Théo d'Or a écrit :Pour résumer l'affaire, mon problème est le suivant: je n'ai plus aucun indice qui me permette de savoir si je suis en train de choisir Dieu ou Satan.

Griffon a écrit :Ce sont des exemples, Isabelle.


Et pourquoi un grand capitaine d'industrie serait mauvais père.
Surtout qu'il trouve souvent dans sa famille, la justification aux sales coups qu'il fait dans les affaires.

Griffon a écrit : Il est certain que toute la vie d'un homme ne passe pas d'un coup sous les griffes de satan.
Sinon, l'homme ne pourrait plus se regarder dans le miroir.
Et donc, c'est petit à petit et par pans de sa vie que l'homme s'enfonce dans le mal.

Cordialement, Griffon.

Griffon a écrit :
Et vous rassurez aussi : votre âme sait bien la différence entre Dieu et satan.

jeanbaptiste a écrit :Aller vers l'autre c'est moins aller vers l'Autre, qu'y aller par l'Autre. Et c'est parce que l'on va vers l'autre, par L'autre, que l'on peut aller vers l'Autre. Dit de manière plus simple : C'est la Grâce de Dieu qui nous mène à Lui, c'est Par Lui que nous allons Vers Lui, et que, étant dans l'Amour, nous pouvons complètement nous ouvrir aux autres.

Amfortas a écrit :Toute cette problématique dramatique ressort de ce que le théologien dominicain Dominique Cerbelaud appelle « Le Mentir vrai » :

« (...) Et le comble c’est que ses mensonges ressemblent à s’y méprendre à la vérité ! Nous l’avons vu, dans le texte de la Genèse, à propos déjà de la menace de mort. Mais ce récit très savamment composé (sous ses apparences « naïves ») recèle encore d’autres finesses. Ainsi, alors que le Créateur avait dit à l’homme : « De tous les arbres du jardin tu peux manger, mais de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n’en mangeras pas » (Gn 2. 16-17), le tentateur transforme l’énoncé pour demander à la femme : « Alors, Dieu a dit : Vous ne mangerez d’aucun arbre du jardin ? » (Gn 3, 1).

Question d’une redoutable habileté : en étendant la défense à « tous les arbres du jardin », le tentateur fait éclater l’étrangeté du précepte. La femme ne peut que se dire : puisque nous mangeons de tous les autres, alors pourquoi pas aussi celui-là ?

Par contagion, ici encore, les protagonistes humains vont reproduire cette stratégie du mensonge-qui-ressemble-à-s’y-méprendre-à-la-vérité. Lorsque le Seigneur Dieu interroge l’homme après la transgression, celui-ci répond : « C’est la femme que tu as placée près de moi qui m’a donné de l’arbre, et j’ai mangé » (Gn 3,12) ; et la femme à son tour : « C’est le serpent qui m’a dupée, et j’ai mangé » (Gn 3, 13). Le serpent quant à lui se tait.... Ce que la théologie ultérieure appellera le « péché originel » s’avère ainsi d’emblée, insaisissable. La responsabilité rebondit d’acteur en acteur: ce n’est jamais moi, c’est toujours l’autre ! Le pire, c’est que chacun rapporte ce qui s’est « réellement » passé : pourtant, nous sommes en plein mensonge. La vérité consisterait à assumer sa responsabilité en disant : « C’est moi ! » Et sans doute la guérison ne peut-elle se produire que lorsqu’on reconnaît avec Saint Paul : « Le Christ Jésus est venu dans le monde pour sauver les pécheurs dont je suis, moi, le premier » (1 Tim 1.15) »

Sur ce refus d’endosser ses responsabilités et donc de façon ultime cette altérité inversée menant à la perte de sa propre identité (l’incapacité à dire « c’est moi ») Dominique Cerbelau dit fort justement dans sa méditation théologique sur le diable :

« (...) D’une certaine manière, Satan est celui qui existe le plus. Mais il faudrait écrire cela un peu différemment : il est celui qui ek-siste le plus. « Eksister » signifie littéralement : « se tenir en dehors». Or précisément, celui-là se tient tellement radicalement hors de lui-même qu’on peut se demander...s’il a encore un lui-même. Peut-être, tout bien considéré, n’a-t-il ni « lui » ni « même »... Qu’on ne s’y trompe pas : il ne s’agit pas pour moi en aucune façon de jouer sur les mots, mais de tenter une opération extrêmement difficile - et risquée : articuler une parole sur celui qui par essence désarticule toute parole, « car il est menteur et père du mensonge » (Jn 8, 44) »

Raistlin a écrit : Désolé de faire une parenthèse mais je crois que vous n'avez pas vraiment saisi ce qu'est l'Incarnation. Jésus est vrai Dieu et vrai Homme, sans confusion ni séparation.
(...)
La divinité du Christ est difficile à entendre car elle est un Mystère (au sens chrétien du terme) d'amour.
(...)

PaxetBonum a écrit :

jeanbaptiste a écrit :
Vouloir faire le bien sans Dieu c'est... faire le mal.

Non !
"Car j'avais faim, et vous m'avez donné à manger ; j'avais soif, et vous m'avez donné à boire ; j'étais un étranger, et vous m'avez accueilli ;
j'étais nu, et vous m'avez habillé ; j'étais malade, et vous m'avez visité ; j'étais en prison, et vous êtes venus jusqu'à moi ! '
Alors les justes lui répondront : 'Seigneur, quand est-ce que nous t'avons vu... ? tu avais donc faim, et nous t'avons nourri ? tu avais soif, et nous t'avons donné à boire ?
tu étais un étranger, et nous t'avons accueilli ? tu étais nu, et nous t'avons habillé ?
tu étais malade ou en prison... Quand sommes-nous venus jusqu'à toi ? '
Et le Roi leur répondra : 'Amen, je vous le dis : chaque fois que vous l'avez fait à l'un de ces petits qui sont mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait."

Théo d'Or a écrit :J'ai hésité entre les rubriques "soutien dans l’épreuve", "spiritualité" et "théologie" pour vous faire part de mon problème actuel. Mais comme mon propos pose aussi la question de Dieu, j'écris ici. A déplacer si nécessaire.

Bon Il croit même à l'amour de tous les êtres, à l'amour des ennemis et j'en passe.
Il peut être un mari fidèle capable de donner toute sa vie pour une épouse.
Il peut être une religieux convaincu et profondément altruiste...


Des fois, je me dis que le jour on je comprendrai pourquoi on choisit Satan (dans le cas où c'est lui qu'on choisit), les choses pourront s'éclairer. Mais peut-être que je ne pense pas de la bonne façon (sans compter que Lucifer est celui qui amène la lumière, donc je ne suis pas sortie de l'auberge! )

Cordialement,

Théo d'Or

Théo d'Or a écrit :Il connait l'importance d'être en lien avec son prochain.

Théo d'Or a écrit :Il connait l'importance de la reconnaissance de l'Autre en temps qu'être différent.

Théo d'Or a écrit :Il connait l'importance de se donner à l'Autre et de pouvoir accepter qu'il se donne à vous.

Théo d'Or a écrit :Il croit à l'importance de ne pas juger L'autre.

Théo d'Or a écrit :Il croit à l'importance de l'accueillir dans sa différence avec douceur et empathie.

Théo d'Or a écrit :Il croit même à l'amour de tous les êtres, à l'amour des ennemis et j'en passe.

Théo d'Or a écrit :Il peut être un mari fidèle capable de donner toute sa vie pour une épouse.

Théo d'Or a écrit :Il peut être une religieux convaincu et profondément altruiste...

Théo d'Or a écrit :... Bref, en un mot: help!

jeanbaptiste a écrit :Vouloir faire le bien sans Dieu c'est... faire le mal.

Encore une fois, ce bien n'est pas un bien, il n'en a que l'apparence.

Voilà, c'est clair maintenant ?

P.S. : Nous seulement vous mélangez les deux phrases, mais si vous aviez lu ce que j'avais écris un peu plus haut je n'aurais, peut-être, pas eu besoin de ces clarifications.