La Cité catholique

"- Pédophilie : la société dans laquelle on vit n'a pas toujours été très cohérente sur cette question, dans les années 70 on justifiait la pédophilie au nom de la libération sexuelle ("il faut libérer la sexualité des enfants !"). Ce n'est que dans les années 80 que la pédophilie est devenue le crime absolu."


N'exagérez pas trop quand même ...
La pédophilie a toujours été trés sévèrement puni et condamnée, ce qui a changé c'est la reconnaissance et la prise en compte de la souffrance de l'enfant, et oui, jusqu'à pas si longtemps, l'enfant ne souffrait pas ...sur ce point là, nous avons eu une prise de conscience, ce qui a permis de faire éclater les scandales, qui ont fait croire qu'il y avait plus de pédophilie aujourd'hui qu'avant, mais c'est juste l'information qui est passée


"Et en effet c'est scandaleux ! Mais en la matière l'Eglise n'a rien à envier à l'éducation nationale qui compte bien plus de pédophiles que nos diocèses..."

Ce qui a changé, c'est qu'on hésite pas a porter les affaires à la justice même si ce sont des organisations aussi importantes que l'éducation nationale ou l'église...
Mais encore de nombreuses affaires sont couvertes par le vatican ou l'éducation, mais plutôt que de compter les victimes ou de voir la paille dans les yeux des autres, posont nous enfin la vrai question !
C'est à dire pourquoi la pédophilie, qu'est ce qui amène ces hommes et femmes à avoir des pulsions sexuelles envers les enfants, et surtout que peut-on faire pour remédier à celà !
On sait que c'est dans les pays où la sexualité est la plus réprimée qu'il y a le plus de viols et agressions sexuelles, tout simplement c'est parce qu'il y a une souffrance, qui se traduit par de la violence
Or Il n'y a pas de méchant, il n'y a que des souffrants
Le Vatican avec ses interdits, ses pêchés ont fait de la sexualité une culbabilité alors que c'est tout simplement une fonction physiologique naturelle trés importante et équilibrante dont l'etre humain comme les animaux ont besoins !
Le vatican en culpabilisant le plaisir de la chair, où "seul l'esprit est beau et ira au ciel," (alors que le corps et l'esprit ne font qu'un) provoque avec ces "consignes"une véritable souffrance et un déséquilibre qui s'est traduit chez les pretres par cette maladie qu'est la pédophilie
C'est tout simple !
Plutôt que de cacher la vérité l'église devrait autoriser les pretres et curés à avoir des relations sexuelles car il est formellement reconnu que la sexualité est bénéfique pour l'etre humain, si nous avons du plaisir lors des actes sexuels c'est tout simplement que nos créateurs ont voulu que nous en ayons et refuser ce plaisir équilibrant est une insulte à ceux-ci
Encore une fois, l'église est incapable d'évoluer ...dans le bons sens



"- Sexualité : je vous renvoie à la lecture de Jean-Claude Guillebaud, LA Tyrannie Du Plaisir. Retenez que le discours que tient l'Eglise en matière de sexualité est généralement tenu en réaction aux excès de la société dans laquelle elle se trouve..."

Les excés ?
D'une personne qui aime bien manger, on dit que c'est un fin gourmet
De quelqu'un qui aime bien la musique, on dit que c'est un mélomane...etc...
Mais de quelqu'un qui aime la sexualité, car c'est un art !, pourquoi dit -on que c'est un pervers ?
C'est ça que l'église ne veut pas reconnaitre, si on brime, on interdit un besoin naturel on obtient que des effets contre nature, on obtient que des pathologies qui naissent de la soufffrance !
Personnellement, je crois plutôt que cette culpabilisation du plaisir tient plus de la volonter de conditionner les gens dans la souffrance, ce qui a pour but de les maintenir dans ces croyances obscurantistes, car celà a été mis en évidence scientifiquement, la culpabilité bloque le cerveau et l'empêche de s'épanouir
C'est tout simple, l'équilibre est comme un tabouret à trois pieds, il y a le pied spirituel, un autre professionnel et le dernier, sexuel, si un de ses pieds est bancal, on s'écroule !
On ne peut pas etre équilibré si on rejète le plaisir, la sexualité
On ne peut s'épanouir et trouver l'équilibre que dans le plaisir, c'est un fait prouvé scientifiquement
Et c'est tout là le challenge qui s'offre à nous, notre pauvre planète va mal car les gens sont malheureux et souffrent, le 11 septembre n'est que la manifestation de la souffrance dans le monde, ce cri des hommes que les hommes n'entendent pas !
Si on veut avoir un monde meilleurs, on doit absolument élever le niveau de bonheur des hommes sur Terre et arréter de faire l'apologie de la souffrance comme moyen d'aller au paradis ! c'est une honte, un crime de dire cette stupidité !, mais au contraire prendre en compte les aspirations et les besoins des etres humains et de leur apporter et de les éduquer en fonctions de ces besoins(sexuels ou autres !)


"- Culte de la souffrance et apologie de la culpabilité : foutaises ! Au contraire il s'agit de surmonter la souffrance et de confesser non pas que nous sommes pécheurs mais que Dieu nous aime malgré (ou avec) nos faiblesses."

Décidemment, c'est une vrai fixation chez vous
Et comment comptez vous surmonter la souffrance ? si ce n'est par le plaisir
La souffrance, mais quelle perte de temps ! on grandit bien plus vite dans l'harmonie et le plaisir !
Le plaisir, la satisfaction et l'épanouissement vont de pairs
La culpabilité, la souffrance, de déplaisir, la frustration ne conduisent qu'aux maladies et déviances en tout genre
C'est ça que vous enseignez aux enfants ? C'est celà dont vous etes fier ?
Qu'il faut souffrir pour aller au paradis ?
Regardez plutôt les enfants, ils n'apprennent que ...dans le plaisir, toutes leur actions sont la recherche du plaisir et regardez l'énergie qu'ils développent....
Le plaisir est leur moteur d'aprentissage, de vie....et leur énergie nous étonne car nous avons oublié que nous ne sommes que des grands enfants et que nous avons besoin de ce plaisir, de cette satisfaction, mais nous faisons que compter, courir, avoir des soucis, s'inquiéter, nous avons oublié de jouer !
Nous avons oublié que nous sommes des etres de plaisirs fait pour vivre en harmonie avec nous mêmes et la nature, c'est celà etre religieux, ce mot qui vient du latin "religere" veut dire "se relier à" etre religieux signifie donc d'etre en harmonie avec soi même, etre épanoui, et avec ce qui nous entoure, son voisin, l'univers, l'infini...
Voilà le vrai sens d'etre religieux, c'est de s'épanouir, prendre conscience de sa position sur terre et dans l'infini, et surtout pas se prosterner, se soumettre et se culpabiliser par notre propre plaisir, quelle ineptie !
Combien de crimes, de violences, d'atrocités et de souffrances ont causé ces religions déséquilibrantes , regardez cette haine envers les homos, envers les femmes, tous ces propos stupides contre le préservatifs (dieu seul est ma capote...consternant)contre l'avortement, la science (cellules souches recherche sur le vivant...), contribue t-elle à relier les hommes entre eux ?
Bien au contraire, la religion aujourd'hui ne fait que dresser les hommes contre les hommes, chacun brandit son dieu pour justifier ses crimes, au kamikase, aprés avoir jeté son boing sur la tour: "Allah est grand" et aux américains aprés la catastrophe de dire "On sent que dieu est avec nous..."
Si nous voulons enfin vivre en paix sur terre, il est temps d'abandonner ces religions dangereuses qui pronent des valeurs si loin des aspirations humaines
Il est temps de laisser la place au bon sens, à la conscience et aux aspirations humaines si on veut que l'humanité survive à l'auto-destruction qui nous pend au nez


"- Mysticisme : aller à la messe ce n'est pas plus idiot que de faire tourner des tables... Plus sérieusement que reprochez-vous à nos mystiques ? Le temps qu'ils passent à converser avec Dieu ils ne le passent pas à calomnier les gens et à les traiter d'idiots sur les forums internet !"

Le surnaturel n'existe que dans les cervaux primitifs
Tout sur terre et dans l'univers a une cause et un effet, tout est intelligence
La science a démystifié énormément de choses et les nouvelles technologies termineront d'expliquer qu'il n'y a pas de surnaturel mais juste une mécanique incroyablement sophistiqué qui régie la vie
Il en est de même dans le cerveau, la vie tient d'un équilibre prodigieux, la pensée, de réactions électro-chimiques trés complexes, il n'y a pas de place à une âme dans le cerveau mais il y a un code génétique...
Pendant longtemps, tout ce qu'on ne pouvait pas expliquer tenait du surnaturel
Aujourd'hui, nous avons envoyé des fusées dans les cieux, des cosmonautes mais toujours pas trace de dieux surnaturels...
Nous mêmes commençons à devenir des dieux en découvrant des secrets scientifiques comme le clonage et autres manipulations génétiques, les premiers seront les derniers, les derniers créés seront un jour des créateurs...
Il est temps d'avoir une attitude intelligente et consciente au lieu de se maintenir dans des croyances mystiques et stupides dignes du moyen age
Il n'y a pas de miracles, il n'y a que des décalages de civilisation, de niveaux scientifiques
Le" temps de la fin" est arrivé....
La fin du surnaturel et des croyances grace à la science




"- obscurantisme et politique anti science : bien entendu, vous vous ètes renseigné sur la question... Je ne perdrai pas mon temps à vous détailler la liste de tous les savants catholiques, elle serait trop longue."

Bien sur, des savants catholiques qui freinent des deux pieds sur la recherche génétique...car il ne faut pas qu'on deviennent comme des dieux...mais c'est peine perdu, vous aurez beau crier au scandale, vous aurez beau bruler..de l'énergie...ça n'empèchera pas ce qui doit logiquement arriver, d'arriver...



"- richesse : les biens de l'Eglise appartiennent non pas à des hommes mais à l'Eglise (sauf en France où ils appartiennent à l'Etat). Il ne faut pas confondre pauvreté et misère. Il y a eu, et il y a encore, des croyants fortunés qui ont fait des dons à l'Eglise. Devait-elle refuser ces témoignages de piété ? Ce que vous semblez ignorer c'est qu'on peut être matériellement dans une situation confortable et néanmoins mépriser la richesse, et a contrario on peut être matériellement dans le besoin et aimer le luxe. Tout le monde est d'accord pour dire que les riches sont des salauds, et en même temps tout le monde veut devenir riche..."


Le problème, c'est que dans les textes sacrés religieux, il est écrit noir sur blanc que l'église ne devra pas posséder ni or ni argent....même pas une deuxième tunique...!
Il est absolument scandaleux qu'aujourd'hui le vatican détiennent des trésors immobiliers, des richesses considérables malgré la pauvreté qui règne encore dans le monde et ne fasse rien pour eux !
Ou est donc la charité Chrétienne ? pourquoi le vatican n'ouvre pas ses portes et ne donne pas sa richesse pour aider les pauvres ?
C'est vraiment à l'image de ce que sont devenues les religions, de précher la bonne parole et de crouler sous les richesses, quel paradoxe !



"L 'Eglise ne rejette pas les homos mais l'homosexualité. Le problème il est que l'homosexualité est devenu un principe d'identification identitaire alors que pendant très longtemps il n'a été considéré que comme un comportement."

Mort de rire !
Quelle différence ? reprocher à un homme d'etre homo est aussi stupide de reprocher à un chat d'etre un chat !
Quelle abomination pour un pretre homo d'etre rejeté de sa religion pour ses attirences sexuelles !
Quelle belle jambe (celle du milieu ? mdr) celà lui fait de lui dire qu'elle ne le rejette pas lui mais son homosexualité...
C'est pareil ! c'est indisciociable !
En quoi un pretre homo aurait-il moins le droit d'etre un homme de dieu qu'un autre pretre ?
Celà ne fait que caractériser l'attitude de ces religions deistes : incapables de se remettre en question et de s'actualiser en fonction de l'évidence, du bon sens
Ces religions sont dangereuses, car elles bloquent le cerveau et empeche la remise en question, elles empechent l'évolution de l'humanité !



"Aimez vos ennemis, aime ton prochain comme toi-même, aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimé."

C'est fou ce que les gens s'aiment...
Désolé, il y a quelque chose qui cloche dans votre raisonnement...



Néanderthal c'était il y a 300 000 ans ; le judaïsme et le christianisme sont arrivés un peu plus tard ...

Ah bon ?
Et quelle est l'évolution ?



". Montrez-moi à quel moment de mon éducation mes circuits neuronaux ont été court-circuités !"



C'est facile...
Pour vous, vous prenez comme parole d'évangile tout ce que vous entendez du vatican, c'est à dire que la pédophilie, il y en a plus dans l'enseignement (quelle belle réponse), que vous etes finalement pas contre l'homophobie, que les bons scientifiques catholiques ne sont absoluments pas contre la science...que vous continez à croire au surnaturel du niveau d'un enfant de 5 ans et pour conclure vous dites que votre foi n'est pas incompatible avec la raison....!
Mais de quelle raison parlez vous?
Moi, je vois que vous etes sans aucun sens critique sans aucune volonté de remise en question et franchement manipulé par votre religion...
Comment aujourd'hui peut-on etre homophobe, contre le préservatif et contre la sexualité....et croire qu'un bon dieu immatériel-sur-son-nuage-sans-passer-a-travers régit tout sur terre et nous sauvera tous...?
C'est donc quelque part que vos "circuits neuronaux" sont bel et bien court cir-cuités....




"

Poussière a écrit :Quand on dérange, c'est qu'on s'approche de la vérité....

100% d'accord, c'est même pour ça que Jésus a été crucifié !"

C'était vrai il y a 2000 ans....aujourd'hui, il n'y a plus rien de révolutionnaire dans cette religion..!
Bien au contraire tout est rétrograde, celà ma fait penser au film "the village" ou des gens continaient à vivre comme il y a mille ans sans avoir connaissance du monde moderne et en croyant qu'une bete rodait dans la foret s'ils avaient l'idée de sortir du village....ou du conditionnement pour revenir à l'église...
Un penseur a dit ; Jésus a montré la voix, mais les gens sont restés fixés sur le bout de son doigt
Le vrai message de jésus est aimez vous les uns les autres et non pas la souffrance sur la croix !



"
"Vous demandez les consentement de vos enfants pour les inscrire à l'école ?"

Mais quel rapport ?
Ca fait belle lurette qu'on enseigne plus la religion à l'école !
Il y a encore beaucoup de chose à améliorer à l'école, c'est sur mais déjà il y a un vrai respect de l'enfant et des psychologues plus ou moins compétent fabriquent un programme et une méthode en fonction du besoin des enfants
Ce n'est peut-etre pas encore parfait mais quel progrés par raport au conditionnement religieux d'antan !








"Ils raisonnaient avec les connaissances scientifiques de leur temps. Est-ce à dire qu'ils étaient plus idiots que vous ?"
Tout à fait !
Non pas que je me prenne pour Einstein...mais il faut etre franchement stupide pour attribuer au divin une simple manifestation méteorologique....une comète ou une éclipse de lune ne sont pas des signes divins....
Mais c'est un passage obligé dans l'évolution de l'humanité, "l'homme est abruti faute de science" (c'est dans la bible...)nous sommes à l'age de l'apocalypse (revelation en Grec) revelation grace à la science de nos origine
L'homme ne pourra comprendre que quand il aura atteind un stade scientifique suffisant pour comprendre au lieu de croire bêtement



"Ah bon ? Moi on m'a appris que la foi était conforme à la raison et que la foi et la RAISON sont les deux ailes qui nous permettent de nous élever jusqu'à la vérité..."

Je ne suis pas du tout d'accord avec vous
Tout démontre aujourd'hui que la foi et la raison, le bon sens, sont complètement incompatibles....


"Ce que vous proposez en somme c'est d'enseigner le relativisme aux enfants. Il s'agit ni plus ni moins que de leur inculquer l'athéisme en leur faisant croire que toutes les religions ne sont que des mythologies. C'est déjà inculquer un point de vue qui n'est pas neutre..."

Oui, mais croyez vous qu'aujourd'hui l'homme est encore besoin de dieux surnaturels ?
N'est-il pas temps de prendre notre envol et d'abandonner ces béquilles qui nous empèchent de marcher ?



"Le cerveau humain n'est pas fait pour croire, croire comme juger ne fait pas beaucoup fonctionner de neuronnes !
le cerveau est fait pour se poser des questions, réfléchir, comprendre, agir et non pas pour se prosterner devant une croix et d'attendre que tout tombe de ciel car bien sur Dieu va nous sauver, c'est sûr...[/quote]"

Je le laisse, c'est trop bien....




"L'immense majorité de nos connaissances sont des croyances. Etes-vous, par exemple, allé personnellement vérifier que la terre était ronde ? Non. Vous l'avez appris à l'école et vous le tenez pour vrai."


Vous en avez d'autres comme ça ?
Il suffit tout simplement de voir l'horizon et de voir effectivement la courbure de la terre
Mais il y a ceux qui voient cette courbure mais qui se disent "mais non dieu a dit que la terre était plate alors la terre est plate !"
Et il y a ceux qui ont remis en question leur croyances et se sont dit : mais oui, la terre est ronde !
Et c'est là tout le problème actuellement, grace à la science beaucoup de choses sont remises en question mais les croyances empèchent les gens de se remettre en question ....
La vérité n'intéresse pas ces croyants...
La science avance plus vite que les paradigmes, d'où le choc culturel de notre époque





"Quelles sont vos sources ? Il me semble au contraire que c'est parce qu'on dénigre systématiquement les religions que les passionnés d'ésotérisme vont étancher leur soif de spiritualité ailleurs que dans les églises..."


mais c'est normal ! les gens ont besoins de spiritualité en rapport avec l'époque et leur niveau de conscience, depuis 2000 ans, je vous rappelle que l'époque a un peu changé...mdr
Ces vieilles religions sont des religions mortes !
Le Christianisme à l'époque de jésus était considérée une secte ! ne l'oubliez pas...



"Vous nous reprochez notre "dogmatisme", et pourtant tout ce que vous nous avez dit dans votre message je l'ai entendu des dizaines et des centaines de fois, à croire que vous rabachez par coeur des choses qu'on vous a inculquées et que vous avez assimilées bêtement. Qui de nous est le plus endoctriné ?"


Il y a une différence entre rabacher le bon sens et la justice et endoctriner les gens dans des croyances surnaturelles...
Même si des millions de gens pensent une bêtise, celà reste une bêtise


Entende qui a des oreilles !



Amicalement.[/quote]

"A vous lire on croirait que les catholiques sont tous de dangereux névrosés, des psychotiques, des pédophiles en puissance, des imbéciles allergiques à l'intelligence et au plaisir, des masochistes, ... "


Quelque fois, j'ai de sérieux doutes ! et c'est vrai, j'ai une véritable haine contre ces religions d'un autre age !
Car d'aprés moi, elles sont une menace pour l'humanité, si par exemple il est dit que si l'on se sacrifie on ira à la droite de dieu, celà laisse la porte ouverte à toutes les derives terroristes immaginables....!
Et c'est ce qui se passe, les extremistes, si on reflechie bien sont peut-etre les plus purs, les plus appliqués des religieux, qui se prennent pour des envoyés de dieu et se font sauter en devenant des martyrs
Voilà où mène l'ideologie religieuse aujourd'hui ! à notre propre destruction
C'est quelque chose que l'on doit absolument combattre !

La lutte contre le terrorisme, majoritairement religieux ! ce n'est pas la lutte contre leurs membres, mais contre l'idéologie qu'ils défendent ou contre les idéologies traditionnelles qui amèneront un jour des jeunes à y adhérer

Notre seule solution d'éviter notre disparition est d'élever notre niveau de conscience, notre niveau de bonheur
Or comment voulez nous élever en entendant la chasse aux sorcières contre les homos, comment peut-on etre homophobe en 2006 ! et autres croisades contre le préservatif, qui est la cause de milliers de cas de sida en afrique par exemple !
Imaginez une secte qui clamerait etre homophobe, contre le préservatif et pronant l'abstinence, contre l'avortement, contre la contraception, qui baptiseeraient les enfants sans leur conscentement, et responsable de milliers de cas de pédophilie....mais quel taulé aurions nous !
Ou une autre qui excise les enfants et qui bafoue les droits de la femme !
Elles seraient immédiatement dissoutes et ses responsables mis sous les verrous !

Or aucune réaction contre l'homophobie, ni les propos contre le préservatif....

Comment ne pas avoir la haine !

C'est facile de se faire passer pour des victimes...et de clamer à une campagne de dénigrements...
Personnellement, je me suis apostasié, car j'avais trop honte de soutenir malgré moi ce vatican pourri de l'intérieur et cette religion qui n'a plus aucune utilité, plus aucun sens
Je reconsidèrerait mon point de vue lorsque le vatican donnera l'exemple en vendant toutes ces richesses au profit des nations sous-developpées et en y allant pour aider les hommes à progresser, en offrant ses mains pour travailler et non plus la" bonne parole"
La grandeur d'âme de certains des hommes d'Eglise trouverait ainsi son accomplissement

Entende qui a des oreilles !

Ce n'est pas en faisant exploser des bombes dans les bureaux des sectes ou en enlevant de force contre leur volonté ceux qui en sont membres qu'on empechera les jeunes d'etre attirés par ces mouvements obscurantistes
dans le premier cas, on fabrique des martyrs autour desquels les rangs se resserrent, dans le deuxième cas on renforce la croyance car toute tendance contrariée se développe d'autant plus que l'on tente autoritairement de l'empécher
Qu'il s'agisse d'un flirt que l'on transforme ainsi en grand amour ou d'une simple curiosité passagère que l'on transforme en vocation contrarié
Il ne s'agit pas d'attaquer les membres de ces sectes mais de démystifier les idéologies sur lesquelles elles sont fondées
Des familles se sont groupées en association pour se "défendre" contre les sectes, comble de l'hypocrisie, puisque les même familles ne font en général que récolter le fruit de leurs erreurs d'enseignement et d'éducation
Comment ces parents qui ont baptisé, fait apprendre des catéchismes et communier leurs enfants sans leur demander leur avis peuvent-ils s'étonner que leurs enfants adhèrent à ces sectes ?
Leurs enfants ont au moins pour eux de ne pas etre hypocrites, en allant jusqu'au bout de ce qu'on leur a enseigné
S'il existe un dieu tout puissant, un paradis où tous les peches sont pardonnés, un seigneur qu'il faut servir car il a racheté nos péchés, si tel abraham il faut etre prêt à sacrifier son fils si dieu l'exige et autres stupidités datant de primitifs prenant les étoiles pour des gentils luminaires accrochés dans le ciel pour éclairer le centre du monde : la terre, si tant de bêtises sont inculquée aux enfants dès leur plus jeune age il ne faut pas s'étonner qu'un jour ils aillent grossir les rangs de ces fameuses sectes qui sont créés chaque jour par des faux prophètes qui, du reste, étaient annoncés
Le seul moyen d'etre sur que jamais l'on ne verra ses enfants récupérés par ce genre de mouvements, est d'arréter de leur inculquer des croyances à travers les catéchismes qui préparent le terrain pour les futurs racolages des sectes
Il existe actuellement une véritable conjuration de l'obscurantisme
Un exemple : l'élection d'un nouveau pape : plus de cent heures d'informaton à ce sujet sur les radio et télévision française, alors que l'annonce extraordinaire de la création par des savants américains du premier gène humain 100% synthétique, véritable prouesse permettant d'envisager la création de la vie en laboratoire, ou guérison de cancers, n'a eu droit qu'a quelques phrases sommaires rapportant l'évènement !!!
Tout celà est scandaleux. Chaque dimanche matin, ce sont trois heurs d'emissions religieuses à la télévision
Sont-elles compensés par un temps égal d'émission de vulgarisation scientifique ? Jamais
Les athés ont-ils le droit de s'exprimer durant un temps de parole équivalent ? Nullement
Donc, il ne faut pas s'étoner que la jeunesse soit sensible au premier envoyé de dieu qui prend la parole
Soyons clair. Il ne s'agit pas d'etre intolérant et de chercher à empécher ceux qui trouvent le bonheur dans ces mouvements de s'épanouir librement
Il s'agit de faire en sorte que les médias accordent une place au moins identique à la vulgarisation scientifique qu'aux endoctrinements religieux, et que les enfants reçoivent une éducation religieuse obligatoire à l'école, qui leur enseignerait quelles sont les religions qui existent un peu partout sur terre en dehors de christianisme, afin de les sortir de ce cocon familial exclusivement judéo-chrétien qui en fait des victimes en puissance pour les futurs "envoyés de dieu" se servant des clichés qu'on leur a inculqué inconsciemment durant leur petite enfance
La lutte contre les sectes, ce n'est pas la lutte contre leurs membres, mais contre l'idéologie qu'ils défendent ou contre les idéologies traditionnelles qui amèneront un jour des jeunes à y adhérer

Entende qui a des oreilles !

Fred

Bonjour

Votre discours sent la haine à plein nez, et franchement, c'est le dernier des sentiments dont on puisse tirer quelque utilité. Je ne fais pas la morale, ça m'arrive aussi... mais pitié, calmez-vous avant d'écrire.

poussiere a écrit : La lutte contre le terrorisme, majoritairement religieux !

Ah oui ? Je vous renvoie aux crimes soviétiques, nazis, maoïstes, ou tout simplement révolutionnaires, et on en reparlera.

poussiere a écrit : Notre seule solution d'éviter notre disparition est d'élever notre niveau de conscience, notre niveau de bonheur
Or comment voulez nous élever en entendant la chasse aux sorcières contre les homos, comment peut-on etre homophobe en 2006 ! et autres croisades contre le préservatif, qui est la cause de milliers de cas de sida en afrique par exemple !

Employez judicieusement vos termes, s'il vous plaît. Où a-t-on parlé de chasse aux sorcières ? un évêque qui dit que l'acte homosexuel, c'est pas bien, c'est de la chasse aux sorcières ça, alors qu'on laisse les homos tranquilles ? Laissez-moi vous retourner vos genres d'arguments, et vous dire qu'appeler cela de la chasse aux sorcières, c'est faire un insulte aux sorcières qui elles, pour le coup, ont été vraiment suppliciées... Je passe sur le terme d'homophobie, qui tout simplement ne s'applique pas à la doctrine de l'Eglise - je me souviens d'avoir été vu d'un très mauvais oeil par un responsable paroissial, pour avoir dit un ou deux mots trop rapides sur les homos, dont je me repens d'ailleurs.
C'est une chose que de critiquer les actions, c'en est une autre que de ne pas respecter les personnes. Mélanger les deux, c'est faire comme les gamins qui croient qu'un acteur est vraiment, dans la vie, comme les personnages qu'il joue. Enfin bref, lisez les sujets sur ce thème, dans le forum.

Je vous reprends encore quand vous parlez des "croisades" contre le préservatif. C'est n'importe quoi ! Où sont les vaisseaux vénitiens qui se sont lancés à l'assaut des murailles de la Capote ? Où sont les guerriers, où est le sang qui coule ? Où est le corps transpercé par l'épée ou la mitrailleuse au nom de la lutte anti-condom ? Vraiment, arrêtez d'employer n'importe quel mot, c'est dire midi à quatorze heures ! Quand les mots ne veulent plus rien dire, les hommes sont livrés au pouvoir de ceux qui savent l'art de la manipulation verbale - vous en savez quelque chose, puisque vous avez incorporé leur savoir-faire. En employant les expressions que j'ai soulignées, vous écrivez comme les journalistes français ; or ce qui caractérise les journalistes français dans leur immense majorité, c'est 1° l'inculture (et la prétention à être cultivé après avoir lu un mauvais résumé de Bourdieu), 2° l'incompétence, 3° l'ignorance du sens réel des mots, 4° la préférence pour les formules clinquantes qui passent bien à la télé, même quand c'est pour de la presse écrite.

Disons, généralement, que vous êtes obnubilé par une certaine image de l'Eglise, main dans la main avec le pouvoir, et cela dans des sociétés qui - cela n'ayant rien à voir avec le christianisme, puisque on le retrouvait partout - étaient, disons, plutôt sévères, plus violentes, plus hiérarchiques, plus autoritaires ; ce n'est plus le cas aujourd'hui.
Votre comportement est typique de ces gens qui, assaillis de vieilles images culturelles (qui sont elles-mêmes le tri d'opérations de transmission culturelle, avec toutes les déformations que cela implique), qui prennent cela pour la vérité éternelle.

poussiere a écrit : Je reconsidèrerai mon point de vue lorsque le vatican donnera l'exemple en vendant toutes ces richesses au profit des nations sous-developpées et en y allant pour aider les hommes à progresser, en offrant ses mains pour travailler et non plus la" bonne parole".

Alors pourquoi ne commencez-vous pas par vous-même ?

Bien à vous
MB

À Poussière,


Poussière a écrit (entre autres):
"Aujourd'hui, nous avons envoyé des fusées dans les cieux, des cosmonautes mais toujours pas trace de dieux surnaturels"

AVE MARIA

C'est à peu près exactement ce que déclara, dans une communication radio, Gagarine, le premier cosmonaute soviétique, alors qu'il était en orbite autour de la Terre, disant qu'il n'avait pas vu Dieu où il se trouvait...

Comble de la muflerie! Ignorance crasse érigée en science par le pur poduit philosophique du siècle des "lumières". Lumières brillant par leur absence... et enseignées alors dans le temple du communisme, la "glorieuse" Urss, Empyrée du savoir "définitif" contre les superstitions et les fétiches de l'obscurantisme...
C'était, sauf erreur en 1961. À lire Poussière, tous ces poncifs sont bien ancrés dans de nombreuses têtes, et cela donne notre monde le plus souvent tristissime. Monde qui est pourtant plus "savant" qu'il n'a jamais été?

Pour ma part, je crois qu'il y a aussi une ignorance à laquelle je tiens, et qui est plus proche de la vérité qu'un grand nombre de "savoirs"!

Que Dieu vous ait en Sa Sainte Garde

Renaud

"Votre discours sent la haine à plein nez, et franchement, c'est le dernier des sentiments dont on puisse tirer quelque utilité. Je ne fais pas la morale, ça m'arrive aussi... mais pitié, calmez-vous avant d'écrire."



Vous avez certainement raison, la haine, c'est une forme d'amour déçue, désenchantée...




"Employez judicieusement vos termes, s'il vous plaît. Où a-t-on parlé de chasse aux sorcières ? un évêque qui dit que l'acte homosexuel, c'est pas bien, c'est de la chasse aux sorcières ça, alors qu'on laisse les homos tranquilles ? "

On ne doit pas avoir les mêmes sources d'informations !
Il me semble qu'il a été dit que les homos doivent choisir entre leur homosexualité et leur foi....
Si ça ce n'est pas etre contre les homosexuels, alors je n'y comprend plus rien !
Il y a aussi Monseigneur Gaillot, proprement viré de son emploi, d'une part à cause de son homosexualité et de sa vision plus ouverte de ce qui l'entoure aparemment incompatible avec les dictats de l'Eglise

Encore une fois, ce n'est pas parce qu'on est homo que sa foi (je ne le suis pas pour autant) est moins pure !
C'est juste une conception rétrograde de vieux intégristes qui n'arrivent pas à s'adapter et ne s'adapterons jamais !




"Laissez-moi vous retourner vos genres d'arguments, et vous dire qu'appeler cela de la chasse aux sorcières, c'est faire un insulte aux sorcières qui elles, pour le coup, ont été vraiment suppliciées... "

Vous avez la mémoire courte, les sorcières, enfin il fallait peu de choses pour devenir une sorcière à l'époque, une attitude, un mot contre l'église et c'était une bonne raison de finir sur le bucher..., les sorcières ont été décimée par les croisades, les inquisitions Catholiques....
Ca oui, c'est une vrai insulte au bon sens, à la nature humaine !
Heureusement, aujourd'hui, la foi se meurt dans nos pays européens et l'église a de moins en moins d'emprise sur la politique qui s'est séparée de l'église
Et d'ailleurs on constate que c'est dans les pays où la religion n'est pas encore séparée de l'état que les pires conflits se produisent !





Oui mais ce n'est pas trés clair tout ça....Expliquez moi une bonne fois pour toute ce que l'église pense de l'homosexualité, de la sexualité et du préservatif qui selon vous n'a jamais été condamné...
Pourtant, je pourrais vous fournir des tonnes d'articles sur internet traitant justement de ces propos mais aussi sur ces consignes pour le moins surprenantes en pleine pandemie de sida




"C'est une chose que de critiquer les actions, c'en est une autre que de ne pas respecter les personnes. Mélanger les deux, c'est faire comme les gamins qui croient qu'un acteur est vraiment, dans la vie, comme les personnages qu'il joue. Enfin bref, lisez les sujets sur ce thème, dans le forum."

Je pourrais ajouter : dithyrambiquement catholique et fréquenté uniquement par des Catholiques convaincus ...
Quelle diversité de pensée règne sur ce forum, tout est lisse, conformiste et "correct"
Et puis, peut-etre aussi que Dieu ce n'est que du cinema, un de ces mauvais film propagandistes pour conditionner les gens à la volonté du roi ou aux exploiteurs d' hommes qui détiennent 80% des richesses...




"Votre comportement est typique de ces gens qui, assaillis de vieilles images culturelles (qui sont elles-mêmes le tri d'opérations de transmission culturelle, avec toutes les déformations que cela implique), qui prennent cela pour la vérité éternelle."



Il n'y a rien de déformé, mais j'ai l'impression que ça ne sert à rien de vous l'expliquer ...
Les crimes et les atrocités commises par l'église se chiffre à plusieurs millions de victimes sans compter les dégats pshychologiques que ces croyances occasionnent et surtout la menace religieu-terroriste qu'elle engendrent


Je reconsidèrerai mon point de vue lorsque le vatican donnera l'exemple en vendant toutes ces richesses au profit des nations sous-developpées et en y allant pour aider les hommes à progresser, en offrant ses mains pour travailler et non plus la" bonne parole". [/quote]

Alors pourquoi ne commencez-vous pas par vous-même ?


C'est tout simple, je n'ai pas les millions voire les milliards du Vatican, mais je travaille à mon niveau, pour un monde meilleurs ou le bon sens et la conscience règneront
Pour vous, tout est parfait chez votre beau petit monde catholique, et bien tant mieux pour vous, mais sachez qu'il y en a qu'ils ne sont pas d'accord avec vous et qui essaient de créer un monde sans religions sans croyances surnaturelles, un monde où l'épanouissement et les aspirations de chacun seront respectés et ou l'homme ne croiera plus qu'en lui et aura la conscience que les choses ne bougeront que par ses actions, au lieu de prier devant une croix et d'attendre qu'un etre supreme intervienne pour les sauver

Je crois d'ailleurs que "la fin des temps"veut dire la fin de ces croyances et je crois plus en une religion cosmique, celle dont parle Einstein, une religion ou l'etre humain sera en harmonie avec lui-même et avec le cosmos, l'infini
C'est notre priorité, autant pour nous que pour notre prochain, c'est d'etre heureux et épanoui, et c'est pourquoi, si vous voulez participer a ce monde meilleurs, cet Eden tant promis vous devez répandre non plus cette bonne parole qui a terminée sa mission mais plutot enseigner aux gens à etre plus heureux, disons aux gens, méditez, riez, créer, faites l'amour le plus souvent possible, vous devez contribuer à rendre les gens heureux autrement que par les croyances à un dieu qui nous infantilise mais en les invitant à s'épanouir sensuellement, spirituellement
C'est notre seul devoir, à nous, les "relieurs", c'est de relier les hommes entre eux de les rendre plus heureux pour élever le niveau de bonheur et échapper, s'il n'est pas encore trop tard à notre auto-destruction
Il y a urgence, il est un jour ou l'enfant doit prendre son envol et quitter le nid douillet de son enfance, l'humanité est devenue adulte, elle n'a plus besoin de ces contes de fées, il lui faut voler de ses propres ailes, devenir des Dieux à son tour
Ainsi est la vie

Frédéric

Bien à vous
MB[/quote]

poussiere a écrit :

Vous avez la mémoire courte, les sorcières, enfin il fallait peu de choses pour devenir une sorcière à l'époque, une attitude, un mot contre l'église et c'était une bonne raison de finir sur le bucher..., , les sorcières ont été décimées par les croisades... les inquisitions Catholiques....

Bonjour

Sans vouloir vous vexer, je suis assez malheureux d'une telle inculture... Allez vous renseigner avant de dire vos idioties.
Allez, quelques exemples rapidos :

1° un mot contre l'église et c'était une bonne raison de finir sur le bucher...

Faux. Il y a eu de nombreux mots contre l'Eglise au Moyen Age, beacoup plus que vous ne le croyez, et cela n'a rien entraîné. J'ai un exemple fameux à l'appui : Lorenzo Valla, l'humaniste du 15ème siècle, qui a démontré que la "Donation de Constantin" (un texte attribué à l'empereur de ce nom, qui laissait au pape la domination sur l'Occident) était un faux ; il fut traîné devant l'Inquisition ; il s'en est sorti, l'inquisiteur ayant constaté que, comme il ne s'agissait pas de questions de foi, il était incompétent.
Quant aux vrais procès, dans les pires périodes, ils ne donnaient lieu à la peine de mort que dans 1-2% des cas (pas forcément sur le bûcher). Lisez le fil sur l'Inquisition dans ce forum et soyez patiente (section Sciences humaines) ; ça vous renseignera.

2°"les sorcières ont été décimées par les croisades"
Les croisades ont eu lieu de 1095 à 1270. La chasse aux sorcières date des 15ème-16ème siècles. Revoyez vos dates avant de déblatérer.

3° "les sorcières ont été décimées par (...) les inquisitions Catholiques..."
Comme je vous l'ai dit plus haut, la chasse aux sorcières, c'est aux 15-16ème siècles (avec des pointes au début du siècle suivant). Ce phénomène a été plus suivi en pays protestant, où l'Inquisition, par définition, n'existait pas. En pays catholique, l'Inquisition a même plutôt freiné le phénomène qui tournait à la vindicte populaire.
De toute façon, comme l'a dit quelqu'un d'autre sur ce forum, les 50 000 sorcières tuées en 2 siècles (ce que je déplore et condamne par ailleurs), c'est moins que les 100 000 Vendéens tués en quelques mois (estimation basse)...

Bref.
En tant qu'historien, c'est assez pénible de devoir se faire sermonner par des gens qui n'ont aucune culture historique. Allez lire (sur le sujet, J. Delumeau, R. Mandrou) au lieu de forger vos pseudo-connaissances chez des ignares télévisuels.

Allez, encore une chose Poussière... je vous cite :

Je pourrais ajouter : [forum] dithyrambiquement catholique et fréquenté uniquement par des Catholiques convaincus ...
Quelle diversité de pensée règne sur ce forum, tout est lisse, conformiste et "correct"

On voit que vous n'avez pas parcouru les débats. Lisez avant de commenter.

Amicalement
MB

poussiere a écrit : On ne doit pas avoir les mêmes sources d'informations !
Il me semble qu'il a été dit que les homos doivent choisir entre leur homosexualité et leur foi....
Si ça ce n'est pas etre contre les homosexuels, alors je n'y comprend plus rien !
Il y a aussi Monseigneur Gaillot, proprement viré de son emploi, d'une part à cause de son homosexualité et de sa vision plus ouverte de ce qui l'entoure aparemment incompatible avec les dictats de l'Eglise

Encore une fois, ce n'est pas parce qu'on est homo que sa foi (je ne le suis pas pour autant) est moins pure !
C'est juste une conception rétrograde de vieux intégristes qui n'arrivent pas à s'adapter et ne s'adapterons jamais !

Oui mais ce n'est pas trés clair tout ça....Expliquez moi une bonne fois pour toute ce que l'église pense de l'homosexualité, de la sexualité et du préservatif qui selon vous n'a jamais été condamné...

Pourtant, je pourrais vous fournir des tonnes d'articles sur internet traitant justement de ces propos mais aussi sur ces consignes pour le moins surprenantes en pleine pandemie de sida

Quant à l'homosexualité, la position de l'Eglise est très claire : c'est un péché mortel = qui conduit en Enfer ; un vice ; une dépravation que Dieu abomine. Pourquoi un tel discours si politiquement incorrect ? Parce que c'est écrit noir sur blanc tant dans l'Ancien que le Nouveau Testament, et qu'il est de foi divine et catholique que l'Ecriture "a Dieu pour Auteur". De sorte que l'Eglise Catholique, parce que catholique, ne peut pas modifier ce qu'elle tient comme une vérité de foi : cela lui est impossible. Somme toute, vous nous déniez le droit d'avoir la foi catholique ...

Quant aux homosexuels, la position de l'Eglise est qu'ils doivent s'abstenir de pécher, et que s'ils viennent à pécher, il doivent s'en repentir, aller à confesse, et faire pénitence.

Donc un homosexuel catholique doit effectivement choisir entre sa pulsion sexuelle et sa foi. S'il a vraiment la foi, son choix sera vite fait : il s'efforcera de vivre selon sa foi.

La position de l'Eglise sur la sexualité est très claire : 1° La sexualité est bonne tant dans le cadre du mariage et de la procréation. 2° Hors ces bornes, c'est péché de luxure.

Quant au préservatif, il est condamné comme moyen d'onanisme, contraire à la fin naturelle de la sexualité : la procréation. Et l'avortement est regardé comme un meurtre.

Quant au sida, la réponse catholique est la chasteté. Par définition, adopter une attitude chaste n'est aucunement favoriser la diffusion de l'épidémie. Et comme de toute façon les discours de l'Eglise catholique n'obligent en conscience que les catholiques, les non-catholiques copuleront joyeusement avec préservatif si le coeur leur en dit.

poussiere a écrit : Les crimes et les atrocités commises par l'église se chiffre à plusieurs millions de victimes sans compter les dégats pshychologiques que ces croyances occasionnent et surtout la menace religieu-terroriste qu'elle engendrent

D'une, votre chiffre me parait incroyablement exagéré : d'où le tirez-vous.

De deux, l'usage de la violence n'est pas illégitime en soi. Il existe une violence légitime : la légitime défense des individus et des sociètés. Et l'Eglise, qui est une socièté parfaite [c'est de foi], à le droit de se défendre, d'où l'Inquisition et la Croisade.

poussiere a écrit : Je reconsidèrerai mon point de vue lorsque le vatican donnera l'exemple en vendant toutes ces richesses au profit des nations sous-developpées et en y allant pour aider les hommes à progresser, en offrant ses mains pour travailler et non plus la" bonne parole".

Pour vous, tout est parfait chez votre beau petit monde catholique, et bien tant mieux pour vous, mais sachez qu'il y en a qu'ils ne sont pas d'accord avec vous et qui essaient de créer un monde sans religions sans croyances surnaturelles, un monde où l'épanouissement et les aspirations de chacun seront respectés et ou l'homme ne croiera plus qu'en lui et aura la conscience que les choses ne bougeront que par ses actions, au lieu de prier devant une croix et d'attendre qu'un etre supreme intervienne pour les sauver

L'Eglise n'a pas été instituée par Dieu pour servir d'ONG. La mission surnaturelle de l'Eglise est le salut des âmes. Le Vatican n'a pas à vendre ses richesses pour s'occuper du bien temporel des hommes, mais à user de ses richesses pour favoriser le salut des âmes par l'exaltation de la foi. L'Eglise reconnait pourtant la valeur des oeuvres de miséricorde temporelle [pensez aux franciscains !!!], mais estime aimer plus les hommes en leur procurant d'abord les biens spirituels. Encore une fois, vous voudriez que nous cessions d'être catholiques : vous nous déniez le droit d'être catholiques, en déniant au Catholicisme le droit à l'existence. C'est votre droit, comme c'est le notre de vous combattre.

D'autre part, je doute que votre monde maçonnique et génocidaire [les millions d'avortements] soit l'avenir des hommes. Et surtout, l'homme étant mortel, vous ne pourrez jamais empécher qu'il y ait des croyants et des théologiens : c'est inhérent à l'espèce, même si votre sectarisme vous empèche de le voir.

poussiere a écrit : Je crois d'ailleurs que "la fin des temps"veut dire la fin de ces croyances et je crois plus en une religion cosmique, celle dont parle Einstein, une religion ou l'etre humain sera en harmonie avec lui-même et avec le cosmos, l'infini. C'est notre priorité, autant pour nous que pour notre prochain, c'est d'etre heureux et épanoui, et c'est pourquoi, si vous voulez participer a ce monde meilleurs, cet Eden tant promis vous devez répandre non plus cette bonne parole qui a terminée sa mission mais plutot enseigner aux gens à etre plus heureux, disons aux gens, méditez, riez, créer, faites l'amour le plus souvent possible, vous devez contribuer à rendre les gens heureux autrement que par les croyances à un Dieu qui nous infantilise mais en les invitant à s'épanouir sensuellement, spirituellement
C'est notre seul devoir, à nous, les "relieurs", c'est de relier les hommes entre eux de les rendre plus heureux pour élever le niveau de bonheur et échapper, s'il n'est pas encore trop tard à notre auto-destruction
Il y a urgence, il est un jour ou l'enfant doit prendre son envol et quitter le nid douillet de son enfance, l'humanité est devenue adulte, elle n'a plus besoin de ces contes de fées, il lui faut voler de ses propres ailes, devenir des Dieux à son tour
Ainsi est la vie

C'est votre religion ; ce n'est pas la nôtre.

Vous ne seriez pret à accepter notre religion que pour autant qu'elle épouse la votre ... Vous êtes donc bien sectaire et fanatique, comme nous pouvons l'être nous mêmes.

Si si, vous êtes bien fanatique. Vous nous déniez le droit d'exister comme catholiques, par la haine que vous confessez pour notre religion. Haine inspirée par vos propres croyances, comme cela est manifeste. De sorte que pour rester cohérent, vous devriez vous haïr vous même, à raison de votre haine du fanatisme et de la religion...

MB a écrit :

popeye a écrit :Claire illustration de l'opposition entre l'esprit du monde et celui de Dieu, les fils de Bélial et ceux du Très-Haut.

Vive l'Inquisition.
Vive la Croisade.
Vive l'Exaltation de la Foi Catholique.
Vive Dieu.
:P

Cher Popeye,

En disant ceci, vous confirmez les préjugés que je dénonce chez Poussière. Heureusement que vous n'êtes pas représentatif.

Amicalement
MB

Quoi me reprochez-vous ?

Vive Dieu ?
Vive l'Exaltation de la Foi Catholique ?
Vive la Croisade ?
Vive l'Inquisition ?

Claire illustration de l'opposition entre l'esprit du monde et celui de Dieu, les fils de Bélial et ceux du Très-Haut ?

"Quant à l'homosexualité, la position de l'Eglise est très claire : c'est un péché mortel = qui conduit en Enfer ; un vice ; une dépravation que Dieu abomine. Pourquoi un tel discours si politiquement incorrect ? Parce que c'est écrit noir sur blanc tant dans l'Ancien que le Nouveau Testament, et qu'il est de foi divine et catholique que l'Ecriture "a Dieu pour Auteur". De sorte que l'Eglise Catholique, parce que catholique, ne peut pas modifier ce qu'elle tient comme une vérité de foi : cela lui est impossible. Somme toute, vous nous déniez le droit d'avoir la foi catholique ..."



Mais non, monsieur le croyant, croyez ce que vous voulez, là n'est pas le problème
On a mis du temps mais on rentre enfin dans le vif du sujet...
Ce qui inaxeptable, c'est votre refus des droits humains ! et de la nature humaine, au nom de dogmes néanderthaliens
Il n'y a pas de pécher mortel ni de comportement normal ou anormal avec l'homosexualité, juste une prédisposition génétique
Du temps de ces écritures, l'homme étant un parfait primitif avait besoin d'une éducation forte et dure, comme on dit à son petit enfant, il ne faut pas voler, pas faire de mal à autrui
Depuis, l'humanité à évoluée et n'a plus besoin de ces messages d'un autre age!
J'ai l'impression que vous etes englués dans vos croyances sans aucun sens critique, sans aucun recul sur ce qu'est le monde aujourd'hui et de ses besoins
Ce qui est impur ce'n'est pas ce qui rentre dans la bouche qui profane l'homme : mais c'est ce qui sort de la bouche, voilà ce qui profane l'homme" Matthieu, XV-11)
prétendre à un prétendu pécher mortel (je rêve !) c'est vraiment du blasphème, une incroyable ineptie !
Les humains ont besoin d'harmonie et que leurs aspirations profondes, les droits de l'etre humain, soient respectés
Comment voulez vous fabriquer un monde meilleurs avec ces incroyables stupiditées ?


"Quant aux homosexuels, la position de l'Eglise est qu'ils doivent s'abstenir de pécher, et que s'ils viennent à pécher, il doivent s'en repentir, aller à confesse, et faire pénitence."
"Donc un homosexuel catholique doit effectivement choisir entre sa pulsion sexuelle et sa foi. S'il a vraiment la foi, son choix sera vite fait : il s'efforcera de vivre selon sa foi."
La position de l'Eglise sur la sexualité est très claire : 1° La sexualité est bonne tant dans le cadre du mariage et de la procréation. 2° Hors ces bornes, c'est péché de luxure.


Moi, je dis aimez vous les uns les autres, épanouissez vous, créez jouez, soyez le plus heureux possible pour propager l'amour à travers la terre

"Quant au préservatif, il est condamné comme moyen d'onanisme, contraire à la fin naturelle de la sexualité : la procréation. Et l'avortement est regardé comme un meurtre."


Apparemment celà n'a pas l'air de vous offusquer que ces consignes criminelles ont occasionnées des milliers de cas de sida, de milliers de morts par ces pauvres gens qui ont respecté la consigne en disant "Dieu seul est ma capote"!
Jésus sauve ......toi vite !


"Quant au sida, la réponse catholique est la chasteté. Par définition, adopter une attitude chaste n'est aucunement favoriser la diffusion de l'épidémie. Et comme de toute façon les discours de l'Eglise catholique n'obligent en conscience que les catholiques, les non-catholiques copuleront joyeusement avec préservatif si le coeur leur en dit."


Tout à fait, c'est tellement bon !



"De deux, l'usage de la violence n'est pas illégitime en soi. Il existe une violence légitime : la légitime défense des individus et des sociètés. Et l'Eglise, qui est une socièté parfaite [c'est de foi], à le droit de se défendre, d'où l'Inquisition et la Croisade."


Se défendre de qui de quoi ?
Vous etes vraiment de plus en plus inquiétant !
Ou est la légitime défense lorsqu'on met sur le bucher Giordanno bruno qui ne faisait que maintenir que la terre était ronde ? et tout ceux qui ont été brulés juste pour avoir des idées différentes, des comportements différents, parce qu'à l'encontre des idées qu'ils devraient avoir (celles que vous avez....)
Quelle réponse intelligente, monsieur le croyant !



"Le Vatican n'a pas à vendre ses richesses pour s'occuper du bien temporel des hommes, mais à user de ses richesses pour favoriser le salut des âmes par l'exaltation de la foi. "

Quelle contradiction !
Connaissez vous vraiment vos écritures ?
Il y est écrit de ne posséder ni or ni argent, pas de besaces pour le chemin, ni de deuxième tunique !"
"personne ne peut s'asservir à deux seigneurs : car ou il détestera l'un et aimera l'autre, ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre
Vous ne pouvez vous asservir à Dieu et à mamon, ne vous amassez pas de trésor sur terre (matthieu, VI, 24 et 19)

C'est une des inombrables erreurs de l'église de s'etre enrichie sur le dos des pauvres, mais le temps de la fin est arrivée...
Je crie : Justice !





"Encore une fois, vous voudriez que nous cessions d'être catholiques : vous nous déniez le droit d'être catholiques, en déniant au Catholicisme le droit à l'existence.[/b] C'est votre droit, comme c'est le notre de vous combattre."

C'est avant tout contre la bêtise humaine que l'on doit se battre !
C'est contre ces idées rétrogrades, si loin des aspirations humaines, qui entretiennent l'humanité dans l'obscurantisme et l'empèche d'évoluer, que l'on doit absolument combattre

Toutes ces vieilles religions ont fini leur missions aujourd'hui, le temps du rassemblement est arrivé, pour une religion ou l'épanouissement de l'etre humain serait la priorité !





"D'autre part, je doute que votre monde maçonnique et génocidaire [les millions d'avortements] soit l'avenir des hommes."

Mon pauvre Monsieur le croyant !
C'est fini le temps ou il était dit "croissez multipliez vous !"
Aujourd'hui nous sommes déjà trop nombreux sur terre et bientôt, si on ne fait rien notre belle terre bleue ne pourra plus nourrir touts ces milliards d'etres humains !
Heureusement que certains pays ont la conscience de limiter les naissances et certaines femme d'avorter si elle ne sentent pas capable d'élever correctement leurs enfants
En Afrique les enfants sont par dizaines par famille, sans rien à avoir à manger !, c'est là qu'est le meurte, de laisser ces enfants mourrir par inconscience !
Mais déjà que la femme pour les Catholiques n'a pas d'ame, comment voulez vous lui accorder le droit de disposer de son corps...


"Vous ne seriez pret à accepter notre religion que pour autant qu'elle épouse la votre ... Vous êtes donc bien sectaire et fanatique, comme nous pouvons l'être nous mêmes."

C'est bien de le reconnaitre !
Vous voyez on progresse...mdr
Mais ce n'est pas juste !, on ne vous demande pas d'abandonner d'etre Catholique, mais d'arréter de perpétuer ces consignes et dogmes stupides dangereux pour l'humanité contraire aux droits de l'homme et de la femme !
C'est incroyable qu'en 2006, une organisation religieuse qui plus est, soit contre les droits fondemmentaux de l'etre humain !

"Si si, vous êtes bien fanatique. Vous nous déniez le droit d'exister comme catholiques, "

Oui, tout à fait, fanatique de l'etre humain, et de ses droits et de son droit à l'épanouissement
C'est le rôle de chaque humain de dénoncer les crimes et les inepties et comme vous avez constaté je prend mon rôle trés à coeur

Pour un monde meilleurs

Frédéric




[/quote]

est-ce que Jésus a dit quelquechose concernant les homosexuels?

Je ne fais que passer…

Chère poussière,

Poussière…joli pseudo. Soit il est humble et biblique : « tu es poussière et tu retourneras poussière »… soit il est philosophique : « nous sommes nés de la poussière d’étoile » (Hubert Reeves)…

Vous en avez du pouvoir pour me faire sortir (une fois n'est pas coutume) de mon silence ! Je me suis amusée toute une soirée à répondre à chacun de vos griefs contre l’Église, contre la foi…contre le fait religieux. Je me suis donnée beaucoup de peine à vous répondre parce que je crois que vous souffrez énormément et que vos griefs sont au fond un ultime cri de désespoir que j’entends avec bienveillance et amitié. Je ne voyais pas comment vous répondre autrement que point par point étant donné le nombre de malentendus dont vous êtes victime (et en partie responsable car il est de ces ignorances coupables…) par rapport à l’Église et à la religion en général. Je suis désolée de la longueur de ma réponse mais elle inclue trois ou quatre de vos assez longs messages…

poussiere a écrit :Et oui, le bon sens, s'il régnait sur Terre, quel paradis Terrestre nous aurions déjà....

Nous sommes d’accord…ça part bien non ?

poussiere a écrit :Malheureusement, c'est loin d'etre le cas et surtout dans ces religions poussiéreuses où l'on voit les affaires qui se succèdent les unes aprés les autres ( pédophilie, contraceptions, sexualité, homophobie, culte de la souffrance

Et tout cela bien sûr n’existe pas en dehors du contexte religieux ? La pédophilie est une invention de l’Église ? Allons…regardez notre monde…rien à voir avec la religion. L’homophobie non plus d’ailleurs. Regardez les jeunes dans les écoles (sécularisées et laïcisées) combien ils peuvent faire la vie dure à leurs camarades homosexuels. Ce n’est pas le fait religieux… c’est de la bêtise que l’on retrouve partout, spécialement dans nos sociétés laïcisées.

poussiere a écrit :et apologie de la culpabilité et du pêché, du mysticisme, de l'obscurantisme,

Au contraire le message chrétien déculpabilise le coupable et le sauve de son péché. Il annonce la Résurrection et la Vie et remet debout. Mais peut-être n’avez-vous pas vraiment connu son Auteur : Jésus-Christ ? Je ne peux pas évidemment parler au nom des autres religions.

poussiere a écrit :richesses et politique anti-science du vatican..etc....)

Ceci relève d’une ignorance - pardon pour le gros mot - crasse. Pour ce qui est des richesses du Vatican, je vous prie de répondre à cette question : si on met le Vatican en vente, qui voudra l’acheter ? Personne ne critique pourtant les richesses du Taj Mahal, ni celle du Dôme du Rocher ou encore celle de la Maison Blanche et des Palais Russes ?

poussiere a écrit :En effet, que de bon sens la-dedans...., comment etre crédible en pronant aime ton prochain et en rejetant les homosexuels, en leur interdisant de s'épanouir dans leur religion "d'amour"...

Personne ne rejette les homosexuels sinon notre société qui leur ment en leur disant que c’est ok, tout est cool. L’Église condamne l’homosexualité…pas l’homosexuel qui, pour elle, n’existe pas. Seule la personne existe… et sa dignité.

poussiere a écrit :Quelle belles valeurs en effet que vous transmettez à vos enfants !

Merci ! On essaye…tout comme vous.

poussiere a écrit :Les temps changent, les moeurs changent mais pas ces religieux qui mourront sans doute avec leurs concepts de néanderthaliens
Combiens d'etres humains n'ont pas reçu d'éducations religieuses et s'en portent tout aussi bien !

Tant mieux pour eux…s’ils s’en portent bien. On ne peut que s’en réjouir ensemble vous et moi.

poussiere a écrit :Le rejet de la science (surtout quand ça n'arrange pas les affaires catholiques..) est trés commun dans l'histoire religieuse...

J’imagine que vous nous apporterez des preuves et des arguments solides pour appuyer ces affirmations ? Que vous avez pris connaissance des textes du Magistère comme par exemples tous les textes de l’Académie pontificale des sciences ? Pour vous aider à ne pas avoir honte de ce que vous affirmez, je vais vous aider un peu en vous renvoyant directement à la source : http://www.vatican.va/roman_curia/ponti ... dex_fr.htm

poussiere a écrit :Combien ont fini brulés vifs pour avoir dit tout simplement la vérité, Giordanno bruno, mon frère courage, qui a tenu tête a ses etres sans cervelles

D’où tenez-vous ces informations ? À quoi faites-vous référence exactement et quelles sont vos sources littéraires et scientifiques ?

poussiere a écrit :Quand on dérange, c'est qu'on s'approche de la vérité...., que vous ne voulez pas voir en continuant d'inculquer le mysticisme et vos contes de fées pour adultes aux enfants, en le baptisant sans son conscentement. Pourquoi ne pas attendre qu'il soit en age de comprendre, avec un cerveau "fini" Avez vous peur qu'il ne croit plus à votre père Noel pour adulte ?

Vos parents vous ont-ils demandé votre consentement pour vous nourrir, vous vêtir, vous envoyer à l’école lorsque vous étiez enfant ? C’est à vos parents que vous en voulez… pas à l’Église, vous faites de la projection.

poussiere a écrit :Ce que vous prenez pour paroles d'évangile, n'est que le témoignage de primitifs faute de science qui avaient peur, peur de tomber dans le vide s'ils allaient trop loin sur la mer ! ou de toute manifestation celeste, tout ce qui vient du ciel ne peut etre que divin à l'instar de ces primitifs d'amazonie qui se prosternent devant l'attérissage d'un hélicoptère (les carnets de l'aventure années 1980)

En voilà des arguments vachement sérieux et scientifiques… :-x

poussiere a écrit :Au contraire, si on tient absolument à ce que ses enfants aient une éducation religieuse, alors enseignons leur TOUTES les religions de l'histoire, afin de développer leur sens critique crée par les différences qu'on trouve dans toutes ces religions
Là serait le bon sens!

Il faudrait être cohérent avec vous-même : on leur enseigne la religion ou pas ? Parce que plus haut vous fustigez sur tout le fait religieux et là vous suggérez que l’on enseigne toutes les religions pour que l’enfant choisisse. Si je comprends bien, ce ne sont pas les religions qui vous dérangent…sauf la catholique ? :roll:

poussiere a écrit :Le cerveau humain n'est pas fait pour croire, croire comme juger ne fait pas beaucoup fonctionner de neuronnes !

Apparemment ne pas croire non plus…

poussiere a écrit :le cerveau est fait pour se poser des questions, réfléchir, comprendre, agir et non pas pour se prosterner devant une croix et d'attendre que tout tombe de ciel car bien sur Dieu va nous sauver, c'est sur...

Vous avez raison…c’est pourquoi après avoir contemplé la croix nous pouvons nous relever et nous mettre au service de nos frères dans tous les domaines de la vie…

poussiere a écrit :Et ce d'autant plus qu'ils sont jeunes et sans armes pour lutter, pour remettre en question ce que disent ces adultes si surs d'eux-mêmes....

Sûrs comme vous ? :unsure:

poussiere a écrit :Comment par exemple, repprocher à ces ados d'aller dans ces sectes où règne le surnaturel, alors que ce même surnaturel leur a été inculqué depuis leur tendre enfance....

Bien sûr si les sectes pullulent c’est la faute de l’Église…ce n’est certainement pas à cause d’une soif inassouvie dans notre société qui a mis Dieu à la porte.

poussiere a écrit :Ce qui a changé, c'est qu'on hésite pas a porter les affaires à la justice même si ce sont des organisations aussi importantes que l'éducation nationale ou l'église...
Mais encore de nombreuses affaires sont couvertes par le vatican ou l'éducation, mais plutôt que de compter les victimes ou de voir la paille dans les yeux des autres, posont nous enfin la vrai question !
C'est à dire pourquoi la pédophilie, qu'est ce qui amène ces hommes et femmes à avoir des pulsions sexuelles envers les enfants, et surtout que peut-on faire pour remédier à celà !

C’est une maladie psychiatrique reliée à des blessures de la petite enfance. Vous pouvez lire ceci : viewtopic.php?t=1503

poussiere a écrit :On sait que c'est dans les pays où la sexualité est la plus réprimée qu'il y a le plus de viols et agressions sexuelles, tout simplement c'est parce qu'il y a une souffrance, qui se traduit par de la violence
Or Il n'y a pas de méchant, il n'y a que des souffrants
Le Vatican avec ses interdits, ses pêchés ont fait de la sexualité une culbabilité alors que c'est tout simplement une fonction physiologique naturelle trés importante et équilibrante dont l'etre humain comme les animaux ont besoins !
Le vatican en culpabilisant le plaisir de la chair, où "seul l'esprit est beau et ira au ciel," (alors que le corps et l'esprit ne font qu'un) provoque avec ces "consignes"une véritable souffrance et un déséquilibre qui s'est traduit chez les pretres par cette maladie qu'est la pédophilie
C'est tout simple !

Non ce n’est pas si simple…pour ne pas dire simpliste. D’après l’article que je vous ai proposé vous nous ressortez les mêmes sempiternels clichés : répression = perversion inavouée. Ce sont les manques d’interdits et l’hédonisme exacerbé de nos sociétés qui sont le problème. Le pédophile a besoin de se faire dire : non, tu n’as pas le droit et c’est passible de peine d’emprisonnement ce que tu fais. Il a besoin d’un interdit. Plutôt que cela, nous voyons monter des partis pédophiles qui ont pignon sur rue et qui peuvent s’étaler sur Internet, de groupe qui se battent pour les droits des pédophiles au nom de la liberté de l’amour !

poussiere a écrit :Plutôt que de cacher la vérité l'église devrait autoriser les pretres et curés à avoir des relations sexuelles car il est formellement reconnu que la sexualité est bénéfique pour l'etre humain, si nous avons du plaisir lors des actes sexuels c'est tout simplement que nos créateurs ont voulu que nous en ayons et refuser ce plaisir équilibrant est une insulte à ceux-ci
Encore une fois, l'église est incapable d'évoluer ...dans le bons sens

Vous faites de la sexualité une idole, une fin en soi pour atteindre le bonheur et l’épanouissement. Je crois que vous rêvez en couleur car beaucoup de personnes qui se livrent à tous les ébats et ne connaissent aucun tabou sexuel sont parfois bien vides à l’intérieur et ne sont pas du tout heureuses (voire sont malheureuses) et, à travers cette recherche éperdue de soi dans l’acte sexuel, recherchent un bonheur qu’elles n’atteindront jamais et une faim qui n’est jamais assouvie. L’Église n’a jamais réprimé ni interdit le plaisir de l’acte sexuel. Seulement, elle demande aux chrétiens de le canaliser pour sa finalité qui est l'ouverture à la vie et de le réserver pour le Sacrement du mariage car il est don total de soi à l’autre et un don, si je me suis vraiment donnée, est unique et il ne se reprend pas pour le redonner à un autre. Le père de notre communauté dit toujours aux jeunes fiancés : « l’étreinte charnelle des époux est une prière agréable qui monte comme un encens vers le Ciel ». Et je vous recommande le Cantique des cantiques pour vous sortir de vos a priori non fondés sur ce que pense la religion de l’acte conjugal.

poussiere a écrit :Les excés ?
D'une personne qui aime bien manger, on dit que c'est un fin gourmet

Ou un gourmand s’il en fait une idole… :eat:

poussiere a écrit :De quelqu'un qui aime bien la musique, on dit que c'est un mélomane...etc...

Ou un cerveau lavé s’il n’y a plus rien d’autre qui l’intéresse…

poussiere a écrit :Mais de quelqu'un qui aime la sexualité, car c'est un art !, pourquoi dit -on que c'est un pervers ?

Dépendamment de quel usage il fait de sa sexualité : vous serez d’accord avec moi pour le pédophile et l’agresseur sexuel que ce n’est pas un art. L’usage de la sexualité responsable est encouragée par l’Église : lisez les documents du Magistère sur l’homme et la femme, sur la vie de couple plutôt que de vous fier à des élucubrations fantasmagoriques que vous avez glané sur Internet. Le site du Vatican les a tous mis en ligne, ils sont disponibles pour qui veut bien se donner la peine de les lire et de les comprendre : http://www.vatican.va

poussiere a écrit :C'est ça que l'église ne veut pas reconnaitre, si on brime, on interdit un besoin naturel on obtient que des effets contre nature, on obtient que des pathologies qui naissent de la soufffrance !

Pour ma part, je ne crois pas souffrir de pathologie dans mon couple même si je pratique une sexualité responsable et une certaine chasteté (qui n’est pas abstinence). Au contraire, notre couple s’en trouve plus fort et plus vrai plutôt que de tout régler par une « p’tite vite » au lit, nous avons la grâce de pouvoir régler nos conflits par la parole et les gestes de tendresse. Pas de frustration…mais beaucoup de respect, d’émerveillement et d’amour l’un envers l’autre.

poussiere a écrit :Personnellement, je crois plutôt que cette culpabilisation du plaisir tient plus de la volonter de conditionner les gens dans la souffrance, ce qui a pour but de les maintenir dans ces croyances obscurantistes, car celà a été mis en évidence scientifiquement, la culpabilité bloque le cerveau et l'empêche de s'épanouir

Vous vous rendez compte de l’énormité inculte dont vous faites preuve avec ces griefs contre l’Église ? Lisez les textes du Magistère…pas les niaiseries sur Internet des détracteurs de l’Église. Vous verrez le décalage inouï avec la réalité et la vérité.

poussiere a écrit :C'est tout simple, l'équilibre est comme un tabouret à trois pieds, il y a le pied spirituel, un autre professionnel et le dernier, sexuel, si un de ses pieds est bancal, on s'écroule !

Les trois pieds ne sont pas le spirituel, le professionnel et les sexuel ! C’est trop réducteur. L’équilibre pour l’humain est ses trois dimensions « corps, âme et esprit ». Le corps a besoin de nourriture, de sommeil et de se perpétuer par la reproduction dans l’étreinte charnelle. L’âme a besoin d’être nourrie dans toutes ses facultés psychiques (intelligence, mémoire, volonté, affectivité et imagination). L’esprit est le lieu, le sanctuaire secret où l’homme est seul avec Dieu, ou, comme le nommait Thérèse d’Avila, la fine pointe de l’âme, le lieu le plus profond, le cœur comme dit la Bible, ou la conscience comme le définie Vatican II.

poussiere a écrit :On ne peut pas etre équilibré si on rejète le plaisir, la sexualité

Et moi je vous réponds : on ne peut pas être équilibré si nous rejetons Dieu…car c’est Lui qui donne la vie, le mouvement et l’être.

poussiere a écrit :On ne peut s'épanouir et trouver l'équilibre que dans le plaisir, c'est un fait prouvé scientifiquement

Et bien sûr, vous allez nous démontrer par une thèse sérieuse et des études scientifiques concrètes que ce que vous affirmez est la vérité sans équivoque.

poussiere a écrit :Et c'est tout là le challenge qui s'offre à nous, notre pauvre planète va mal car les gens sont malheureux et souffrent, le 11 septembre n'est que la manifestation de la souffrance dans le monde, ce cri des hommes que les hommes n'entendent pas !

Je ne vois pas ce que le 11 septembre a avoir avec l’Église mais sûrement que vous trouverez un angle original pour l’accuser de cette horreur… et ce doit sûrement être la faute de l’Église qui réprime les désirs sexuels si les islamistes « mal baisés » (pardon pour la grossièreté…) ont attaqué le WTC ! Et c’est également sûrement la faute de l’Église si le monde va mal et que les kamikazes se font sauter parce qu’on leur promet un bonne baise avec toutes le vierges du monde lorsqu’ils entreront en paradis pour leur geste de bravour…

poussiere a écrit :Si on veut avoir un monde meilleurs, on doit absolument élever le niveau de bonheur des hommes sur Terre

Voilà que nous sommes d’accord sur un point… c’est merveilleux le dialogue n’est-ce pas ?

poussiere a écrit :et arréter de faire l'apologie de la souffrance comme moyen d'aller au paradis !

Tout à fait…mais qui fait l’apologie de la souffrance ? Pas l’Église en tout cas : l’Église fait l’apologie de l’Amour mais hélas, l’amour n’étant pas aimé, on souffre…

poussiere a écrit :c'est une honte, un crime de dire cette stupidité !, mais au contraire prendre en compte les aspirations et les besoins des etres humains et de leur apporter et de les éduquer en fonctions de ces besoins(sexuels ou autres !)

C’est ce que fait l’Église… sauf pour la partie des besoins sexuels… ce n’est pas son rôle, elle n’est pas une agence d’escorte ni un club de rencontre.

poussiere a écrit :Décidemment, c'est une vrai fixation chez vous
Et comment comptez vous surmonter la souffrance ? si ce n'est par le plaisir

C’est une utopie éphémère : que doit faire une personne malade, handicapée ou sur son lit de mort ? Comment peut-elle avoir accès à ce plaisir que vous prenez pour un absolu ?

poussiere a écrit :La souffrance, mais quelle perte de temps ! on grandit bien plus vite dans l'harmonie et le plaisir !
Le plaisir, la satisfaction et l'épanouissement vont de pairs

Ben oui, mais une fois encore : que ferez-vous devant la souffrance et la mort lorsque vous la confronterez vous-même ou qu’un proche qui vous est cher la confrontera ? Comment fuirez-vous son implacable réalité et horreur ? Il n’est pas question de faire l’apologie de la souffrance et de la mort mais d’être réaliste et de savoir que nous ne sommes pas Dieu et donc, pas immortels…je peux à peu près parier que vous tomberez dans le désespoir et que vous abandonnerez lâchement le combat…lorsque nous regardons Jean-Paul II se battre jusqu’à la fin pour la Vie alors que dans son corps, nul plaisir ne pouvait le « sauver » de cette mort implacable qui venait…vos théories ne sont que du vent…

poussiere a écrit :La culpabilité, la souffrance, de déplaisir, la frustration ne conduisent qu'aux maladies et déviances en tout genre

Sûrement que vous avez des statistiques sérieuses pour affirmer cela ?

poussiere a écrit :C'est ça que vous enseignez aux enfants ? C'est celà dont vous etes fier ?

Pas du tout ! Ce n’est absolument pas cela que nous enseignons…enfin… où avez-vous pris vos cours de catéchisme vous ? :blink:

poussiere a écrit :Qu'il faut souffrir pour aller au paradis ?

Heu non…qu’il faut aimer pour aller au Paradis…la souffrance et la mort, personne n’y échappe aux dernières nouvelles…on va pas s’en sauver. Aussi bien la traverser courageusement (et bien faiblement et imparfaitement) avec Celui qui l’a traversé et vaincu avec nous et pour nous…

poussiere a écrit :Regardez plutôt les enfants, ils n'apprennent que ...dans le plaisir, toutes leur actions sont la recherche du plaisir et regardez l'énergie qu'ils développent....

Oui, nous sommes aussi invités dans l’Évangile à imiter les enfants…pas de rester dans l’enfantillage béat mais d’imiter la confiance avec laquelle ils accueillent la vie…sans ironie, sans amertume, sans suspicion de l’autre (et de l’Autre).

poussiere a écrit :Le plaisir est leur moteur d'aprentissage, de vie....et leur énergie nous étonne car nous avons oublié que nous ne sommes que des grands enfants et que nous avons besoin de ce plaisir, de cette satisfaction, mais nous faisons que compter, courir, avoir des soucis, s'inquiéter, nous avons oublié de jouer !
Nous avons oublié que nous sommes des etres de plaisirs fait pour vivre en harmonie avec nous mêmes et la nature, c'est celà etre religieux, ce mot qui vient du latin "religere" veut dire "se relier à" etre religieux signifie donc d'etre en harmonie avec soi même, etre épanoui, et avec ce qui nous entoure, son voisin, l'univers, l'infini...

C’est pourquoi l’Église est sans cesse célébrante : elle fête jour après jour les fêtes liturgiques, la mémoire des saints, la vie du Ressuscité…si ce n’est pas cela que vous avez vécu dans votre foi catholique…c’est qu’il y avait un problème avec les hommes (qui sont imparfaits)…pas avec l’Église.

poussiere a écrit :Voilà le vrai sens d'etre religieux, c'est de s'épanouir, prendre conscience de sa position sur terre et dans l'infini, et surtout pas se prosterner, se soumettre et se culpabiliser par notre propre plaisir, quelle ineptie !

Mais d’où vous vient cette notion de culpabilité devant le plaisir si ce n’est qu’elle vous étouffe parce que vous baignez dedans ? Car ce n’est pas du tout ce qu’enseigne l’Église…renseignez-vous.

poussiere a écrit :Combien de crimes, de violences, d'atrocités et de souffrances ont causé ces religions déséquilibrantes ,

Vous avez raison…mais en général, ce ne sont pas les religions qui les prescrivent mais les hommes qui se servent de Dieu pour commettre les pires horreurs…par ailleurs, le monde sécularisé et laïque n’est pas exempt d’horreurs commis au nom d’un humanisme…attention à la poutre dans votre œil…

poussiere a écrit :regardez cette haine envers les homos,

Qui ne vient pas de l’Église mais du monde…

poussiere a écrit :envers les femmes,

Peut-être dans certaines religions mais aussi chez les grands sages comme Platon… pas dans la religion catholique…homme et femme il les créa, à son image il les créa…dès les premières paroles, la Bible atteste cette nouveauté inouïe : l’homme et la femme sont égaux en dignité, crées l’un pour l’autre et, pour ensemble, dans un face à face, être à l’image de Dieu. Maintenant, que tous les hommes catholiques n’aient pas encore compris cela (et une bonne partie de l'humanité), je vous le concède, mais ce n’est pas ce qu’enseigne la Bible ni l’Église que de mépriser les femmes. Au contraire la Vierge Marie a une place prédominante dans l’Église. Elle est la femme aux côtés du Nouvel Adam, Jésus.

poussiere a écrit :tous ces propos stupides contre le préservatifs (Dieu seul est ma capote...consternant)

Et puis tout le mensonge que notre monde véhicule à propos de notre « dieu condom qui est infaillible » ? Vous voulez des statistiques et des études sérieuses à ce sujet ? Parce qu’il y en a des tonnes et hors de l’Église, scientifiques…

poussiere a écrit :contre l'avortement,

Pardon d’être contre le meurtre des innocents…que nous sommes ignobles !

poussiere a écrit :la science (cellules souches recherche sur le vivant...), contribue t-elle à relier les hommes entre eux ?

C’est du pur délire de croire que l’Église est contre la science : c’est elle qui au fil des âges a fait avancer les causes scientifiques pour le bien de l’humanité. Mais cela, les innombrables pages Internet que vous avez parcouru pour démontrer votre propos ne le mentionnent nulle part…

poussiere a écrit :Bien au contraire, la religion aujourd'hui ne fait que dresser les hommes contre les hommes

Pas la catholique… vous vous trompez de cible. Mais c’est bien plus facile de frapper cette cible qui ne répondra pas par la violence que d’aller avec courage dire tout ce que vous avez dit ici sur un site islamiste. Aurez-vous le courage de vos convictions ?

poussiere a écrit :chacun brandit son Dieu pour justifier ses crimes,

Oui…c’est hélas une mécompréhension de la religion. Nous en souffrons tout autant que vous.

poussiere a écrit :au kamikase, aprés avoir jeté son boing sur la tour: "Allah est grand" et aux américains aprés la catastrophe de dire "On sent que Dieu est avec nous..."

Nous sommes tous d’accord avec vous…mais attention de ne pas tout mélanger, de prendre les kamikazes pour des martyrs au même sens que le martyr chrétien : ce dernier ne se suicide pas mais se fait tuer par la violence des autres qui n’accueillent pas son message de paix et d’amour. Le kamikaze se suicide et tue pour son dieu… ce qui n’est pas du tout la même chose et est une insulte et une abomination au Dieu de la Vie.

poussiere a écrit :Si nous voulons enfin vivre en paix sur terre, il est temps d'abandonner ces religions dangereuses qui pronent des valeurs si loin des aspirations humaines
Il est temps de laisser la place au bon sens, à la conscience et aux aspirations humaines si on veut que l'humanité survive à l'auto-destruction qui nous pend au nez

Oui, vous avez raison, il faut abandonner toute ces religions pour nous convertir à la Source Unique de l’Amour révélé : Jésus-Christ. Il ne s’agit pas alors d’aller vers Dieu à force de bras mais de se laisser aimer pour pouvoir à notre tour aimer nos frères. Et nous croyons que seul Celui qui a tué la haine et la mort peut nous sortir de ce bourbier : Jésus, Dieu fait chair.

poussiere a écrit :Le surnaturel n'existe que dans les cervaux primitifs

Cette affirmation n’a pas de sens. Car le SURnatuel est au-delà de notre nature humaine, or le cerveau est de l’ordre de la nature. Donc le SURnaturel n’est pas dans le cerveau. Logique non ?

poussiere a écrit :Tout sur terre et dans l'univers a une cause et un effet, tout est intelligence

L’Église est d’accord avec vous. Vous voyez qu’elle n’est pas si méchante et obscurantiste ?

poussiere a écrit :La science a démystifié énormément de choses et les nouvelles technologies termineront d'expliquer qu'il n'y a pas de surnaturel mais juste une mécanique incroyablement sophistiqué qui régie la vie

Ce n’est pas à la science d’expliquer le surnaturel ou de décider ce qui est vrai ou faux. C’est hors de son champ de compétence. Est-ce que la science peut expliquer l’amour ?

poussiere a écrit :Il en est de même dans le cerveau, la vie tient d'un équilibre prodigieux, la pensée, de réactions électro-chimiques trés complexes, il n'y a pas de place à une âme dans le cerveau mais il y a un code génétique...

L’âme, qui n’est pas matérielle, ne réside pas dans le cerveau…elle est composée de nos facultés psychiques que j’ai nommé plus haut : intelligence, mémoire, volonté, affectivité et imagination. Montrez-moi l’intelligence et la volonté matériellement vous n’y parviendrez jamais…encore moins le gène de l’amour.

poussiere a écrit :Pendant longtemps, tout ce qu'on ne pouvait pas expliquer tenait du surnaturel
Aujourd'hui, nous avons envoyé des fusées dans les cieux, des cosmonautes mais toujours pas trace de dieux surnaturels...

Dieu est au-delà des nuages et de l’espace…c’est une affirmation vraiment qui trahie une mauvaise volonté de connaître le sens de ces mots utilisés dans la Bible : les cieux des cieux. L’ironie biblique est à son comble lorsque, dans le récit de la Tour de Babel, Dieu se voit obligé de se pencher pour regarder en bas l’œuvre humaine et orgueilleuse que les hommes ont voulu bâtir et qui prétend s’élever jusqu’au ciel. C’est une phrase pour dire que Dieu est au-delà de notre petite tête… pas un lieu concret où Dieu se trouve. Thérèse de Lisieux parle de son cœur comme étant le Ciel de Dieu. Si on pratique une autopsie sur le cœur de Thérèse vous êtes assurés de ne pas y trouver Dieu entre l’aorte et le myocarde !

poussiere a écrit :Nous mêmes commençons à devenir des dieux en découvrant des secrets scientifiques

Oui…mais vous n’êtes pas le premier à le constater : le livre de la Genèse l’a fait bien avant vous ! (Genèse 3) Et ce, il a des dizaines de siècles avant vous…c’est pas un scoop… ;-)

poussiere a écrit :Il est temps d'avoir une attitude intelligente et consciente au lieu de se maintenir dans des croyances mystiques et stupides dignes du moyen age

Vous avez raison…c’est pourquoi vous devriez aller en discuter sur les forums islamiques…

poussiere a écrit :Il n'y a pas de miracles, il n'y a que des décalages de civilisation, de niveaux scientifiques
Le" temps de la fin" est arrivé....

Oui, nous savons : depuis la venue du Christ, nous sommes dans la fin des temps…

poussiere a écrit :La fin du surnaturel et des croyances grace à la science

Vous lui donnez trop d’importance à la science. Je crois que soulager les misères de ce monde serait plus pressant…

poussiere a écrit :Bien sur, des savants catholiques qui freinent des deux pieds sur la recherche génétique...car il ne faut pas qu'on deviennent comme des dieux...mais c'est peine perdu, vous aurez beau crier au scandale, vous aurez beau bruler..de l'énergie...ça n'empèchera pas ce qui doit logiquement arriver, d'arriver...

Oui, une humanité qui court à sa perte comme un troupeau de panurge à la suite de nos bons scientifiques qui sauveront l’humanité de l’obscurantisme…

poussiere a écrit :Le problème, c'est que dans les textes sacrés religieux, il est écrit noir sur blanc que l'église ne devra pas posséder ni or ni argent....même pas une deuxième tunique...!

Oh…c’est pas bien hygiénique ça, une seule tunique ! Mais bien sûr, vous prenez ces paroles au premier degré…peut-être y a-t-il un sens plus spirituel à ces recommandation ? Comme par exemple, ne pas revêtir le vieil homme puisque nous avons revêtu le Christ qui nous a couvert du manteau de son humanité/divinité…l’Évangile n’est pas un livre de recettes, une liste d’épicerie ou une série de préceptes…il est une Bonne Nouvelle qui libère et qui n’enferme pas dans des concepts contraignants.

poussiere a écrit :Il est absolument scandaleux qu'aujourd'hui le vatican détiennent des trésors immobiliers, des richesses considérables malgré la pauvreté qui règne encore dans le monde et ne fasse rien pour eux !

Qu’en savez-vous de ce que l’Église apporte pour la misère du monde ? Vous avez mis le nez dans les états financiers ? C’est l’Église qui a fondé les hôpitaux, les écoles, qui travaille dans les pays du tiers monde… pas seulement médecins sans frontière.

poussiere a écrit : Ou est donc la charité Chrétienne ?

Elle est humble, elle ne passe pas au bulletin de nouvelles… elle ne fait pas de bruits. Par ailleurs, les mauvaises nouvelles s’étalent vite sur nos écrans.

poussiere a écrit :pourquoi le vatican n'ouvre pas ses portes et ne donne pas sa richesse pour aider les pauvres ?

Vous croyez que si le Vatican fait une grande vente aux enchères qu’elle pourra enrayer toute la misère du monde ? Qui achètera des œuvres d’art sacré ? Vous ? Et si elle donne les œuvres d’art du patrimoine bimillénaire, je ne vois pas comment cela aidera les pauvres. Par ailleurs, lorsqu’elle fait une collecte annuelle, si vous donniez un petit 2 euros, elle pourrait aider les pauvres…ce qu’elle fait d’ailleurs avec ou sans votre obole.

poussiere a écrit :C'est vraiment à l'image de ce que sont devenues les religions, de précher la bonne parole et de crouler sous les richesses, quel paradoxe !

Elle ne croule sous rien du tout… elle doit aujourd’hui assumer un passé glorieux et cela lui coûte très cher d’entretien. Vous savez, à Montréal où je suis, l’archevêque est venu lancer un cri d’alarme aux médias pour que des promoteurs ou le gouvernement achètent des églises et du mobilier d’église parce qu’il ne peut plus assumer un tel patrimoine (alors que beaucoup de belles églises sont en train de devenir des ruines) : résultat : personne n’en veut. Alors lâchez-moi le « qu’elle vende tout » parce qu’elle n’y arrive pas, même avec la meilleure volonté du monde.

poussiere a écrit :Mort de rire !
Quelle différence ? reprocher à un homme d'etre homo est aussi stupide de reprocher à un chat d'etre un chat !

Le chat est naturellement né chat. La personne homosexuelle non…quoiqu’en disent les slogans à tout vents. L’homosexualité n’est pas dans les gènes et la personne ne se résume pas à cela. La référer qu’à partir de son attirance sexuelle est la réduire à un comportement et non à sa dignité en tant que personne. L’Église est la seule instance à ne pas réduire la personne homosexuelle à ses préférences ou pulsions sexuelles. Elle la voit comme un enfant de Dieu qui a le droit à sa dignité…

poussiere a écrit :Quelle abomination pour un pretre homo d'etre rejeté de sa religion pour ses attirences sexuelles !

L’Église ne rejette pas les prêtres homosexuels, elle demande la chasteté à tous ses prêtres, hétérosexuels ou homosexuels. La question de la tendance sexuelle ne devrait même pas se poser puisque la sexualité est réservée au cadre du Sacrement du mariage.

poussiere a écrit :C'est pareil ! c'est indisciociable !

Non ce n’est pas pareil et c’est tout à fait dissociable. Tout comme le pécheur n’est pas collé à son péché comme une tare, l’homosexuel n’est pas collé à son homosexualité. La foi chrétienne est la seule à départager le pécheur du péché…la personne de ses actions.

poussiere a écrit :En quoi un pretre homo aurait-il moins le droit d'etre un homme de Dieu qu'un autre pretre ?

Encore une fois, je le répète, un prêtre homosexuel ou hétérosexuel, ça n’existe pas. Il n’y a que des prêtres donnés tout à Dieu et à l’Église. Et la prêtrise n’est pas un droit mais un appel, une vocation, une mission à tout laisser (incluant l’exercice de sa sexualité) pour servir le Christ.

poussiere a écrit :Celà ne fait que caractériser l'attitude de ces religions deistes : incapables de se remettre en question et de s'actualiser en fonction de l'évidence, du bon sens
Ces religions sont dangereuses, car elles bloquent le cerveau et empeche la remise en question, elles empechent l'évolution de l'humanité !

Vous devriez appliquer vos propres conseils…l’humanité s’en porterait mieux si vous n’aviez pas tant de haine au cœur contre le fait religieux…ou devrais-je dire la religion catholique ?

poussiere a écrit :"Aimez vos ennemis, aime ton prochain comme toi-même, aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimé."

Voilà une bonne Parole qu’il est bien difficile de vivre… et vous, en êtes-vous capable ? Apparemment non, puisque vous admettez haïr…

poussiere a écrit :C'est fou ce que les gens s'aiment...

Ça commence par vous et moi sur un simple forum…

poussiere a écrit :Désolé, il y a quelque chose qui cloche dans votre raisonnement...

Et dans le vôtre…d’ailleurs, je ne suis même pas sûr que vous raisonnez…tout n’est que passion et rejets en bloc…vous n’avez démontré aucun argument solide sauf de déblatérer des clichés long comme le bras que l’on retrouve sur les pages d’Internet.

poussiere a écrit :Et quelle est l'évolution ?

La mort est vaincue : Il est vivant ! Pas si mal non ? Personne n’avait réussi ce coup là avant…

poussiere a écrit :Moi, je vois que vous etes sans aucun sens critique sans aucune volonté de remise en question et franchement manipulé par votre religion...

Et vous, vous êtes manipulés par la pensée ambiante véhiculée dans les médias de masse…c’est plutôt un triste lorsque l'on constate les dégâts…

poussiere a écrit :Comment aujourd'hui peut-on etre homophobe, contre le préservatif et contre la sexualité....et croire qu'un bon Dieu immatériel-sur-son-nuage-sans-passer-a-travers régit tout sur terre et nous sauvera tous...?
C'est donc quelque part que vos "circuits neuronaux" sont bel et bien court cir-cuités....

Et par l’insulte on arrive à se faire comprendre n’est-ce pas ? C’est fou ce que vous nous avez inventé comme religion car elle n’est absolument pas la caricature que vous nous lancez au visage…

poussiere a écrit :C'était vrai il y a 2000 ans....aujourd'hui, il n'y a plus rien de révolutionnaire dans cette religion..!

Ben si…il est toujours ressuscité et vivant…c’est quand même original non ?

poussiere a écrit :Bien au contraire tout est rétrograde, celà ma fait penser au film "the village" ou des gens continaient à vivre comme il y a mille ans sans avoir connaissance du monde moderne et en croyant qu'une bete rodait dans la foret s'ils avaient l'idée de sortir du village....ou du conditionnement pour revenir à l'église...
Un penseur a dit ; Jésus a montré la voix, mais les gens sont restés fixés sur le bout de son doigt
Le vrai message de Jésus est aimez vous les uns les autres et non pas la souffrance sur la croix !

Merci de nous le rappeler : vous êtes peut-être plus chrétien que vous ne le croyez… et peut-être plus chrétiens que certains d’entre nous.

poussiere a écrit :Ce n'est peut-etre pas encore parfait mais quel progrés par raport au conditionnement religieux d'antan !

Bien sûr que c’est beaucoup mieux qu’avec cette vieille religion ringarde : maintenant nos enfants entre dans les écoles avec des bazooka et tirent sur tout ce qui bouge ! Et puis s’ils sont pas contents avec leur vie banale d’enfant, ils se font des pipes (pardon pour la vulgarité) dans la cour d’école à 11 ans et peuvent en toute sécurité user du condom pour ne pas tomber enceinte – mais pas grave y a toujours l’avortement disponible au cas où d’une malchance - ou attraper une MTS (vive la liberté sexuelle, il ne faut pas les frustrer les petits…ni les grands) ! Et puis, nos enfants sont de plus en plus savants (savoir écrire une phrase sans faire 10 fautes dedans) puisque nous avons enfin pu nous débarrasser de cette religion anti-science… parce que vous savez comme moi que nous leur enseignons encore que la terre est plate…

poussiere a écrit :Non pas que je me prenne pour Einstein...mais il faut etre franchement stupide pour attribuer au divin une simple manifestation méteorologique....une comète ou une éclipse de lune ne sont pas des signes divins....

Bien sûr, c’est exactement ce que nous leur enseignons encore de nos jours : qu’une comète est un signe divin ! Merci de nous informer que ce n’est pas cela…vous êtes franchement savant parce que je croyais encore jusqu’à ce que je vous lise qu’une éclipse lunaire était la manifestation du diable !! Ouf, je vais me coucher moins niaiseuse…

poussiere a écrit :Je ne suis pas du tout d'accord avec vous
Tout démontre aujourd'hui que la foi et la raison, le bon sens, sont complètement incompatibles....

Lisez le discours de Benoît XVI à Ratisbonne qui a soulevé l’indignation dans le monde musulman et Fides et Ratio de Jean-Paul II : http://www.vatican.va/edocs/FRA0075/_INDEX.HTM . Après cela, nous discuterons si vous voulez. Ayez un peu d’honnêteté intellectuelle pour vous prêter à cet exercice.

poussiere a écrit :Oui, mais croyez vous qu'aujourd'hui l'homme est encore besoin de dieux surnaturels ?

Non nul besoin des dieux surnaturels : de rencontrer le Christ toutefois oui. Et ça urge.

poussiere a écrit :N'est-il pas temps de prendre notre envol et d'abandonner ces béquilles qui nous empèchent de marcher ?

Si la foi est une béquille qui empêche de marcher librement c’est que nous n’avons pas choisi la bonne ou que nous n’avons rien compris…ce que je soupçonne dans votre cas. :unsure:

poussiere a écrit :"Le cerveau humain n'est pas fait pour croire, croire comme juger ne fait pas beaucoup fonctionner de neuronnes !

La foi n’a rien à voir avec les neurones… c’est pas dans le cerveau. C’est l’intelligence du cœur…foi = confiance. Pas une croyance aveugle, une confiance en une Personne : Jésus-Christ. Et bien sûr c'est avec l'intelligence (la raison) que nous pouvons l'approfondir en connaissance.

poussiere a écrit :le cerveau est fait pour se poser des questions, réfléchir, comprendre, agir

Tout-à-fait d’accord. C’est pourquoi le cerveau n’est pas le siège de la foi mais c’est l’esprit qui est le lieu de la foi.

poussiere a écrit :et non pas pour se prosterner devant une croix et d'attendre que tout tombe de ciel car bien sur Dieu va nous sauver, c'est sûr...

Pour ce qui est de la prosternation, qu’est-ce que ça peut bien vous faire si certains ressentent ce besoin de rendre grâce à genou devant celui qui s’est abaissé plus bas que l’esclave pour démontrer de quel amour nous sommes aimés afin d’agir dans l’amour révélé à cette Croix à leur tour ?

poussiere a écrit :Il suffit tout simplement de voir l'horizon et de voir effectivement la courbure de la terre
Mais il y a ceux qui voient cette courbure mais qui se disent "mais non Dieu a dit que la terre était plate alors la terre est plate !"

Dieu n’a jamais dit que la terre était plate. Ce sont les hommes qui, n’ayant pas encore votre science, ont cru que tel était le cas…pouvez-vous les blâmer de n’avoir pas eu tout de suite les réponses à ces questions ? Ils n’avaient pas l’Internet à cette époque…les pauvres...

poussiere a écrit :La vérité n'intéresse pas ces croyants...

C’est plutôt le contraire : les non croyants ne s’intéressent pas à la Vérité.

poussiere a écrit :Ces vieilles religions sont des religions mortes !

Je suis le Dieu des vivants et non le Dieu des morts…oh que de surprises vous aurez rendus de l’autre côté du voile…

poussiere a écrit :Il y a une différence entre rabacher le bon sens et la justice et endoctriner les gens dans des croyances surnaturelles...

Oui, nous sommes d’accord avec cela nous les cathos…

poussiere a écrit :Entende qui a des oreilles !

Ephata ! Ouvre-toi !

poussiere a écrit :Quelque fois, j'ai de sérieux doutes ! et c'est vrai, j'ai une véritable haine contre ces religions d'un autre age !

Si vous avez de la haine, c’est que vous n’êtes pas en paix…vous n’avez donc aucune leçon à donner à personne…

poussiere a écrit :Car d'aprés moi, elles sont une menace pour l'humanité, si par exemple il est dit que si l'on se sacrifie on ira à la droite de Dieu, celà laisse la porte ouverte à toutes les derives terroristes immaginables....!

Encore une fois, vous mélangez tout : pour nous le sacrifice n’est pas demandé mais la Miséricorde…le seul sacrifice que Dieu agrée est celui du Christ qui est mort une fois pour toute…donc plus besoin de sacrifice. Ils sont vains. Dieu ne nous demande pas de nous sacrifier mais d’accueillir son sacrifice qu’il a fait par amour pour nous.

poussiere a écrit :Et c'est ce qui se passe, les extremistes, si on reflechie bien sont peut-etre les plus purs, les plus appliqués des religieux, qui se prennent pour des envoyés de Dieu et se font sauter en devenant des martyrs
Voilà où mène l'ideologie religieuse aujourd'hui ! à notre propre destruction
C'est quelque chose que l'on doit absolument combattre !

Vous avez entièrement raison ! Mais aller le dire aux islamistes…pas aux catholiques. Aux dernières nouvelles, aucun catho ne s’est fait sauter pour tuer des innocents…

poussiere a écrit :Notre seule solution d'éviter notre disparition est d'élever notre niveau de conscience, notre niveau de bonheur

Et pas une religion n’a mieux élevé l’homme à une niveau de conscience que la catholique. Elle remet l’homme dans sa dignité alors qu’il rampait sur le ventre dans la poussière comme un serpent tombant en dessous de l’animalité.

poussiere a écrit :Or comment voulez nous élever en entendant la chasse aux sorcières contre les homos, comment peut-on etre homophobe en 2006 !

Vous avez raison, il faut combattre l’homophobie. Mais allez dire cela à ceux qui font du gay bashing dans le village gay de Montréal…je vous assure qu’ils sont loin d’être catho…

poussiere a écrit :et autres croisades contre le préservatif, qui est la cause de milliers de cas de sida en afrique par exemple !

Bien sûr c’est encore la faute de la méchante Église si les gens ont une vie sexuelle déréglée. Laissez-nous baiser comme on veut et avec qui on veut ! Laissez-nous tromper nos femmes ! Vous ignorer sûrement que ces fameux préservatifs ne protègent pas contre le sida parce que le virus passe par les petits trous microscopiques. C’est un gros mensonge que de donner les préservatifs…c’est au contraire là le bobo.

poussiere a écrit :Ou une autre qui excise les enfants et qui bafoue les droits de la femme !

Pardon mais ces dernières affirmations sont purement de la diffamation et ne concerne pas la religion catholique. C’est de la calomnie.

poussiere a écrit :Comment ne pas avoir la haine !

En vous informant en vérité de ce qu’est vraiment l’Église et non de ce que les médias et les détracteurs de l’Église en disent.

poussiere a écrit :C'est facile de se faire passer pour des victimes...et de clamer à une campagne de dénigrements...

C’est moins facile de le vivre de l’intérieur et de rester calme devant ces accusations. C’est de toujours et pour toujours que l’Église sera persécutée…pas victime…Épouse de la Victime innocente, le Christ Jésus. Le serviteur n’est pas au dessus du Maître.

poussiere a écrit :Personnellement, je me suis apostasié, car j'avais trop honte de soutenir malgré moi ce vatican pourri de l'intérieur et cette religion qui n'a plus aucune utilité, plus aucun sens

C’est dommage que vous n’ayez pas rencontré des catholiques dignes du message d’amour et de paix du Ressuscité… quelqu’un disait (je ne sais plus qui) : la religion chrétienne oui…mais sans les chrétiens…l’apostasie est un geste grave. Mais vous savez, rejeter votre baptême n’enlève pas le sceau de l’Esprit Saint dans votre cœur parce qu’il est indélébile ce sceau. Cela n’empêchera jamais Dieu de vous aimer à la folie…même si vous le rejetez violemment.

poussiere a écrit :Je reconsidèrerait mon point de vue lorsque le vatican donnera l'exemple en vendant toutes ces richesses au profit des nations sous-developpées et en y allant pour aider les hommes à progresser, en offrant ses mains pour travailler et non plus la" bonne parole"

Vous pouvez d’or et déjà revenir puisqu’elle le fait déjà depuis toujours. Seulement vous l’ignoriez… pour ce qui est de vendre ses richesses, comme je vous l’ai expliqué plus haut, trouvez-lui un acheteur et sûrement qu’elle vendra avec plaisir les cadeaux que les grands de ce monde lui ont offert lors de leur visite au Vatican…mais je crains que cela insulte les peuples qui ont offert ces objets. Cela causera tout un émoi de rendre à la reine d’Angleterre par exemple (ou n’importe qui représentant un état dans le monde), des présents reçus au 14e siècle… j’imagine la tête de la reine : non merci, gardez votre sculpture, je vous la revends pour donner les sous aux pauvres… vous vous rendez compte du ridicule de la chose ? Allez-vous aussi réclamer que le Taj Mahal vende ses richesses pour nourrir le pauvre peuple hindou ? Et que Vladimir Poutine fasse une vente de garage pour nourrir son peuple ?

poussiere a écrit :La grandeur d'âme de certains des hommes d'Eglise trouverait ainsi son accomplissement

Dommage que vous ne preniez pas le temps de connaître toutes les grandes âmes que l’Église compte dans son sein depuis deux millénaires. Car il y a plus de saintes âmes que de mauvaises…allez, faites une petite recherche toute simple : saint François, sainte Thérèse d’Avila (tiens, une femme ! Et docteur de l’Église par-dessus le marché), sainte Thérèse de Lisieux (ah…tiens, une autre femme, Docteur de l’Église…quelle Église machiste !), sainte Catherine de Sienne…(décidément, ça n’arrête pas avec ces femmes Docteurs de l’Église !), saint Jean de la Croix, saint Benoît, saint Grégoire, saint Bernard, pour ne nommer qu’eux.

poussiere a écrit :Entende qui a des oreilles !

Ephata ! Ouvre-toi !

poussiere a écrit :Vous avez certainement raison, la haine, c'est une forme d'amour déçue, désenchantée...

Vous avez visiblement été blessé et déçu par des gens d’Église. Mais ils ne sont pas l’Église. Dommage que vous ne vous arrêtiez qu’à eux pour en juger d’un procès avec condamnation sans appel…

poussiere a écrit :On ne doit pas avoir les mêmes sources d'informations !
Il me semble qu'il a été dit que les homos doivent choisir entre leur homosexualité et leur foi....

Où et quand je vous prie ? La citation exacte et dans quel document officiel de l’Église ? Merci de ne pas dire n’importe quoi sans vérifier vos sources. Effectivement nous n’avons pas les mêmes sources. Nous avons les textes du Magistère et vous…les médias…qui, bien sûr, disent toujours la vérité… :lol:

poussiere a écrit :Si ça ce n'est pas etre contre les homosexuels, alors je n'y comprend plus rien !
Il y a aussi Monseigneur Gaillot, proprement viré de son emploi, d'une part à cause de son homosexualité et de sa vision plus ouverte de ce qui l'entoure aparemment incompatible avec les dictats de l'Eglise

Je ne connais pas l’histoire de ce Mgr Gaillot mais, il n’a, à ma connaissance, jamais avoué une homosexualité. Il a plutôt été peu orthodoxe dans ses positions sociales et politiques mais je ne suis pas habiletée à juger de la situation…et je ne crois pas que vous l’êtes non plus. Les prêtres qui sont homosexuels ne sont pas virés de l’Église sauf s’ils soutiennent et font la promotion de la culture gai ouvertement (appui les lobby, promotion ouverte la culture gai, etc.). Ce qui est tout à fait cohérent avec la foi puisque l’homosexualité est vue comme un péché au même titre que l’adultère. Cela ne veut pas dire que la personne homosexuelle est rejetée…elle doit être accueillie et aimée au même titre que tout le monde comme l’indique tous les documents du Magistère sur cette question délicate.

poussiere a écrit :Encore une fois, ce n'est pas parce qu'on est homo que sa foi (je ne le suis pas pour autant) est moins pure !

Cela n’a rien à voir avec la foi. Mais il y a de grande chance que la personne homosexuelle rejette l’Église plus que le contraire, celle-ci se sentant rejetée par l’Église alors que ce n’est pas le cas. Je le sais, j’ai un ami (d’enfance) homosexuel qui a fui à toute allure en apprenant ma (re)conversion il y a 7 ans…c’est moi qui en a eu plein la poire…pas lui. Moi, je l’aime toujours comme un frère…j’ai fait mon coming out catho et il m’a rejeté.

poussiere a écrit :C'est juste une conception rétrograde de vieux intégristes qui n'arrivent pas à s'adapter et ne s'adapterons jamais !

C’est un peu démagogue, vous ne trouvez pas ?

poussiere a écrit :Heureusement, aujourd'hui, la foi se meurt dans nos pays européens et l'église a de moins en moins d'emprise sur la politique qui s'est séparée de l'église

Oui, l’Église se meurt en France puis au Québec et cela vous fait sûrement plaisir (mais nous savons bien que les portes de l’enfer ne prévaudront point contre Elle : c’est Jésus qui nous l’a promis). Mais bientôt, vous aurez un plus grave et dangereux problème : les mosquées qui poussent partout… bon courage pour la suite !

poussiere a écrit :Et d'ailleurs on constate que c'est dans les pays où la religion n'est pas encore séparée de l'état que les pires conflits se produisent !

Oui…spécialement au Moyen-Orient (musulmans) et aux USA (protestants évangéliques…ennemis déclarés ouvertement de l’Église Catholique). Ça va pas être jojo dans les années à venir…

poussiere a écrit : Expliquez moi une bonne fois pour toute ce que l'église pense de l'homosexualité, de la sexualité et du préservatif qui selon vous n'a jamais été condamné...

D’accord. Pour l’homosexualité : http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... ns_fr.html

Ou encore : viewtopic.php?t=1497 (c’est pas très humble de le dire mais : spécialement mon intervention…)

Pour la sexualité, vous pouvez parcourir ce fil entre chrétiens : viewtopic.php?t=588&postdays=0&postorder=asc&start=0

Mais pour connaître la véritable position de l’Église concernant la sexualité, rien de mieux qu’un vrai texte venant du vrai site du Vatican : http://www.vatican.va/roman_curia/ponti ... ty_fr.html

En ce qui concerne le préservatif : http://www.vatican.va/roman_curia/ponti ... lo_fr.html

poussiere a écrit : Pourtant, je pourrais vous fournir des tonnes d'articles sur internet traitant justement de ces propos mais aussi sur ces consignes pour le moins surprenantes en pleine pandemie de sida

Essayez donc de trouver des sources qui ne sont pas hostiles à l’Église…cela vous aidera à faire la part des choses. ;-)

poussiere a écrit : Il n'y a rien de déformé, mais j'ai l'impression que ça ne sert à rien de vous l'expliquer ...
Les crimes et les atrocités commises par l'église se chiffre à plusieurs millions de victimes

Des preuves sérieuses s’il vous plaît ? Des sources historiques ? Merci de nous donner vos sources avant d'affirmer gratuitement n’importe quoi.

poussiere a écrit :sans compter les dégats pshychologiques que ces croyances occasionnent et surtout la menace religieu-terroriste qu'elle engendrent

À vous lire, le pape Benoît XVI est dans le même panier que Oussama Ben Laden ! C’est plutôt drôle comme amalgame…

poussiere a écrit :C'est tout simple, je n'ai pas les millions voire les milliards du Vatican

Pour votre gouverne, l’Église est plus souvent qu’autrement dans le rouge ! Et il n’est pas question de milliards…vous êtes complètement à côté de la plaque. Ces millions d’euros sont des poussières pour un état (n’oublions pas que Vatican est un état). L’Église dévoile publiquement chaque année ses états financiers…pas de secret. Voici le bilan pour 2004 :

ZF05071005
2005-07-10
Les finances du Vatican sorties du « rouge » en 2004
ROME, Dimanche 10 juillet 2005 (ZENIT.org) – Les finances du Vatican sont positives pour l’année 2004, après plusieurs années « dans le rouge », c’est ce qu’annonce Radio Vatican à l’issue de la réunion du conseil des cardinaux pour l’étude des problèmes d’organisation et de l’économie du Saint-Siège, présidée par le cardinal secrétaire d’Etat, Angelo Sodano.

« Les moyens matériels ont leur importance pour l’annonce de l’Evangile, et pour la mission spirituelle de l’Eglise », a fait observer pour sa part le pape Benoît XVI en examinant les bilans du Saint-Siège et de la Cité du Vatican, ainsi que les résultats du Denier de Saint-Pierre et des autres contributions arrivés des diocèses du monde à l’Eglise universelle au cours de l’année 2004.

Dans les caisses du saint-Siège, précise la même source, sont entrés 205.663.266 euro, contre des dépenses de 202.581.446 euro, soit un compte positif de 3.081.820 euro, soit une amélioration après le déficit de 2003.

Bilan positif aussi pour les comptes de la Cité du Vatican (gestion du territoire du Vatican, et soutien des activités du Saint-Siège), avec un surcroît de 5.371.194 euro.

Mais le denier de Saint-Pierre a diminué de 7, 4 %. Les offrandes pour assister le pape dans sa mission caritative et apostolique ont atteint l’année dernière 51.710.348 dollars.

En revanche les contributions des diocèses ont augmenté de 8, 1%, soit pour un montant de 27.209.792 dollars.

Le Conseil s’est penché sur des questions spéciales concernant les media et Radio Vatican, qui « emploient d’énormes ressources financières et demandent des innovations technologiques continues ».

Les personnes travaillant à la Curie romaine, dans les différents dicastères, et organismes du saint-Siège sont 2.633, dont 759 ecclésiastiques, 249 religieux et 1.558 laïcs, auxquels s’ajoutent 1.429 retraités.

Les employés de la Cité du Vatican sont 1.560, auxquels s’ajoutent 878 retraités.

Comparez ici avec les états financiers de la Ville de Montréal : je ne vois pas en quoi l’Église pêche par excès ! http://ville.montreal.qc.ca/pls/portal/ ... 005-fr.pdf

poussiere a écrit :mais je travaille à mon niveau, pour un monde meilleurs ou le bon sens et la conscience règneront
Pour vous, tout est parfait chez votre beau petit monde catholique, et bien tant mieux pour vous, mais sachez qu'il y en a qu'ils ne sont pas d'accord avec vous et qui essaient de créer un monde sans religions sans croyances surnaturelles, un monde où l'épanouissement et les aspirations de chacun seront respectés et ou l'homme ne croiera plus qu'en lui et aura la conscience que les choses ne bougeront que par ses actions, au lieu de prier devant une croix et d'attendre qu'un etre supreme intervienne pour les sauver

Croyez-vous une fois de plus nous annoncer un scoop ? Tout ce que vous nous dites là, c’est écrit dans la Genèse au chapitre 3…c’est seulement les termes et le vocabulaire qui ont changé…

poussiere a écrit :Je crois d'ailleurs que "la fin des temps"veut dire la fin de ces croyances et je crois plus en une religion cosmique, celle dont parle Einstein, une religion ou l'etre humain sera en harmonie avec lui-même et avec le cosmos, l'infini

Vous êtes alors le candidat idéal pour le Nouvel Âge, enrôlez-vous, ils recrutent des déçus de l’Église catholique…

poussiere a écrit :C'est notre priorité, autant pour nous que pour notre prochain, c'est d'etre heureux et épanoui, et c'est pourquoi, si vous voulez participer a ce monde meilleurs,

Nous sommes donc en mission ensemble. Chouette ! :P

poussiere a écrit :cet Eden tant promis vous devez répandre non plus cette bonne parole qui a terminée sa mission

Nous ne cherchons pas à recréer l’Eden perdu…ça c’est un rêve archaïque et une régression. Non, nous allons de l’avant nous ! Vers la Jérusalem céleste à la suite de Jésus dans le joyeux cortège de la Résurrection !

poussiere a écrit :mais plutot enseigner aux gens à etre plus heureux, disons aux gens, méditez, riez, créer,

Ben oui…on a rien contre, au contraire, c’est vital…sinon, nous ne tiendrons pas dans cette « vallée de larmes ».

poussiere a écrit :faites l'amour le plus souvent possible,

Dommage que l’amour soit réduit à un « faire » plutôt qu’à un état permanent « d’être amour » tout comme Celui à l’image de qui nous avons été créés : un Dieu Amour. Il ne s’agit pas de faire l’amour de tous bords, tous côtés mais d’aimer : notre prochain et aussi nos ennemis.

poussiere a écrit :vous devez contribuer à rendre les gens heureux autrement que par les croyances à un Dieu qui nous infantilise

Si votre Dieu vous infantilise, c’est que ce n’est pas le vrai Dieu mais une idole parce que le Dieu de la Bible, le Dieu de Jésus-Christ ne fait pas cela…au contraire, il nous fait grandir et nous donne d’être des personnes responsables et libres.

poussiere a écrit :mais en les invitant à s'épanouir sensuellement, spirituellement

Bon, va pour le sensuellement… allez méditer sur le Cantique des cantiques…ça vous fera vibrer… :wub:

poussiere a écrit :C'est notre seul devoir, à nous, les "relieurs", c'est de relier les hommes entre eux de les rendre plus heureux pour élever le niveau de bonheur et échapper, s'il n'est pas encore trop tard à notre auto-destruction

C’est un beau projet noble et louable. Mais je vous paris qu’avec Dieu de notre bord, nous pouvons faire encore plus et encore mieux…si Dieu est avec nous, qui sera contre nous, Lui qui nous a tout donné ?

poussiere a écrit :Il y a urgence, il est un jour ou l'enfant doit prendre son envol et quitter le nid douillet de son enfance,

Oui, quittez vite cette vision idolâtrique de la religion catholique et de Dieu car celle que vous nous décrivez n’existent tout simplement pas, seulement dans notre imaginaire collectif…vous verrez combien elle n’est rien de ce que vous vous êtes construit comme scénario dans votre tête.

poussiere a écrit : l'humanité est devenue adulte, elle n'a plus besoin de ces contes de fées, il lui faut voler de ses propres ailes, devenir des Dieux à son tour

Genèse 3….tssssss…gnan, gnan, gnan... :twisted:

Coridalement,
Hélène

Bon. C'est à mon tour.



Dieu est Souverain Bien, Souverainement Bon, Souverainement Aimable, parce que Souverainement Parfait. Et c’est pourquoi « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de toute ta force, de toute ton âme, de toute ta force et de tout ton cœur. » [Lc X 27]. « N’aimons ni de mots ni de langue, mais en actes et en vérité. » . « Car l’amour de Dieu consiste à garder ses commandements. » « Ce n’est pas en me disant “Seigneur, Seigneur” qu’on entrera dans le Royaume des Cieux, mais en faisant la volonté de mon Père qui est aux cieux. » [Mt VII 21]. « Quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là m’est un frère, et une sœur, et une mère. » [Mc III 35]. « Ceux qui aiment le Seigneur restent dans sa voie. » [Si II 18]. « Ceux qui aiment vraiment Dieu exulteront éternellement. » [To XIV 7]. « Dieu est Amour : celui qui demeure dans l’amour demeure en Dieu et Dieu demeure en lui. » .

« En possession de telles promesses, biens aimés, purifions-nous de toute souillure de la chair et de l’esprit, achèvant de nous sanctifier dans la crainte de Dieu. » [II Cor VII 1]. « Soyez saints comme Je Suis Saint. » [Lv XIX 2]. « Sanctifiez-vous et soyez saints. » [Lv XX 7]. « Veillez et priez pour ne pas entrer en tentation : l’esprit est ardent, mais la chair est faible. » [Mt XXVI 41]. « N’aimez ni le monde, ni ce qui est dans le monde. Si quelqu’un aime le monde, l’amour du Père n’est pas en lui. Car tout ce qui est dans le monde - la convoitise de la chair, la convoitise des yeux et l’orgueil de la richesse - vient non pas du Père mais du monde. Or le monde passe avec ses convoitises ; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement. » . « Ne vous y trompez pas ; on ne se moque pas impunément de Dieu. Car ce qu’on sème, on le récolte : qui sème dans sa chair, récoltera de la chair la corruption ; qui sème dans l’esprit récoltera de l’esprit la vie éternelle. » [Ga VI 7-8]. « Or je dis : laissez-vous mener par l’Esprit et vous ne risquerez pas de satisfaire à la convoitise charnelle. Car la chair convoite contre l’esprit et l’esprit contre la chair ; il y a entre eux antagonisme… Or on sait bien tout ce que produit la chair : fornication, impureté, débauche, idolâtrie, magie, haines, discorde, jalousies, emportements, disputes… et autres choses semblables - et je vous préviens comme je l’ai déjà fait, que ceux qui commettent ces fautes-là n’héritent pas du Royaume de Dieu -. Mais le fruit de l’Esprit est charité, joie, paix, longanimité, serviabilité, bonté, confiance dans les autres, douceur, maîtrise de soi… Ceux qui appartiennent au Christ Jésus ont crucifié la chair avec ses passions et ses convoitises. » [Ga V 16-24]. « Mais eux sont comme des animaux sans raison, voués par nature à être pris et détruits ; blasphémant ce qu’ils ignorent, de la même destruction ils seront détruits eux aussi… Ils estiment délices la volupté du jour, hommes souillés et flétris… Ils sont les yeux pleins d’adultère et insatiables de péché, ils allèchent les âmes mal affermies, ils ont le cœur exercé à la cupidité, êtres maudits ! Après avoir quitté la voie droite, ils se sont égarés… Ce sont des fontaines sans eau et des nuages poussés par un tourbillon ; l’obscurité des ténèbres leur est réservée. Avec des discours gonflés de vide, ils allèchent, par les désirs charnels, ceux qui venaient à peine de fuir les gens qui passent leur vie dans l’égarement. Ils leur promettent la liberté, mais ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, car on est esclave de ce qui vous domine. » [II P II 12-19]. « En effet, ceux qui vivent selon la chair désirent ce qui est charnel ; ceux qui vivent selon l’esprit ce qui est spirituel. Car le désir de la chair c’est la mort, tandis que le désir de l’esprit, c’est la vie et la paix, puisque le désir de la chair est inimitié contre Dieu : il ne se soumet pas à la loi de Dieu, il ne le peut même pas, et ceux qui sont dans la chair ne peuvent plaire à Dieu. » [Rm VIII 5-8].

"Mon bon Poussiere, vous avez appris par coeur tout un catalogue de méchancetés sur l'Eglise, c'est très bien ! Cela prouve qu'à défaut d'être intelligent et ouvert au dialogue vous avez au moins bonne mémoire !
Si vous avez des questions intelligentes à nous poser, si vous souhaitez en toute honnêteté intellectuelle connaître la position de l'Eglise sur telle ou telle question, très bien : nous ferons de notre mieux pour y répondre !
Mais s'il s'agit de nous faire part de votre sentiment sur le fait que les prêtres sont de dangereux psychopathes, que les croyants sont des superstitieux préhistoriques sous-doués et que si les africains ont le sida c'est parce que Jean Paul II le leur a personnellement refilé, très franchement nous ne pouvons plus rien faire pour vous, nous ne sommes pas des psychiatres, nous ne sommes pas là pour soigner vos névroses paranoïaques"


«Blessés», disent-ils...

par Bruno MASURE
QUOTIDIEN : mardi 07 février 2006

De nombreux fidèles (pas seulement musulmans) s'affirment «blessés» par
l'épisode des caricatures. Dont acte ! Puis-je leur expliquer que les
blessures n'ont pas manqué pour l'athée que je suis :
quand, en France, un député UMP, catholique bon teint, insulte les
homosexuels ;
quand, en Iran, des religieux chiites lancent une fatwa mortelle sur la tête
d'un écrivain ;
quand, aux Etats-Unis, l'Episcopat protège les prêtres catholiques
pédophiles ;
quand, en Israël, des rabbins extrémistes appellent à la haine contre leurs
voisins arabes ;
quand, à Paris, des catholiques intégristes mettent le feu à un cinéma
projetant la Dernière Tentation du Christ ;
quand, en Afghanistan, les autorités musulmanes organisent les lapidations
publiques de femmes adultères ou d'homosexuels ;
quand, en Afrique, le pape Jean Paul II prêche la «continence sexuelle»,
sachant qu'il condamne de fait à mort des dizaines de milliers d'enfants
africains ;
quand des terroristes musulmans instrumentalisent bien malgré Lui
l'enseignement de Mahomet, ou encore quand je pense à toutes les victimes de
la Sainte Inquisition, mortes sous la torture. Et j'imagine que, là-haut,
Dieu, Allah, Yahvé s'ils existent ! doivent se dire que leurs
«représentants» sur terre ont été et restent de bien piètres pédagogues
puisque, si je ne m'abuse, Ils ne sont qu'Amour et Tolérance...
© libération

http://www.liberation.fr/page.php?Article=357338