Des distributeurs de préservatifs dans les lycées

[FMD]

Le gouvernement français a annoncé hier que 10 millions de préservatifs à 20 centimes d'euro seraient accessibles dans plus de 20 000 points de vente à partir de cette semaine, notamment les lycées, dans le cadre de la lutte contre le sida.

« Il faut que début 2007, les lycées disposent de préservatifs à 20 centimes, et qu'il y en ait partout », ainsi que dans les discothèques, les cinémas, les hôpitaux et autres établissements de santé, a-t-il insisté.

http://www.lefigaro.fr/sciences/2006112 ... times.html

Je suppose que cette nouvelle entreprise du subversion de la jeunesse s'effectuera sur des fonds publics.

[Boris]

Le problème est de faire reconnaitre les preuves scientifiques qui montrent que le préservatif ne protège de rien car il laisse passer un grand nombre de MST dont le HIV.

[Marc]

Une fois de plus, Boris, vous essayez de vous convaincre ; que vous soyez contre la fornication entre jeunes et hors mariage, c’est louable, et c’est ce qui devrait être: à quoi bon l’utiliser diront-ils et ils récolteront tout : grossesse MST HIV etc…. Contrairement à ce vous affirmez sans connaissance, il est reconnu scientifiquement par le corps médical que le préservatif est le moyen le plus sûr d’éviter, grossesse et MST. Pour avoir travaillé, dans la médecine, vous apprendrez aussi que vous pouvez être contaminé par des MST sans aucun rapport sexuel, ni activité sexuelle eh oui !

[Charles]

C'est surtout qu'à partir du moment où l'on couche à droite ou à gauche et qu'on dépend du préservatif, en fait, on ne l'utilise pas toujours... voire carrément occasionnellement. L'errance sexuelle est un comportement désordonné, comment demander à ces mêmes personnes la discipline de porter systématiquement un préservatif ? D'autant plus qu'il diminue les sensations, baser la lutte contre le sida sur le préservatif revient à demander à des sensuels désordonnés d'avoir une discipline qui diminue leurs sensations.... autant demander à un alcoolique de demeurer seul et sobre toute une nuit dans les caves de Romanée-Conti... :lol:

[MB]

Salut Charles

Ce que tu dis est totalement vrai. Mais supposons qu'on soit dans une société où, effectivement, les gens s'imposent d'eux-mêmes une discipline à ce sujet. Il y en aura forcément qui n'y arriveront pas, temporairement ou non ; il y en aura qui feront des rechutes. La capote peut servir alors.
C'est un peu comme si on disait que, si l'on supprimait les freins des automobiles, les conducteurs rouleraient moins vite, donc ça éviterait les accidents...

A bientôt

[Boris]

Le véritable mal fut la pseudo libération sexuelle qui a asservi la femme et supprimée toute morale en matière sexuelle.

[Charles]

Mais supposons qu'on soit dans une société où, effectivement, les gens s'imposent d'eux-mêmes une discipline à ce sujet. Il y en aura forcément qui n'y arriveront pas, temporairement ou non ; il y en aura qui feront des rechutes

C'est la définition même de la vie morale que tu donnes là.

La capote peut servir alors.

A l'homme marié de tromper sa femme ? D'aller aux putes ?
De toute façon, même lui ne mettra pas forcément de capote. Parce que sa chute peut très bien ne pas être préméditée... et dans ce cas avoir une capote ou pas ne change pas grand chose. Tu imagines que la chute ou la rechute serait moins désordonnée mais elle ne l'est pas moins. Et cela revient au même.

C'est un peu comme si on disait que, si l'on supprimait les freins des automobiles, les conducteurs rouleraient moins vite, donc ça éviterait les accidents...

Qu'il y ait des freins ou pas, les accrocs de la vitesse feront toujours des accidents. Mais tu as raison, c'est en roulant moins vite qu'on évite les accidents...ce que j'essaye d'expliquer.

[Boris]

Je crois que le débat dérive : est-il normal et moral de proposer des préservatifs à 10c dans les lycées ?
- le préservatif n'est pas fiable, ni contre les MST et le Sida, ni dans le cadre de la régulation des naissances.
- la pseudo libération sexuelle, contraire à toute morale, a-t-elle sa place dans les lycées ?

[elisseievna]

Le véritable mal fut la pseudo libération sexuelle qui a asservi la femme et supprimée toute morale en matière sexuelle.

Certains utilisent une notion de la liberation sexuelle qui n'est qu'une instrumentalisation des femmes au service de la liberation des hommes de leurs moindres devoirs envers les femmes,
mais ce n'est pas le cas de tous ceux qui parlent de liberation sexuelle.

Que dit l'Eglise du plaisir des femmes ? A part de le condamner ...

La liberation sexuelle a consiste aussi a prendre la liberte d'en parler, ce qui est tres important, ce qui est une vraie liberté.

Je trouve que les distributeurs de preservatifs sans le moindre echange, ne serait ce que celui d'un pharmacien ou d'une, cela peut etre utile, mais cela peut etre aussi le retour au "non dit" au silence, qui n'est pas forcement la meilleure solution. Les adolescents ont besoin de pouvoir parler a des adultes, pas (forcement) leurs parents ni leurs profs.

Il n'y a pas "la fin de toute moralite" dans le fait de ne pas etre abstinent, de vivre une vie d'adolescent ou de jeune, ou de vivre des histoires breves, quand on ne vit pas en couple. Et pour certains couples, ce n'est pas forcement immoral d'avoir d'autres aventures si l'autre est d'accord.

[Marc]

Le véritable mal fut la pseudo libération sexuelle qui a asservi la femme et supprimée toute morale en matière sexuelle.

Vous parlez de la libération sexuelle sans savoir, vous n'étiez pas né , quand cette expression est sortie, en fait en 1968 la sexualité qui a toujours existée hors mariage s'est affichée au lieu de rester cachée, les études le prouvent l'age moyen du premier rapport sexuel pour les jeunes n'a pratiquement pas évolué depuis 1968.

[FMD]

[align=justify]Bonsoir Marc,

En tant que « jeune » - admettons que j'ai quitté le lycée il y a deux ans, je suis pleinement libre et conscient de mes actes et ne ressens nullement le besoin d'être moralement éduqué/manipulé par l'État. Je me méfie des gens qui essayent de faire mon bonheur contre ma volonté et c'est probablement mon seul trait de caractère kantien. Je ne vois de surcroît pas pourquoi l'État s'octroierait le droit de promouvoir des idées et des pratiques subversives avec l'argent de la communauté. De plus, sans vouloir déclencher un hypothétique choc des générations, je crois que la génération qui nous précède n'a strictement aucune leçon à nous donner dans la mesure où elle a pillé et dilapidé toutes les richesses de notre pays. Tout au plus prend-elle un malin plaisir à essayer de pervertir tout espoir de renouveau au sein de la jeunesse, telle Cœur-de-Fer abusant de Justine, cependant son entreprise est vouée à l'échec car la jeunesse n'est heureusement pas aussi naïve que l'héroïne de Sade.

Pour en revenir au sujet, George W. Bush a réaffirmé à l'occasion de la Journée mondiale de lutte contre le SIDA que « l'abstinence [est] le seul moyen sûr d'éviter la transmission par voie sexuelle du SIDA-VIH ».

PaX
Franck[/align]

[Boris]

Je crois que vous mélangez 2 choses :
- le protection contre le sida
- la nécessaire éducation des "jeunes" à la fidélité et à la Famille fondée sur la Mariage.

Regardez les sociétés des chrétiens "bien-pensants" (versailles, Paris XVI, Rambouillet, ...) : il n'y a pas de Sida dans ces sociétés, il n'y a pas d'avortement ... Au contraire il y a des familles stables, ayant de nombreux enfants car elles sont ouvertes à la Vie. Mais jamais trop. Lisez le ivre "Transmettre l'Amour" : le pédiatre qui l'a écrit déclare que les familles qui ont trop d'enfants en ont généralement 1 ou 2.

En proposant des préservatifs aux lycéens, l'Etat agit exactement comme SS le Pape Paul VI le dénonce dans son encyclique "Humanae Vitae" : cela ouvre le champ au vagabondage sexuel, détruisant du même coup la notion d'Amour profond et raisonné que doit être la relation entre hommes et femmes.
De plus tous les sondage montrent qu'à 16 ans les jeunes ont déjà vu un film porno dans l'année écoulée, voir plus. Ainsi ils ont sous les yeux des exemples déformés de ce que doivent des relations entre hommes et femmes et ils ont également des exemples de considération légère de l'acte grave qu'est l'Union d'un mari et de sa femme.

Les "Chrétiens bien pensant" propose une solution qui n'est pas la voie de la facilité : vivre chastement ! Cette chasteté doit être vécue par l'abstinence en dehors du mariage.
Alors, certes cela suppose de faire des efforts de volonté plutôt que de se soumettre bestialement à ses pulsions. Mais cela élève l'Homme à un rang nettement supérieur de l'animal et qui est le sien.

Vous pouvez dire tout ce que vous voulez sur l'efficacité du préservatif, seulement vous omettrez toujours de dire qu'il n'éduque pas à la fidélité, au contraire !

Qui est bien pensant ? ceux qui font la promotion du libertinage ou ceux qui pronent la fidélité pour construire des familles et par là permettre le renouvellement de la société ?

[Marc]

Ah bien sûr , la petite bourgeoisie Versaillaise actuelle , « la vie est un long fleuve tranquille » , dans la première partie du XXème siècle , oui, mais certainement pas depuis 1968 !!!!!!!! ce n'est plus une référence . ouvrez les yeux, vous n’avez pas connu la vraie bourgeoisie Versaillaise, moi si, mes grand parents ma mère sont nés et sont enterrés à Versailles et moi-même y ai vécu.

[Boris]

Désolé de vous dire que c'est faux ! J'ai habité 3 ans à Versailles (de 2001 à 2004) puis juste à coté et j'habite maintenant du coté de Rambouillet. Avent que nous soyons mariés, ma femme habité Paris XVI.
Je peux vous certifier qu'il y a encore des famille "bien-pensante" qui se dépense sans compter pour les plus pauvres (et pas seulement en argent) et qui pratique une morale sexuelle suivant tout point l'enseignement de l'Eglise.

Enfin, lisez la presse et vous saurez que effectivement 25% des malades du Sida sont soignés par l'Eglise Catholique.
Vous saurez aussi que toutes les associations de lutte contre le Sida refusent désormais de verser la moindre centime à l'Ouganda qui propose une morale sexuelle plutôt que le préservatif et qui est le seul pays d'afrique à avoir moins de 5% de contaminés.

[Charles]

Ah bien sûr , la petite bourgeoisie Versaillaise actuelle , « la vie est un long fleuve tranquille » , dans la première partie du XXème siècle , oui, mais certainement pas depuis 1968 !!!!!!!! ce n'est plus une référence . ouvrez les yeux, vous n’avez pas connu la vraie bourgeoisie Versaillaise, moi si, mes grand parents ma mère sont nés et sont enterrés à Versailles et moi-même y ai vécu.

Merci de ne pas prendre ce forum pour un défouloir de vos rancoeurs personnelles. Si vous êtes catholiques allez vous confessez et rendez grâce. :yes: