Discernement, justement

[francky76]

Bonjours frères et soeurs ,

voila mon souci : je suis quotidiennement en relation "social" avec des non-catho, à savoir avec des musulmans, et donc mon souci c'est que eux affirment des choses aberrantes sur Jésus Dieu et nous (forcément) et que je ne sais pas toujours quoi répondre pour défendre ma foi.

À titre d exemple, voici quelques affirmations :

il est interdit de manger du porc dans la religion chrétienne, ce serait écrit dans notre Bible même ?

Jésus a annoncé, d'après eux : "il y en aura un autre après moi" (faisant pour eux référence à leur prophète)??

Jésus n'a jamais été crucifié.

Etc, etc...

En ce qui me concerne je dis ce que je pense, que Jésus a annoncé au contraire les antéchrist après lui!! Et que, à force de prétendre tout savoir, on finit par ne rien savoir du tout ...

Bref je ne désire pas créer une discussion stérile sur l'islam mais avoir de réelle affirmations sur ces propos afin de ne pas rester un imbécile face aux critiques sur mon Seigneur Jésus et sur ma foi.

Merci à vous de me répondre. Amen.

[Héraclius]

il est interdit de manger du porc dans la religion chrétienne, ce serait écrit dans notre Bible même ?

Ils font références aux interdictions de Dieu dans l'Ancien Testament. Par exemple, en Lévitique, 11, 7 : "Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur."

Le problème c'est que, nous chrétiens, nous n'avons plus besoin de suivre ces interdictions. En effet, elles ont été créés pour séparer le peuple juif des autres peuples aux temps du peuple hébreux. Le peuple élu ne devait pas se comporter comme les autres, il devait témoigner d'une pureté rituelle, matérielle.

Mais Jésus, lui, a accompli la révélation ; nous n'avons plus besoin d'un peuple élu. Le peuple élu à présent, c'est l'Eglise, et tout le monde peut la rejoindre ! Et la vraie pureté, c'est de faire le bien, d'aimer, pas de faire des rituels et de préserver d'une corruption physique. Pourquoi manger du porc serait mauvais ? C'est un animal. La corruption vraie, elle est spirituelle, tout comme la vraie pureté.

Jésus a donc dit : "Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui rend l’homme impur ; mais ce qui sort de la bouche, voilà ce qui rend l’homme impur." En Matthieu 15, 11.

Lisez tout le chapitre 15, il explique bien le problème : http://aelf.org/bible-liturgie/Mt/Evang ... hapitre/15

Jésus a annoncé, d'après eux : "il y en aura un autre après moi" (faisant pour eux référence à leur prophète)??

"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous..." (Jean, 14, 16-17)

Dans l'Evangile de Jean, Jésus annonce la venue du Paraclet, c'est-à-dire de l'Esprit Saint (qui est effectivement venu sur les apôtres à la Pentecôte, et qui protège l'Eglise encore aujourd'hui).

Les musulmans ont perverti le sens de ce mot en le manipulant. Je copie un morceau de l'article Wikipedia "paraclet" :

Le mot "parakletos" signifie le "consolateur" ou "l'avocat", traduction adoptée par la communauté chrétienne. L’apologétique islamique le transcrit par le mot "periklytos", qui signifie quant à lui: "loué", le "glorieux", sens du terme "Mohamed" en arabe. Cependant, il n'est jamais fait mention de ce terme dans les manuscrits de la bible en langue grecque et une association de ces termes « reviendrait à traiter une langue indo-européenne (le grec) comme une langue sémitique » dans laquelle primeraient les consonnes, ce qui est inexact10. De plus, c'est ignorer le contexte en oubliant la phrase qui suit (Jn 14,17) l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Jésus n a jamais été crucifié

Ils l'ont juste inventé. Aucun des premiers chrétiens, aucun des témoins, aucun de ceux qui ont vu Notre Seigneur, n'ont prétendu une chose pareille.

en ce qui me concerne je dis ce que je pense, que Jésus a annoncé au contraire les antéchrist après lui!! et que, à force de prétendre tout savoir, on finit par ne rien savoir du tout ...

"Beaucoup de faux prophètes se lèveront, et ils égareront bien des gens." Matthieu, 24, 11.


Dieu vous bénisse,


Héraclius -

[axou]

Bonsoir Francky,

ce qui est important ici pour vous, c'est l'état intérieur dans lequel vous êtes en leur parlant, et c'est cela qui va vous donner les bons arguments. Eux vous parlent avec leur tête, dans le mental, et vous leur répondez sur le même mode, habité par la volonté de "bien parler", et de convaincre. Il faut quitter cette voie.

Jésus a dit : "ne vous préoccupez pas de ce que vous direz, l'Esprit Saint viendra à votre aide"... Donc première chose, dès qu'on vous parle ainsi, il faut prier l'Esprit Saint, qui va vous amener à parler avec votre coeur et pas avec votre tête. Et le coeur parle le langage du coeur, et sur les sujets essentiels, c'est à dire témoigner de notre foi en un Dieu qui nous aime en Jésus Sauveur. Les interdits alimentaires ont très peu d'intérêt, ce ne sont que prétextes (inconscients) pour vous amener vous chrétien, à témoigner de l'amour brûlant de Dieu en votre coeur, et c'est de cela en général que l'Esprit vous amène à parler et c'est cela qui touche les personnes.

Bien des chrétiens se sentent agressés par des remarques désagréables ou fausses sur la religion chrétienne (de la part d'athées, de musulmans ...) et se défendent,(dans le mental) alors que c'est la seule manière que des pauvres âmes ont de nous demander un témoignage de l'amour brûlant de Dieu, amour dont ils crèvent de soif ! Il n'y a rien à défendre, juste à aimer et à témoigner (ce qui n'empêche pas de bien se former sur la doctrine chrétienne...). Il n'y a pas à défendre l'Eglise, nie notre religion, il y a à témoigner de "l'Espérance qui est en nous" (Jean Paul 2)

Personnellement, quand quelqun me prend le chou sur des détails oiseux ou de mauvaise foi, je dis que ma foi en Dieu m'a sauvé la vie, et que ma relation au Christ ressuscité, c'est une question de vie et de mort. ça calme et je demande à l'Esprt de m'inspirer pour la suite. Si la personne est réellement intéréssée par la religion, c'est à dire par la relation à Dieu et pas seulement par son identité communautaire, elle en vient aux vraies questions, et l'Esprit parfois, nous demande avant tout d'écouter.
Bien à vous,

Axou

[Héraclius]

Bonjour axou,


Vous faites comme si le mental était simplement source de sécheresse et que l'Amour ne pouvait s'y ancrer. Je conçois aisément que vous ne soyez pas vous-même une "mentale", et j'ai un respect infini pour cela ! A chacun de témoigner selon sa personnalité spirituelle. Mais il y a dans les pages de dogmes, dans la philosophie inspirée, dans la démarche intellectuelle, une résonance profonde avec le Christ-Logos, Sagesse, Verbe et Raison. La Raison est chrétienne, c'est notre Foi qui l'enseigne. Et il y a dans le discours intellectuel chrétien des beautés qui m'amènent au bord des larmes chaque jour, des réalités spirituelles complexes, digne des pires querelles byzantines, mais d'une gloire infinie en ce qu'elle soulèvent un pan infime de la Vérité dans toute son aveuglante lumière.

Du reste, on ne compte plus les saints apologètes, débattant pied à pied avec les hérétiques pour faire triompher la Vérité de la Raison Chrétienne ! Athanase d'Alexandrie, Dominique de Guzman, Jean Damascène... Autant d'intellectuels qui ont abordé la question de la foi avec leur mental vivifié par l'Esprit !

Ce n'est peut-être pas une approche paulinienne, charismatique de la Foi, mais c'en est une digne et pleine d'Amour ; je puis en témoigner.



Dieu vous bénisse, chère axou !



Héraclius -

[francky76]

Seigneur, Heraclius et axou vous me comblez de par vos bonnes paroles.

J'ai honte d'être aussi "nul" concernant ma propre religion, et aussi face à ma piètre ignorance!!

Souvent je me sens tel un chevalier templier!! Prêt à en découdre pour Notre Seigneur mais, évidement, je sais que Dieu n'attend pas cela de moi /de nous; c'est pour cela que je cherche ces réponses à toutes ces choses fausses et injustes sur Jésus, Dieu et notre sainte Marie. Je vais suivre votre exemple et prier l'Esprit saint afin qu'il me donne la possibilité d'utiliser l'intelligence du coeur et utiliser cet amour, tel un rempart.

Je pense que le seigneur m'a guidé ici afin que je lise vos réponses et que je m'apaise ainsi : merci, merci et merci à vous !

Puisse le seigneur vous bénir. Amen.

[Kerniou]

Cher Franck,
Les échanges d'arguments et les confrontations de citations peuvent se révéler stériles; surtout si l'interlocuteur ne veut rien entendre. A compter les points et les mots, on ne prouve rien. La plus belle réponse que vous puissiez adresser, c'est le témoignage de votre foi dans la confiance et la paix qu'elle donne à votre vie, dans l'ouverture et l'accueil que vous prodiguez aux autres et dans vos engagements dans l'église et/ou dans la société.
Croire en Dieu qui dit "être le Chemin, La Vérité et la Vie" ... "d'aimer son prochain comme soi-même" ... "d'aimer les autres comme il nous a aimés"... remplit toute une vie et peuvent parler beaucoup mieux que des discussions sans fin qui ne servent à rien ...
La foi donne sens à notre vie.
Bon courage à vous.

[axou]

Je suis heureuse cher Franck, que nous puissions vous apporter un soutien dans votre démarche !

Vous faites comme si le mental était simplement source de sécheresse et que l'Amour ne pouvait s'y ancrer. Je conçois aisément que vous ne soyez pas vous-même une "mentale", et j'ai un respect infini pour cela ! A chacun de témoigner selon sa personnalité spirituelle. Mais il y a dans les pages de dogmes, dans la philosophie inspirée, dans la démarche intellectuelle, une résonance profonde avec le Christ-Logos, Sagesse, Verbe et Raison. La Raison est chrétienne, c'est notre Foi qui l'enseigne. Et il y a dans le discours intellectuel chrétien des beautés qui m'amènent au bord des larmes chaque jour, des réalités spirituelles complexes, digne des pires querelles byzantines, mais d'une gloire infinie en ce qu'elle soulèvent un pan infime de la Vérité dans toute son aveuglante lumière.

Cher Héraclius !

mais je suis entièrement d'accord avec tout ce que vous venez de dire !!! Evidemment ! Et vous êtes très bien placé, par vos études, votre réflexion, votre étonnante maturité et votre expérience de la discussion avec des Musulmans sur des forums pour apporter des éléments de réponse théologiques concrets et justes aux personnes en quête d'éléments.

Mon intervention a pour but (comme l'a bien compris Kerniou, merci Kerniou ! ) de compléter votre intervention : selon mon expérience à moi des rencontres inter-religieuses (de visu) et mon expérience de chrétienne, qui comme tout le monde a été parfois violemment prise à partie sur ma foi (beaucoup plus par des athées que par des Musulmans).

Le fait est que, lorsque vous donnez un message, la manière dont vous le dites impacte à 70 pour cent la réception de ce message, et les mots, ce que vous dites n'impactent qu'à 30 pour cent (de visu)é Vous pouvez dire des choses admirables, très profondes, très riches intellectuellement et spirituellement, si vous le dites dans un état intérieur irrité, défensif ou inquiet (comme souvent en matière de religion car on a tendance à défendre notre identité religieuse), avec la volonté de convaincre l'autre, c'est mort ! Votre message ne passe pas. Bien évidemment tout le corpus théologique est chargé d'amour ! J'ai moi-même, il y a 20 ans, suivi des études de théologie avec un très grand bonheur. MAIS, dans la rencontre avec l'autre, ce qui compte, c'est l'amour échangé et la réponse à nos besoins mutuels. Et il arrive que suite à une question théologique posée, la personne en face ait besoin de très peu de mots sur le sujet mais par contre qu'elle ait besoin d'écoute, ou parfois l'Esprit peut nous inspirer de dire des choses qui n'ont rien à voir avec le Schlimblic , et alors qu'on était tout heureux de sortir sa science d'un ton péremptoire, (ça fait grand plaisir à notre ego ! ) et bien non, on bafouille un truc apparemment banal mais source de lumière pour l'autre, et on a rien compris, on a rien contrôlé mais il s'est passé quelque chose de fort...

C'est pourquoi, étant donné que, pauvres que nous sommes et prompts à nous emporter ou à vouloir convaincre (demeurant ainsi esclaves de l'émotionnel ou de mental), il est prioritaire d'appeler l'Esprit Saint afin qu'il nous garde dans le COEUR, que l'on dise des choses banales ou des choses admirables, que l'on soit embarqué dans une brillante controverse ou une discussion arrosée. Il est prioritaire que l'Esprit nous garde le coeur ouvert, dans l'écoute de l'autre dans ce qu'il est plus que dans ce qu'il dit .

A compter les points et les mots, on ne prouve rien. La plus belle réponse que vous puissiez adresser, c'est le témoignage de votre foi dans la confiance et la paix qu'elle donne à votre vie, dans l'ouverture et l'accueil que vous prodiguez aux autres et dans vos engagements dans l'église et/ou dans la société.

Oui, dans ce genre de situation, le témoignage de foi personnel est la meilleure réponse, ou disons, la première. Les discussions sur des points théologiques sont plus pertinentes par la suite, une fois la confiance installée.

Bien à vous !

Axou

[pierresuzanne]

Seigneur, Heraclius et axou vous me comblez de par vos bonnes paroles.

J'ai honte d'être aussi "nul" concernant ma propre religion, et aussi face à ma piètre ignorance!!

Souvent je me sens tel un chevalier templier!! Prêt à en découdre pour Notre Seigneur mais, évidement, je sais que Dieu n'attend pas cela de moi /de nous; c'est pour cela que je cherche ces réponses à toutes ces choses fausses et injustes sur Jésus, Dieu et notre sainte Marie. Je vais suivre votre exemple et prier l'Esprit saint afin qu'il me donne la possibilité d'utiliser l'intelligence du coeur et utiliser cet amour, tel un rempart.

Je pense que le seigneur m'a guidé ici afin que je lise vos réponses et que je m'apaise ainsi : merci, merci et merci à vous !

Puisse le seigneur vous bénir. Amen.

Bonsoir francky76,

Vous avez tort de dire que vous êtes nul ! En effet, vous avez l'intelligence, le courage et l'honnêteté de chercher les réponses justes, au lieu de vous laisser entortiller dans les fausses affirmations de nos frères musulmans.

Tout ce qui a été dit plus haut est exact.
J'ajouterais que l'invention de la substitution du Christ en croix par un sosie (telle que la rapporte le Coran) est due à un philosophe d'Alexandrie, un certain Basilide, entre l'an 120 et l'an 150. Jésus étant mort en croix un siècle plus tôt, Basilide ne peut en rien se dire témoin direct. Il ne s'agit que d'une fantaisie de philosophe ! Ainsi fonctionne l'islam ! Le Coran et les hadiths ne sont que des compilations de mythes, de fantaisies et d'incohérences.

Ne vous laissez pas perturber par les affirmations des musulmans. Ils répètent en boucle toujours les mêmes arguments absurdes et incohérents. On peut les contrer très facilement. Sur votre message de présentation, je vous ai déjà donné l'adresse de mon Histoire illustrée des monothéismes :
http://1drv.ms/1BAvD7J
C'est gratuit et libre d'accès. A télécharger, et à imprimer si vous le souhaitez, (ou du moins les parties qui vous intéressent le plus).
Ce texte fait la synthèse de toutes les découvertes archéologiques et scientifiques qui démontrent les origines mythologiques de l'islam. La lecture est sans doute un peu longue, mais il y a un index complet au début de chaque partie. Cela vous permet d'aller directement aux articles qui vous intéressent le plus, sans avoir besoin de tout lire.
J'y ai synthétisé tous les arguments qui vous seront utiles pour discuter avec des musulmans.
Bon courage à vous... et bonne lecture !

Pierre-Elie

[poche]

il est interdit de manger du porc dans la religion chrétienne, ce serait écrit dans notre Bible même ?

Des Actes des Apôtres - Chapitre 15

01 Des gens, venus de Judée à Antioche, enseignaient les frères en disant : « Si vous n’acceptez pas la circoncision selon la coutume qui vient de Moïse, vous ne pouvez pas être sauvés. »
02 Cela provoqua un affrontement ainsi qu’une vive discussion engagée par Paul et Barnabé contre ces gens-là. Alors on décida que Paul et Barnabé, avec quelques autres frères, monteraient à Jérusalem auprès des Apôtres et des Anciens pour discuter de cette question.
03 L’Église d’Antioche facilita leur voyage. Ils traversèrent la Phénicie et la Samarie en racontant la conversion des nations, ce qui remplissait de joie tous les frères.
04 À leur arrivée à Jérusalem, ils furent accueillis par l’Église, les Apôtres et les Anciens, et ils rapportèrent tout ce que Dieu avait fait avec eux.
05 Alors quelques membres du groupe des pharisiens qui étaient devenus croyants intervinrent pour dire qu’il fallait circoncire les païens et leur ordonner d’observer la loi de Moïse.
06 Les Apôtres et les Anciens se réunirent pour examiner cette affaire.
07 Comme cela provoquait une intense discussion, Pierre se leva et leur dit : « Frères, vous savez bien comment Dieu, dans les premiers temps, a manifesté son choix parmi vous : c’est par ma bouche que les païens ont entendu la parole de l’Évangile et sont venus à la foi.
08 Dieu, qui connaît les cœurs, leur a rendu témoignage en leur donnant l’Esprit Saint tout comme à nous ;
09 sans faire aucune distinction entre eux et nous, il a purifié leurs cœurs par la foi.
10 Maintenant, pourquoi donc mettez-vous Dieu à l’épreuve en plaçant sur la nuque des disciples un joug que nos pères et nous-mêmes n’avons pas eu la force de porter ?
11 Oui, nous le croyons, c’est par la grâce du Seigneur Jésus que nous sommes sauvés, de la même manière qu’eux. »
12 Toute la multitude garda le silence, puis on écouta Barnabé et Paul exposer tous les signes et les prodiges que Dieu avait accomplis grâce à eux parmi les nations.
13 Quand ils eurent terminé, Jacques prit la parole et dit : « Frères, écoutez-moi.
14 Simon-Pierre vous a exposé comment, dès le début, Dieu est intervenu pour prendre parmi les nations un peuple qui soit à son nom.
15 Les paroles des prophètes s’accordent avec cela, puisqu’il est écrit :
16 Après cela, je reviendrai pour reconstruire la demeure de David, qui s’est écroulée ; j’en reconstruirai les parties effondrées, je la redresserai ;
17 alors le reste des hommes cherchera le Seigneur, oui, toutes les nations sur lesquelles mon nom a été invoqué, – déclare le Seigneur, qui fait ces choses
18 connues depuis toujours.
19 Dès lors, moi, j’estime qu’il ne faut pas tracasser ceux qui, venant des nations, se tournent vers Dieu,
20 mais écrivons-leur de s’abstenir des souillures des idoles, des unions illégitimes, de la viande non saignée et du sang.
21 Car, depuis les temps les plus anciens, Moïse a, dans chaque ville, des gens qui proclament sa Loi, puisque, dans les synagogues, on en fait la lecture chaque sabbat. »
22 Alors les Apôtres et les Anciens décidèrent avec toute l’Église de choisir parmi eux des hommes qu’ils enverraient à Antioche avec Paul et Barnabé. C’étaient des hommes qui avaient de l’autorité parmi les frères : Jude, appelé aussi Barsabbas, et Silas.
23 Voici ce qu’ils écrivirent de leur main : « Les Apôtres et les Anciens, vos frères, aux frères issus des nations, qui résident à Antioche, en Syrie et en Cilicie, salut !
24 Attendu que certains des nôtres, comme nous l’avons appris, sont allés, sans aucun mandat de notre part, tenir des propos qui ont jeté chez vous le trouble et le désarroi,
25 nous avons pris la décision, à l’unanimité, de choisir des hommes que nous envoyons chez vous, avec nos frères bien-aimés Barnabé et Paul,
26 eux qui ont fait don de leur vie pour le nom de notre Seigneur Jésus Christ.
27 Nous vous envoyons donc Jude et Silas, qui vous confirmeront de vive voix ce qui suit :
28 L’Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé de ne pas faire peser sur vous d’autres obligations que celles-ci, qui s’imposent :
29 vous abstenir des viandes offertes en sacrifice aux idoles, du sang, des viandes non saignées et des unions illégitimes. Vous agirez bien, si vous vous gardez de tout cela. Bon courage ! »
30 On laissa donc partir les délégués, et ceux-ci descendirent alors à Antioche. Ayant réuni la multitude des disciples, ils remirent la lettre.
31 À sa lecture, tous se réjouirent du réconfort qu’elle apportait.
32 Jude et Silas, qui étaient aussi prophètes, parlèrent longuement aux frères pour les réconforter et les affermir.
33 Après quelque temps, les frères les laissèrent repartir en paix vers ceux qui les avaient envoyés.
35 Quant à Paul et Barnabé, ils séjournaient à Antioche, où ils enseignaient et, avec beaucoup d’autres, annonçaient la Bonne Nouvelle de la parole du Seigneur.
36 Quelque temps après, Paul dit à Barnabé : « Retournons donc visiter les frères en chacune des villes où nous avons annoncé la parole du Seigneur, pour voir où ils en sont. »
37 Barnabé voulait emmener aussi Jean appelé Marc.
38 Mais Paul n’était pas d’avis d’emmener cet homme, qui les avait quittés à partir de la Pamphylie et ne les avait plus accompagnés dans leur tâche.
39 L’exaspération devint telle qu’ils se séparèrent l’un de l’autre. Barnabé emmena Marc et s’embarqua pour Chypre.
40 Paul, lui, choisit pour compagnon Silas et s’en alla, remis par les frères à la grâce du Seigneur.
41 Il traversait la Syrie et la Cilicie, en affermissant les Églises.

http://www.aelf.org/bible-liturgie/Ac/L ... hapitre/15

[francky76]

Merci à tous pour ces réponses tres instructives. Dieu vous garde !

[poche]

Jésus a annoncé, d'après eux : "il y en aura un autre après moi" (faisant pour eux référence à leur prophète)??

Ceci est en référence à la descente de l'Esprit Saint sur les apôtres. De chapitre 2 des Actes des Apôtres;

01 Quand arriva le jour de la Pentecôte, au terme des cinquante jours, ils se trouvaient réunis tous ensemble.
02 Soudain un bruit survint du ciel comme un violent coup de vent : la maison où ils étaient assis en fut remplie tout entière.
03 Alors leur apparurent des langues qu’on aurait dites de feu, qui se partageaient, et il s’en posa une sur chacun d’eux.
04 Tous furent remplis d’Esprit Saint : ils se mirent à parler en d’autres langues, et chacun s’exprimait selon le don de l’Esprit.
05 Or, il y avait, résidant à Jérusalem, des Juifs religieux, venant de toutes les nations sous le ciel.
06 Lorsque ceux-ci entendirent la voix qui retentissait, ils se rassemblèrent en foule. Ils étaient en pleine confusion parce que chacun d’eux entendait dans son propre dialecte ceux qui parlaient.
07 Dans la stupéfaction et l’émerveillement, ils disaient : « Ces gens qui parlent ne sont-ils pas tous Galiléens ?
08 Comment se fait-il que chacun de nous les entende dans son propre dialecte, sa langue maternelle ?
09 Parthes, Mèdes et Élamites, habitants de la Mésopotamie, de la Judée et de la Cappadoce, de la province du Pont et de celle d’Asie,
10 de la Phrygie et de la Pamphylie, de l’Égypte et des contrées de Libye proches de Cyrène, Romains de passage,
11 Juifs de naissance et convertis, Crétois et Arabes, tous nous les entendons parler dans nos langues des merveilles de Dieu. »
12 Ils étaient tous dans la stupéfaction et la perplexité, se disant l’un à l’autre : « Qu’est-ce que cela signifie ? »
13 D’autres se moquaient et disaient : « Ils sont pleins de vin doux ! »
14 Alors Pierre, debout avec les onze autres Apôtres, éleva la voix et leur fit cette déclaration : « Vous, Juifs, et vous tous qui résidez à Jérusalem, sachez bien ceci, prêtez l’oreille à mes paroles.
15 Non, ces gens-là ne sont pas ivres comme vous le supposez, car c’est seulement la troisième heure du jour.
16 Mais ce qui arrive a été annoncé par le prophète Joël :
17 Il arrivera dans les derniers jours, dit Dieu, que je répandrai mon Esprit sur toute créature : vos fils et vos filles prophétiseront, vos jeunes gens auront des visions, et vos anciens auront des songes.
18 Même sur mes serviteurs et sur mes servantes, je répandrai mon Esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront.
19 Je ferai des prodiges en haut dans le ciel, et des signes en bas sur la terre : du sang, du feu, un nuage de fumée.
20 Le soleil sera changé en ténèbres, et la lune sera changée en sang, avant que vienne le jour du Seigneur, jour grand et manifeste.
21 Alors, quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
22 Hommes d’Israël, écoutez les paroles que voici. Il s’agit de Jésus le Nazaréen, homme que Dieu a accrédité auprès de vous en accomplissant par lui des miracles, des prodiges et des signes au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes.
23 Cet homme, livré selon le dessein bien arrêté et la prescience de Dieu, vous l’avez supprimé en le clouant sur le bois par la main des impies.
24 Mais Dieu l’a ressuscité en le délivrant des douleurs de la mort, car il n’était pas possible qu’elle le retienne en son pouvoir.
25 En effet, c’est de lui que parle David dans le psaume : Je voyais le Seigneur devant moi sans relâche : il est à ma droite, je suis inébranlable.
26 C’est pourquoi mon cœur est en fête, et ma langue exulte de joie ; ma chair elle-même reposera dans l’espérance :
27 tu ne peux m’abandonner au séjour des morts ni laisser ton fidèle voir la corruption.
28 Tu m’as appris des chemins de vie, tu me rempliras d’allégresse par ta présence.
29 Frères, il est permis de vous dire avec assurance, au sujet du patriarche David, qu’il est mort, qu’il a été enseveli, et que son tombeau est encore aujourd’hui chez nous.
30 Comme il était prophète, il savait que Dieu lui avait juré de faire asseoir sur son trône un homme issu de lui.
31 Il a vu d’avance la résurrection du Christ, dont il a parlé ainsi : Il n’a pas été abandonné à la mort, et sa chair n’a pas vu la corruption.
32 Ce Jésus, Dieu l’a ressuscité ; nous tous, nous en sommes témoins.
33 Élevé par la droite de Dieu, il a reçu du Père l’Esprit Saint qui était promis, et il l’a répandu sur nous, ainsi que vous le voyez et l’entendez.
34 David, en effet, n’est pas monté au ciel, bien qu’il dise lui-même : Le Seigneur a dit à mon Seigneur : “Siège à ma droite,
35 jusqu’à ce que j’aie placé tes ennemis comme un escabeau sous tes pieds.”
36 Que toute la maison d’Israël le sache donc avec certitude : Dieu l’a fait Seigneur et Christ, ce Jésus que vous aviez crucifié. »
37 Les auditeurs furent touchés au cœur ; ils dirent à Pierre et aux autres Apôtres : « Frères, que devons-nous faire ? »
38 Pierre leur répondit : « Convertissez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ pour le pardon de ses péchés ; vous recevrez alors le don du Saint-Esprit.
39 Car la promesse est pour vous, pour vos enfants et pour tous ceux qui sont loin, aussi nombreux que le Seigneur notre Dieu les appellera. »
40 Par bien d’autres paroles encore, Pierre les adjurait et les exhortait en disant : « Détournez-vous de cette génération tortueuse, et vous serez sauvés. »
41 Alors, ceux qui avaient accueilli la parole de Pierre furent baptisés. Ce jour-là, environ trois mille personnes se joignirent à eux.
42 Ils étaient assidus à l’enseignement des Apôtres et à la communion fraternelle, à la fraction du pain et aux prières.
43 La crainte de Dieu était dans tous les cœurs à la vue des nombreux prodiges et signes accomplis par les Apôtres.
44 Tous les croyants vivaient ensemble, et ils avaient tout en commun ;
45 ils vendaient leurs biens et leurs possessions, et ils en partageaient le produit entre tous en fonction des besoins de chacun.
46 Chaque jour, d’un même cœur, ils fréquentaient assidûment le Temple, ils rompaient le pain dans les maisons, ils prenaient leurs repas avec allégresse et simplicité de cœur ;
47 ils louaient Dieu et avaient la faveur du peuple tout entier. Chaque jour, le Seigneur leur adjoignait ceux qui allaient être sauvés.

[Teano]

Cher franky,

C'est bien de vouloir rester fermement attaché à sa foi et d'essayer d'être prêt à donner quelques réponses aux questions que des musulmans, athées ou autres nous posent.

Dans ce cas précis, il me semble -après avoir moi-même eu l'occasion de discuter avec des amis musulmans - que le problème est qu'il n'y a pas de pédagogie divine dans l'islam. Il n'y a pas cette révélation progressive que Dieu fait de lui-même, patiemment, en formant un peuple témoin pour le préparer à une nouvelle étape de la connaissance de Dieu, jusqu'à découvrir Son visage de miséricorde dans la personne de Jésus-Christ.

Pour les musulmans, tous les prophètes ont dit la même chose, à des peuples différents, sans qu'ils soient en mesure de savoir exactement qui étaient ces prophètes (le Coran ignore la quasi-totalité des prophètes bibliques). Donc, si la Bible dit qu'il ne faut pas manger de porc, c'est qu'il ne faut pas manger de porc. Le caractère pédagogique et préparatoire de l'interdit disparaît dans la lecture musulmane alors qu'il est pour nous, une étape vers l'universel et finalement, une préparation à entendre cette parole de Notre Seigneur : "ce n'est pas ce qui entre dans la bouche d'un homme qui le souille, c'est ce qui en sort".

Dans la joie de Marie,

Teano

[Christophe67]

J'ai honte d'être aussi "nul" concernant ma propre religion, et aussi face à ma piètre ignorance!!

Souvent je me sens tel un chevalier templier!! Prêt à en découdre pour Notre Seigneur mais, évidement, je sais que Dieu n'attend pas cela de moi /de nous; c'est pour cela que je cherche ces réponses à toutes ces choses fausses et injustes sur Jésus, Dieu et notre sainte Marie. Je vais suivre votre exemple et prier l'Esprit saint afin qu'il me donne la possibilité d'utiliser l'intelligence du coeur et utiliser cet amour, tel un rempart.

Bonjour Francky76,


Ne vous mésestimez pas, ne vous culpabilisez pas.

Dieu donne à chacun les armes nécessaires pour lutter. Vous n'y arrivez pas avec des mots, montrez le avec votre coeur.
On peut se quereller avec des mots sans avoir pour autant la foi, et tout le monde n'est pas théologien. C'est souvent la foi la plus simple, la plus inébranlable car présentant peu de prises pour le doute.

Si vous rencontrez ces musulmans dans le cadre d'une relation sociale, c'est que vous avez plus à offrir avec votre coeur que eux avec leurs mots. N'ayez pas de complexes à ne pas pouvoir contrer des phrases qui ne sont pas de leur fait, et qu'ils seraient bien incapables de démontrer ou soutenir, mais que votre foi vous permet d'être avec eux, à cet instant, pour leur venir en aide et non ergoter sur leur propre religion. Et que c'est par amour pour eux que vous acceptez d'être titillé de la sorte.

Par la suite si vous sentez un point où le malin ne se gênera pas de vous attaquer pour vous faire faiblir, ou douter, alors entamez ce travail de fond qui consiste à étudier les arguments avancés (qui comme pour les TdJ sont toujours les mêmes d'ailleurs) en relisant le Magistère et ce qui est dit sur ces propos, ou comme vous le faites en ce moment en demandant des conseils.

Nous sommes une Église, c'est ensemble que nous avançons, que nous nous soutenons. Quand nous faiblissons ou que nous sommes pris au dépourvu, il y a toujours quelqu'un sur qui s'appuyer et/ou à relever selon nos capacités.



Dieu vous garde et demandez à l'Esprit Saint de vous inspirer, et pas forcément par des mots

[Christophe67]

Re bonjour,



N'oublions pas aussi dans l'Acte des Apôtres au chapitre 11 :

01 Les Apôtres et les frères qui étaient en Judée avaient appris que les nations, elles aussi, avaient reçu la parole de Dieu.
02 Lorsque Pierre fut de retour à Jérusalem, ceux qui étaient juifs d’origine le prirent à partie,
03 en disant : « Tu es entré chez des hommes qui ne sont pas circoncis, et tu as mangé avec eux ! »
04 Alors Pierre reprit l’affaire depuis le commencement et leur exposa tout dans l’ordre, en disant :
05 « J’étais dans la ville de Jaffa, en train de prier, et voici la vision que j’ai eue dans une extase : c’était un objet qui descendait. On aurait dit une grande toile tenue aux quatre coins ; venant du ciel, elle se posa près de moi.
06 Fixant les yeux sur elle, je l’examinai et je vis les quadrupèdes de la terre, les bêtes sauvages, les reptiles et les oiseaux du ciel.
07 J’entendis une voix qui me disait : “Debout, Pierre, offre-les en sacrifice, et mange !”
08 Je répondis : “Certainement pas, Seigneur ! Jamais aucun aliment interdit ou impur n’est entré dans ma bouche.”
09 Une deuxième fois, du haut du ciel la voix répondit : “Ce que Dieu a déclaré pur, toi, ne le déclare pas interdit.”
10 Cela se produisit par trois fois, puis tout fut remonté au ciel.

Je trouve ces versets plus explicites concernant le problème de la nourriture et notamment du porc (quadrupède de la terre).

Cordialement.

[Christophe67]

Re re bonjour,


Décidément aujourd'hui je suis très dispersé.

Franky il y a un site sur lequel vous pouvez vous informer concernant l'Islam et ses arguments, je sais que tout le monde n'apprécie pas mais il est très instructif : Islam et Vérité .


Je vous mets également en lien 2 documents sur les argumentaires dont nous disposons aussi : Voulez-vous être musulman ? (1) et Voulez-vous être musulman ? (2).

Utilisez les avec parcimonie car les musulmans, souvent ignorants de leur propre religion, n'acceptent pas aussi facilement la critique et que pour eux s'interroger, c'est déjà apostasier. Mais à titre personnel, il donne des éléments à étudier pour une action oecuménique dans le but d'évangéliser


Cordialement.