Le shabbat

[Tinga]

Bonjour,
J'ai trouve ce forum en cherchant des infos pour réfléchir a un problème qui me gratte alors que jusque-là je ne m'étais jamais pose la question!
J'ai regarde une émission ou un judéo chrétien qui écrit des livres, expliquait que les chrétiens devaient observer shabbat, qu'ils avaient perdu ce commandment
Moi je vais a la messe le dimanche, ou le samedi, je ne vois pas ce que le shabbat vient faire là-dedans. Jamais au cate on ne m'a parle de ça!

Ce monsieur sur son blog enfonce le clou ( si je puis dire...) en disant que les chrétiens, a force de dejudaïser leur Jésus, ont un fruit cultive hors sol, donc sans goût!

Voilà, je voulais votre avis, car je n'ai dans mon entourage personne qui fasse shabbat, et pour tout dire cet homme m'a pas mal agacée...

[Teano]

Bonsoir Tinga,

S'agirait-il de Didier Long ?

Quoi qu'il en soit, je comprends votre agacement et le partage. Les chrétiens n'observent pas le sabbat parce qu'ils ne sont pas juifs et parce que c'est la Résurrection du Christ qui est notre véritable repos, notre paix, qui vient du Seigneur.

La position de cet auteur est fondamentalement fausse et ses conclusions erronées. Il est difficile de tout détailler mais voici quelques éléments de réponses qui vous rassureront je l'espère.

Ce monsieur n'est probablement qu'un ultime avatar d'une des 2 déviances récurrentes auxquelles l'Eglise a du faire face depuis son origine : la gnose et les tenants d'un retour aux pratiques du judaïsme (souvent en s'appuyant sur la parole de Jésus : "pas un iota de la Loi ne passera" et aussi sur le fait que les Apôtres étaient juifs,ont pratiqué la Torah). De ce point de vue, ce qui était faux il y a 2000 ans peut difficilement être vrai aujourd'hui.

Ce point a été réglé très tôt dans l'histoire de l'Eglise puisqu'en 49, le concile de Jérusalem a décidé que les chrétiens d'origine non-juive ne seraient pas astreints à respecter la Torah ni à se convertir au judaïsme comme condition préalable à leur baptême.

Ensuite, ces néo-judéo-chrétiens tiennent Jésus-Christ pour un simple "réformateur" du judaïsme, un respectable rabbi qui aurait voulu ramener son peuple et uniquement son peuple vers une observance spécifique de la Torah. L'ouverture de l'Evangile aux nations apparait dès lors comme un accident historique voire une trahison de l'intention et de la pensée de son fondateur. La conclusion "logique" de cette démarche est la suivante : "pour être un bon chrétien, il faut être un bon juif". Votre auteur en est rendu à ce point où, croyant être fidèle à Jésus, il s'apprête à le renier.

Rien dans le raisonnement de ce monsieur ne tient parce qu'il ignore volontairement la place et le rôle dévolus par Dieu à Israël : annoncer et préparer la venue du Christ. C'est le Christ qui est le cœur de la Loi et des Prophètes. L'absolu, c'est Lui. Votre auteur considère à l'inverse que l'absolu, c'est la Torah. S'il était lui-même juif, on ne lui en tiendrait aucune rigueur mais là où c'est simplement malhonnête, c'est qu'il affirme que c'est le vrai christianisme !

Ce que votre auteur se gardera bien de dire, c'est que les judéo-chrétiens "historiques" ont disparu faute d'avoir su sauter le pas de l'Evangile et accepter l'ouverture aux nations : ils ont préféré, comme ce monsieur le revendique, rester attachés à leurs usages ancestraux -ce qui est humainement bien compréhensible- et que c'est là qu'a résidé leur reniement de l'Evangile. Ceux-là en s'attachant au signe de l'ancienne alliance (Torah, sabbat, circoncision, pureté rituelle et alimentaire), ont clairement rejeté la nouvelle.

Le danger de ces thèses qui font florès aujourd'hui est bien de nous faire répéter cette erreur qui a été fatale en son temps à ces chrétiens en qui la Parole a été semée, a germé mais a séché, par excès de racines plutôt que par leur absence.

Dans la paix du Christ, notre Pâque et notre repos véritable,

Teano

[Tinga]

Bonsoir Tinga,

S'agirait-il de Didier Long ?

Oui, c'est bien lui !!!
Quel plaisir de vous lire... Cet homme est dangereux, car il séduit sur les plateaux télé, pensez donc un ancien moine, qui s'intéresse a Jésus.
Sauf que sur son blog, on nage en pleine torah. Et de nous expliquer qu'il se vit comme un judéo- chrétien dans sa bio. 'Un jour c'est de l'hébreu qui lui est venu a l'enterrement d'un ami = révélation !!!!!!
Comme par hasard, c'est pas du latin ( , il a du l'apprendre aussi! Ça aurait pu)
J'ai été attristée par des posts de croyants qui après avoir lu ses livres, remettent en question leur foi sous l'éclairage orienté d'un judaïsme prenant le prétexte d'être chrétien.

D'ailleurs il faut le cuisiner dur, pour qu'il reconnaisse qu'il n'admet pas la divinité de Jésus.
Et pour cause, ce grand amateur de torah, doit bien aimer le talmud aussi.
(Malheureusement peu de chrétiens savent pourquoi plusieurs papes se sont fâchés dans l'histoire au point de brûler ces hérésies.)

Comment nous protéger de ce travail de sape sournois?
J'avoue que ce type m'a mise très en colère, et que je lui ai dit sur son blog, qu'il n'était pas prophète , et que Jésus lui enseignait les foules gratuitement!
Ça l'a piqué, mais il a remis ça tout de suite sur l'obligation des chrétiens au shabbat!
http://didierlong.com/livres-judeo-christianisme/#comment-2155

Ma prière = que quelqu'un de plus calée que moi lui rivé son clou, et qu'il remballe son baratin
Merci teano pour ton message.

[Teano]

Bonjour Tinga,

Il me semblait bien avoir reconnu cet auteur dans vos propos, j'avais moi-même commencé à regarder l'émission Judaïca où il était invité et puis... ça m'a tellement pompé l'air que j'ai éteint : j'avais beaucoup mieux à faire !

Je viens de jeter un oeil sur les commentaires du blog, c'est un gloubi-boulga indigeste de doctrines ésotériques farfelues, de franc-maçonnerie (une commentateur signe :.) mélangées avec les travaux, sérieux ceux-là, de la méthode historico-critique. Et puis, on y trouve de tout, ce monsieur est apparemment spécialiste de beaucoup de choses !

Oui, le christianisme est né dans le cadre du judaïsme ANCIEN, foncièrement pré-chrétien. Les premiers disciples de Jésus étaient bien Juifs, par la naissance, la terre et l'observance de la Torah. Oui, Jésus a annoncé l'Evangile prioritairement à Israël mais au cours de son ministère, il pose les jalons d'une mission qui sera universelle. Il envoie les Apôtres porter l'Evangile aux nations. La fidélité dans la transmission de l'Evangile est bien dans les mains des apôtres et des disciples par la parole de Jésus qui les appelle et les envoie, pas dans le fait qu'ils soient juifs.

La pierre sur laquelle ce monsieur est tombée est celle de la légitimité de la transmission de l'Evangile : il croit qu'un juif observant d'aujourd'hui est plus apte à définir l'Evangile qu'un catholique, incirconcis et inobservant de la Torah, qui se réclame de la foi héritée des Apôtres. Il se trompe et reconstitue un judéo-christianisme qui n'a rien à voir avec le judéo-christianisme ancien alors que les chrétiens se situent dans une continuité historique qui remonte au ministère public de Jésus-Christ. C'est aussi crédible qu'un jeu de rôle médiéval comparé à des sources historiques authentiques.

Il se vit comme un judéo-chrétien. Tant mieux pour lui. Le problème est qu'il n'est pas juif. Il peut porter kippa, tsit-tsit et talith, cela ne fera pas de lui un juif.
Sait-il que le non-juif ne doit pas observer le shabbat ? Sait-il qu'en l'observant, alors qu'il est aussi goy que vous et moi, il profane la Torah ? Je crois savoir que lorsque quelqu'un est en processus de conversion au judaïsme, obligation lui est faite de ne pas respecter entièrement le shabbat tant qu'il n'est pas allée au terme de sa conversion, tant qu'il n'est pas juif de plein droit.

De ce point de vue, je trouve sa position indécente autant vis-à-vis des chrétiens que vis-à-vis des juifs. Il piétine ce que les uns et les autres ont de plus sacré.

Que Dieu nous maintienne dans une tranquille fermeté !

Teano

[gerardh]

________

Bonjour,

Mon avis protestant est que le chrétien n'a pas à observer le shabbat (symbole d'un repos encore à venir), mais à honorer le dimanche (symbole de la résurrection du Christ).



__________

[Tinga]

________

Bonjour,

Mon avis protestant est que le chrétien n'a pas à observer le shabbat (symbole d'un repos encore à venir), mais à honorer le dimanche (symbole de la résurrection du Christ).



__________

Merci pour vos messages, qui m'ont fait du bien, parce qu'à un moment, je me suis prise pour une vieille catholique traditionnaliste!!!!

J'aimerai quand même savoir pourquoi c'est ce genre de type qu'on met en avant sur france2, il y'a sûrement des théologiens plus qualifies...
Son Dieu universel, et son apologie de l'oecumenisme ont des vieux relents de franc massonnerie qui me donne le chair de poule.