par Estel » dim. 23 oct. 2011, 18:47
lmx a écrit :La doctrine chrétienne c'est que l'homme est corrompu (le péché originel) et que cette corruption forme comme une deuxième couche, une nouvelle peau qu'il faut rejeter.
Le christianisme ne s'illusionne pas sur l'homme comme les idéologies modernes qui font de grande proclamation sur "l'humanité".
Merci Imx, je vais approfondir mais votre réponse me débloque l'esprit !
Griffon a écrit :Bonjour Estel,
Vous cherchez la Vérité, vous avez bien raison.
Mais... votre prof de philo a aussi raison. Vous ne trouverez pas la Vérité dans le cadre d'une démarche intellectuelle.
En fait, la Vérité est trop puissante pour les capacités de notre cerveau.
" Seigneur du Ciel et de la terre, je proclame ta louange. Ce que tu as caché aux sages et aux savants, tu l'as révélé aux tout petits. "
C'est un fait que, je pense, vous accepterez facilement.
Pourtant la Vérité vous attire.
Dès lors comment faire ?
C'est quoi ces tout petits capables de connaître la Vérité. "
Lisez les lettres de St Jean : " Celui qui aime, a la Vérité en lui. "
En tant qu'hommes et femmes, nous avons plus de capacité à aimer qu'à raisonner.
Nous marchons dans les ténèbres, mais nous pouvons aimer.
Et donc, je vous engage à aimer. Aimer en actes, en pensées, en prières,... Aimer.
Regardez les docteurs de l'Eglise, il y a de vrais savants, mais aussi d'autres qui n'ont jamais suivis aucun cours de théologie.
Les 2 saintes Thérèse en sont un bon exemple.
Vous avez peut-être lu qu'on étudie l'attribution de ce titre à Ste Faustine. Celle-ci avait vraiment peu d'instruction.
La meilleure garantie d'avoir la Vérité, c'est d'aimer.
En aimant, vous découvrirez alors des lumières en vous.
Vous comprendrez certaines choses.
Ces lumières, vous les passerez alors au tamis de votre intelligence.
Et vous apporterez au monde de nouvelles lumières tant les trésors de la Vérité sont multiples et insondables.
Voici une vraie motivation pour devenir une bonne philosophe.
Cordialement,
Griffon.
PS:
Je dois ajouter que je n'ai pas été lire vos autres messages pour émettre un quelconque jugement sur votre démarche.
Et donc... non, je ne me souviens pas de votre recul face aux mystiques.
Je me suis concentré sur votre message, celle qui l'a écrit et... j'ai prié.
J'étais même gêné d'écrire ce message, en me demandant de quel droit j'écrivais cela.
J'ai fait attention que cela ne puisse être gênant, et j'étais prêt à ce que vous me disiez que je me fourvoyais.
L'amour est puissant. (euh... la prière est un acte d'amour)
Non, Griffon, vous avez raison d'écrire cela .. seulemnt, vous avez mis le doigt là où ça fait mal .Et ça fait écho aux lectures de ce dimanche ...
Pour diverses raisons, il se trouve que je ne parvient pas à m'aimer. En fait, je déteste la personne que je suis, et surtout parce que je n'arrive pas à changer .
Alors comment aimer Dieu et mon prochain ???
Je ne sais pas ce qu'est l'amour, ni même l'amitié. A la limite, je peux dire que j'aime mes parents et mon frère (dans le sens où je ne veux pas leur faire de peine ) mais je sais que mes amis, je les quitterais sans regret si la vie nous sépare (en partie parce que je n'ose pas m'y attacher, sans savoir s'ils sont attachés à moi. Je ne veux plus être prise pour une imbécile fragile, et l'amour rend vulnérable ...Même vous, je ne peux pas savoir si le fait que je raconte ma vie ne vous ennuie pas
)
De plus, je ne fais aucune confiance à mes sentiments, c'est pour cela que j'essaye de rester dans la raison, même si j'ai parfois l'impression de ne rien comprendre .
Je n'ai pas demandé à vivre. Quand j'étais petite, je pensais que ce serait tellement mieux si Dieu n'existait pas (comme cela je pourrais passer mes journées à jouer sans la messe).
Maintenant, je sais que je n'y peux rien, une partie de moi est toujours persuadée que la religion catholique enseigne la vérité, mais franchement ... ça m'énerve de tomber sur la seule religion qui dmande d'aimer, alors que c'est justement ce dont je suis incapable .
[quote="lmx"]La doctrine chrétienne c'est que l'homme est corrompu (le péché originel) et que cette corruption forme comme une deuxième couche, une nouvelle peau qu'il faut rejeter.
Le christianisme ne s'illusionne pas sur l'homme comme les idéologies modernes qui font de grande proclamation sur "l'humanité".[/quote]
Merci Imx, je vais approfondir mais votre réponse me débloque l'esprit !
[quote="Griffon"]Bonjour Estel,
Vous cherchez la Vérité, vous avez bien raison.
Mais... votre prof de philo a aussi raison. Vous ne trouverez pas la Vérité dans le cadre d'une démarche intellectuelle.
En fait, la Vérité est trop puissante pour les capacités de notre cerveau.
" Seigneur du Ciel et de la terre, je proclame ta louange. Ce que tu as caché aux sages et aux savants, tu l'as révélé aux tout petits. "
C'est un fait que, je pense, vous accepterez facilement.
Pourtant la Vérité vous attire.
Dès lors comment faire ?
C'est quoi ces tout petits capables de connaître la Vérité. "
Lisez les lettres de St Jean : " Celui qui aime, a la Vérité en lui. "
En tant qu'hommes et femmes, nous avons plus de capacité à aimer qu'à raisonner.
Nous marchons dans les ténèbres, mais nous pouvons aimer.
Et donc, je vous engage à aimer. Aimer en actes, en pensées, en prières,... Aimer.
Regardez les docteurs de l'Eglise, il y a de vrais savants, mais aussi d'autres qui n'ont jamais suivis aucun cours de théologie.
Les 2 saintes Thérèse en sont un bon exemple.
Vous avez peut-être lu qu'on étudie l'attribution de ce titre à Ste Faustine. Celle-ci avait vraiment peu d'instruction.
La meilleure garantie d'avoir la Vérité, c'est d'aimer.
En aimant, vous découvrirez alors des lumières en vous.
Vous comprendrez certaines choses.
Ces lumières, vous les passerez alors au tamis de votre intelligence.
Et vous apporterez au monde de nouvelles lumières tant les trésors de la Vérité sont multiples et insondables.
Voici une vraie motivation pour devenir une bonne philosophe.
Cordialement,
Griffon.
PS:
Je dois ajouter que je n'ai pas été lire vos autres messages pour émettre un quelconque jugement sur votre démarche.
Et donc... non, je ne me souviens pas de votre recul face aux mystiques.
Je me suis concentré sur votre message, celle qui l'a écrit et... j'ai prié.
J'étais même gêné d'écrire ce message, en me demandant de quel droit j'écrivais cela.
J'ai fait attention que cela ne puisse être gênant, et j'étais prêt à ce que vous me disiez que je me fourvoyais.
L'amour est puissant. (euh... la prière est un acte d'amour) [/quote]
Non, Griffon, vous avez raison d'écrire cela .. seulemnt, vous avez mis le doigt là où ça fait mal .Et ça fait écho aux lectures de ce dimanche ...
Pour diverses raisons, il se trouve que je ne parvient pas à m'aimer. En fait, je déteste la personne que je suis, et surtout parce que je n'arrive pas à changer .
Alors comment aimer Dieu et mon prochain ???
Je ne sais pas ce qu'est l'amour, ni même l'amitié. A la limite, je peux dire que j'aime mes parents et mon frère (dans le sens où je ne veux pas leur faire de peine ) mais je sais que mes amis, je les quitterais sans regret si la vie nous sépare (en partie parce que je n'ose pas m'y attacher, sans savoir s'ils sont attachés à moi. Je ne veux plus être prise pour une imbécile fragile, et l'amour rend vulnérable ...Même vous, je ne peux pas savoir si le fait que je raconte ma vie ne vous ennuie pas :incertain: )
De plus, je ne fais aucune confiance à mes sentiments, c'est pour cela que j'essaye de rester dans la raison, même si j'ai parfois l'impression de ne rien comprendre .
Je n'ai pas demandé à vivre. Quand j'étais petite, je pensais que ce serait tellement mieux si Dieu n'existait pas (comme cela je pourrais passer mes journées à jouer sans la messe).
Maintenant, je sais que je n'y peux rien, une partie de moi est toujours persuadée que la religion catholique enseigne la vérité, mais franchement ... ça m'énerve de tomber sur la seule religion qui dmande d'aimer, alors que c'est justement ce dont je suis incapable .