.
oui.aldebaran :
Les gens se détournent de plus en plus de la religion en France
non.Crise spécifiquement européenne?
Ce peut être vrai sur le plan individuel. Quand ça va trop bien matériellement parlant, on néglige ses devoirs religieux. C'est souvent vrai. On le sait. Mais pour les sociétés il n'en va pas toujours de même. L'équation serait trop simpliste.Des pays riches (la Bible relate comment l'homme se détourne vite de Dieu en période plus faste)?
Vous avez raison, je me suis fait la même réflexion. Ce mélange derrière la question déiste vient presque surement qu'en France on ne peut faire de statistiques sur origine raciale ou type de religion nominativement. Ce qui m'a frappé personnellement est ceci:Relief a écrit :En réalité, en France, dans la population autochtone, la chute de la croyance en Dieu est plus importante que ce disent les chiffres car le sondage inclus les français musulmans, qui eux, sont très croyants.
Cela montre bien un reste d'intérêt malgré une pratique devenue quasi nulle, des braises encore fumantes et qui pourraient reprendre en feu si seulement...Pour 47% des Français, «le message et les valeurs du christianisme sont toujours d'actualité». Et pour 47%, «les religions peuvent contribuer positivement aux grands débats de société : bioéthique, moralisation de l'économie, famille»
Exact, mais l'article dit également que l'Eglise catholique est stable à peu près. Cela voudrait dire que la croissance vient des évangéliques comme vous l'avez bien vu. Je connais trop mal ce mouvement pour le juger. Vous le faites avec sévérité peut-être avec de bonnes raisons. Mais j'ai du mal à être convaincu que ce soit une seule raison d'argent, les gens ne se convertissent pas pour cette cause je pense que l'on tombera vite d'accord sur ce point. Pourquoi les évangéliques font-ils mouche et pas nous? La aussi il faudrait faire une auto-analyse objective et saine.Le nombre de chrétiens a cru plus rapidement que la population mondiale ; les évangéliques y étant pour beaucoup, apprend-on. Cependant, ils font des ravages dans les rangs des catholiques en Amérique Latine grâce à leurs très importants moyens financiers avec lesquels ils achètent des politiciens et les conversions des catholiques.
Il me semble donc qu'en réalité il n'y a pas vraiment de quoi se réjouir ...
Il me semble pourtant que ce soit le cas particulièrement en Europe, ou au Canada (mais vous connaissez mieux que moi pour ce dernier). L'article lui parle d'une expansion mondiale. Par d'autres lectures j'ai été très frappé de la foi catholique en Corée du Sud par exemple.Cinci a écrit :Crise spécifiquement européenne?
non.
Je suis d'accord en fait, et satisfait que vous l'évoquiez explicitement. Mais alors d'où vient ce déclin constant depuis l'époque de la révolution? Attesté par une étude très détaillée par un moine dont il faut que je retrouve le nom.Il est déjà arrivé à plusieurs reprises qu'une pays riche ou une puissance impériale soit prise d'une fièvre religieuse. L'Espagne catholique était très catholique naguère et dans sa période faste et au sommet de sa puissance. Les Hollandais roulaient sur l'or avec leur commerce maritime et la religion représentait quelque chose de sérieux chez eux. Même de la France de la dernière moitié du XIXe siècle qui colonisait ici et là et qui expédiait le plus de missionnaires dans le monde entier, on dirait que le pays y était autrement plus moderne et plus riche qu'une grande partie du reste de la planète. Eh bien, la France restait un pays qui devenait de plus en plus catholique au prorata de sa population, en comparant avec les chiffres ou données du même pays cent ans plus tôt. Bref, le développement moderne et l'élévation relative du niveau de vie n'entraîne pas de soi une déchristianisation de la population. Rien d'un automatisme.
Je suis globalement d'accord. Mais allez jusqu'au bout de votre pensée : cette place, n'est-ce-pas plutôt nous qui l'avons laissée vacante? Quand les écoles catholiques n'ont de catholique que le titre, que l'enseignement déjà de mon temps est des plus restreints dogmatiquement parlant, que les parents ont complètement arrêté non seulement d'enseigner mais même d'évoquer la question de Dieu en famille? Que la pratique dite 'de l'enfouissement' a été la règle si facilement acceptée? A l'image de la parabole, avons-nous été étouffés par les mauvaises herbes, ou nous sommes-nous laissés étouffer par tranquillité d'esprit et intérêt pour des causes plus terrestres? Quand je vois toutes les grandes familles envoyer leurs enfants en écoles de commerce parce que c'est là que ça gagne bien, je me dis que la raison est interne autant qu'externe.Non, s'il est une chose que l'histoire nous enseigne à ce sujet, je pense : l'éradication de la foi (ou l'inverse) reste plutôt une conséquence de ce que pense et croit pour vrai l'élite relativement restreinte qui concentre le pouvoir dans ses mains, et fini par exercer un maximum d'impact sur la population via ses politiques mises en place, la structure institutionnelle, ses écoles, sa propagande. Quand les ennemis de la foi détiennent le pouvoir réel dans le pays alors la religion fini par décliner un moment donné. Les ministres incroyants avec des professeurs voltairiens produisent des générations de sceptiques.
Merci pour la description canadienne (je ne suis allé que deux fois au Québec et rapidement pour raison professionnelle). Mais je partage votre vision que le libéralisme nous a miné. Mais de nouveau c'est nous qui l'avons accueilli et le défendons assez farouchement (voir d'autres sondages).Le Québec fut aussi un beau cas d'école au XXe siècle. Tant que les notables en majorité et ainsi que les politiques au pouvoir tenaient beaucoup à sauvegarder la foi catholique alors la religion était respectée et la foi très répandue. A partir du moment ou la mentalité libérale sera venu s'installer à demeure dans les plus hauts échelons du bunker gouvernemental et avec une féroce envie (1960) de tout modeler selon le modèle protestant américain U.S. et/ou républicain français anti-clérical - et pour reléguer le catholicisme dans l'arrière-boutique ou à la cave -, le bon peuple aura compris que le temps était venu de se dépatouiller du vieux folklore, la mythologie religieuse ainsi que la foi ancestrale. La débandade fut spectaculaire !
Tout tient essentiellement au vouloir de ceux qui dirigent et donc au genre de société qu'ils souhaitent activement promouvoir de mille façons
J'ai là un avis plus mesuré, et ne vois pas de satanistes partout même s'il y en a j'en suis convaincu. Mais qui défend vraiment nos idées? Quel intellectuel? Quel homme politique? Quel mouvement?Si vous avez des satanistes au pouvoir, il y a pas mal moins de chances que le pays se porte bien religieusement. La vérité c'est qu'il y a une guerre mondiale qui fait rage contre le catholicisme en particulier, une guerre contre le Christ. Le monde, la chair, les esprits mauvais ...
Nous avons de véritables ennemis mortels en face qui sont hautement motivés et qui ne restent pas inactifs. On ne peut trop se surprendre qu'ils puissent obtenir des résultats eux aussi.
Vous citez l'internet avec juste raison. Mais je prends un autre exemple, ou plutôt une anecdote. Il y a quelques temps je commentais les sujets YouTube qui parlaient de la question de Dieu, de manière directe ou indirecte. Déjà pour rectifier toutes les erreurs ou idées reçues que l'on pouvait trouver, et également essayer de montrer que l'on peut être rationaliste ET chrétien (ma religion catholique était très explicite dans mon pseudo et mon imagetteCinci a écrit :Le développement de l'internet ... près de la moitié du volume des échanges sur la bande passante est dédié au matériel pornographique. C'est le domaine d'expertise de Belzébuth (le Baal biblique). Corrompre d'abord les moeurs, la moralité via l'extension de l'impureté. Ensuite la religion s'écroule ...
). J'y suis resté pas mal de temps, et c'est là que j'ai eu les discussions les plus profondes et qui m'ont donné le plus de fil à retordre. Et bien savez-vous qui j'ai rencontré?
. Il se ferait virer immédiatement cela ne fait pas l'ombre d'un doute.Pathos a écrit :Imaginer un cadre commercial présenter de tels résultats à son patron, quelle serait la conséquence à votre avis ?
Il n'y aurait pas de quoi se réjouir. Non; ou enfin ... non pas normalement. Sauf qu'il y prendrait - ne l'oublions pas quand même - que des «intégristes malades et un peu dangereux» pour se formaliser d'une telle évolution apparemment réductrice des choses.Relief :
il n'y a pas vraiment de quoi se réjouir de voir les chrétiens évangéliques et autres églises sectaires protestantes se développer quand on connait leur détestation des papistes, comme ils nous appellent, et leur haine viscérale du Vatican qu'ils appellent la prostituée de Babylone, Vatican qu'ils rêvent de voir disparaitre.
Ces 47 % pensent que l'Eglise catholique ou les religions ont voix au chapitre. Cela montre une méconnaissance de la réalité : à savoir que tout débat sur ces questions est interdit, et quand l’Église aborde ces sujets, elle est ostracisée toujours un peu plus par les médias.
Cinci a apporté une réponse très pertinente sur cette question.aldebaran a écrit : ↑ven. 24 sept. 2021, 7:59 Autre chose, je n'ai pas l'impression que l'on est bien analysé les raisons de ce déclin, se réfugiant pour les uns derrière l'effet Vatican II et la sécularisation pour les autres. Arbres qui cachent la forêt selon moi, d'autres raisons sont en jeu si quelqu'un veut bien en discuter.
Il y a offre d'emploi en échange d'une conversion, et/ou soutien financier, scolarisation dans des écoles évangéliques, aide médicale, etc.
Je les ai un peu fréquentés hors de leurs temples.
Vous avez bien raison, d'autant plus que c'est incompatible avec la foi chrétienne car le croyant doit être dans l’espérance.
François Fillon en 2017. Résultat ; kabbale médiatique et judiciaire contre lui.
Fait plaisir !aldebaran :
Bonjour Cinci,
Content de vous retrouver sur le sujet.
Il reste évidemment des coins du monde dans lesquels une progression du nombre de baptisés peut se vérifier. Je pense à l'Afrique, en Inde. Corée du Sud ? Possible.Il me semble pourtant que ce soit le cas particulièrement en Europe, ou au Canada (mais vous connaissez mieux que moi pour ce dernier). L'article lui parle d'une expansion mondiale. Par d'autres lectures j'ai été très frappé de la foi catholique en Corée du Sud par exemple.
Le bout de ma pensée c'est que la «piétaille» s'adapte aux conditions qui lui sont faites.Je suis globalement d'accord. Mais allez jusqu'au bout de votre pensée : cette place, n'est-ce-pas plutôt nous qui l'avons laissée vacante? Quand les écoles catholiques n'ont de catholique que le titre, que l'enseignement déjà de mon temps est des plus restreints dogmatiquement parlant, que les parents ont complètement arrêté non seulement d'enseigner mais même d'évoquer la question de Dieu en famille? Que la pratique dite 'de l'enfouissement' a été la règle si facilement acceptée? A l'image de la parabole, avons-nous été étouffés par les mauvaises herbes, ou nous sommes-nous laissés étouffer par tranquillité d'esprit et intérêt pour des causes plus terrestres? Quand je vois toutes les grandes familles envoyer leurs enfants en écoles de commerce parce que c'est là que ça gagne bien, je me dis que la raison est interne autant qu'externe.
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