s'agit de " protéger " des personnes en danger de mort .
Ce qui est péché , c'est de rechercher ou de provoquer des situations de légitime défense pour justifier la barbarie ... Mais c'est un autre problème ...

Homicide, armée et Catholicisme.

par minimilien » lun. 30 déc. 2013, 19:22

Bonsoir,

Une personne catholique faisant partie de l'armée se retrouve à partir dans un pays étranger et devant commettre quelques homicides pour défendre ses compagnons, son pays... n'est-elle pas dans le péché ? Car "Tu ne tueras point." Exode 20:13. Mais cette personne est bien obligée de le faire, ne serait-ce que pour se protéger elle-même, ses compagnons etc... Pouvez-vous éclairer ma lumière sur ce sujet ?

Merci de vos réponses.

Cordialement, Minimilien.

Re: Que disent les textes sacrés sur la guerre ?

par Harfang » sam. 07 janv. 2012, 16:15

Il n'est pas obligatoire, et même interdit, d'obéir à un pouvoir qui bafoue les commandements de Dieu. Si saint Martin avait refusé de se battre contre des troupes qui menaçaient des villages ou des populations sans défenses, probablement il aurait eu tort ; mais ce n'était pas son cas. Les guerres de la Rome païennes étaient-elles des nécessités ou bien des entreprises motivées uniquement par la soif de pouvoir ? Étaient-elles dans l'intérêt de l'empire ? Il faut se poser la question.

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