Bonsoir Shaolin.
Je ne peux en aucun cas me montrer en exemple, car je suis devenu petit lecteur avec le temps, mais je vous invite à lire Jn 9 en entier, ou juste la partie qui concerne l'aveugle de naissance, guéri par Jésus.
Voilà le discours que je vous aurais tenu il y a 1 mois, même si je suis forcé de mettre de l'eau dans mon vin, comme je m'en explique après ce paragraphe :
En fait, je ne sais pas si votre témoignage relève de la même problématique que dans le verset cité, qui reste à mes yeux obscure, puisque je ne sais pas ce que les interlocuteurs de Jésus étaient en mesure de voir, qui leur a valu cette mise au point de Jésus, toujours dans le même verset.
J'ai en effet toujours considéré qu'il n'y avait rien de peccamineux dans la perception visuelle ordinaire, d'où je concluais que Jésus évoquait une autre manière de "voir", pourquoi pas extralucide.
Je théorisais aussi en faisant le lien avec la "clairvoyance" acquise par le péché originel :
Il y a forcément 2 façons de "voir", si j'analyse correctement Gn 3,
07 Alors leurs yeux à tous deux s’ouvrirent et ils se rendirent compte qu’ils étaient nus. Ils attachèrent les unes aux autres des feuilles de figuier, et ils s’en firent des pagnes.
En effet, la perception visuelle ordinaire leur était déjà accessible avant d'avoir mangé le fruit.
J'en déduis qu'il s'agit, dans cette "ouverture des yeux" de Gn 3, 07, d'une autre façon de voir.
Mais,
récemment, j'ai fait également plusieurs rêves, qui m'amènent à nuancer :
1 cauchemar où j'étais pris dans un tourbillon ininterrompu de situations insensées, qui se succédaient à un rythme cadencé. J'ai du prier en dormant pour parvenir à m'extirper de cette spirale infernale. C'était, de mémoire, la seule fois que cela m'est arrivé.
Dernièrement, un rêve, où j'intervenais pour réhabiliter des vérités, étouffées dans le réel éveillé, et qui se terminait avec le sentiment d'une justice accomplie.
Je vous raconte cela car Saint Joseph a eu des songes, nous disent les écritures.
Du coup, il me semble que du moment que la perception en rêve n'est pas intentionnelle, je ne vois pas en quoi ce serait peccamineux.
Pourtant (je reviens à Jn 9, 41),
Jésus ne fait pas cette nuance que je viens de faire avec les perceptions sensorielles (extra?) de ses interlocuteurs.
Leur péché semble bien réel en dépit de l' absence d'intention de pécher
Et ils ont l'air de tomber des nues, un peu comme si ils avaient toujours vécu avec ces facultés, comme si elles étaient une norme pour eux.
Ces facultés semblent de plus les égarer, car ils accusent l'aveugle de naissance d'être né dans le péché, mais l'opinion de Jésus est différente
Bonsoir Shaolin.
Je ne peux en aucun cas me montrer en exemple, car je suis devenu petit lecteur avec le temps, mais je vous invite à lire Jn 9 en entier, ou juste la partie qui concerne l'aveugle de naissance, guéri par Jésus.
Voilà le discours que je vous aurais tenu il y a 1 mois, même si je suis forcé de mettre de l'eau dans mon vin, comme je m'en explique après ce paragraphe :
En fait, je ne sais pas si votre témoignage relève de la même problématique que dans le verset cité, qui reste à mes yeux obscure, puisque je ne sais pas ce que les interlocuteurs de Jésus étaient en mesure de voir, qui leur a valu cette mise au point de Jésus, toujours dans le même verset.
J'ai en effet toujours considéré qu'il n'y avait rien de peccamineux dans la perception visuelle ordinaire, d'où je concluais que Jésus évoquait une autre manière de "voir", pourquoi pas extralucide.
Je théorisais aussi en faisant le lien avec la "clairvoyance" acquise par le péché originel :
Il y a forcément 2 façons de "voir", si j'analyse correctement Gn 3, [quote]07 Alors leurs yeux à tous deux s’ouvrirent et ils se rendirent compte qu’ils étaient nus. Ils attachèrent les unes aux autres des feuilles de figuier, et ils s’en firent des pagnes.[/quote]En effet, la perception visuelle ordinaire leur était déjà accessible avant d'avoir mangé le fruit.
J'en déduis qu'il s'agit, dans cette "ouverture des yeux" de Gn 3, 07, d'une autre façon de voir.
Mais,
récemment, j'ai fait également plusieurs rêves, qui m'amènent à nuancer :
1 cauchemar où j'étais pris dans un tourbillon ininterrompu de situations insensées, qui se succédaient à un rythme cadencé. J'ai du prier en dormant pour parvenir à m'extirper de cette spirale infernale. C'était, de mémoire, la seule fois que cela m'est arrivé.
Dernièrement, un rêve, où j'intervenais pour réhabiliter des vérités, étouffées dans le réel éveillé, et qui se terminait avec le sentiment d'une justice accomplie.
Je vous raconte cela car Saint Joseph a eu des songes, nous disent les écritures.
Du coup, il me semble que du moment que la perception en rêve n'est pas intentionnelle, je ne vois pas en quoi ce serait peccamineux.
Pourtant (je reviens à Jn 9, 41),
Jésus ne fait pas cette nuance que je viens de faire avec les perceptions sensorielles (extra?) de ses interlocuteurs.
Leur péché semble bien réel en dépit de l' absence d'intention de pécher
Et ils ont l'air de tomber des nues, un peu comme si ils avaient toujours vécu avec ces facultés, comme si elles étaient une norme pour eux.
Ces facultés semblent de plus les égarer, car ils accusent l'aveugle de naissance d'être né dans le péché, mais l'opinion de Jésus est différente