rep
Publié : jeu. 10 août 2006, 20:46
par giorgino
Dans l' évenementiel , c'est possible . Mais rien n' est risqué quand je dis que ça fait belle lurette que les palestiniens devraient avoir un pays , un gouvernement , des frontières , etc etc .. quant a ce qu ' écrit rené Girard au sujet du bouc emissaire , je suis persuadé et je reste persuadé qu'on ose meme plus toucher un cheveux aux juifs et qu'ils commencent à hurler avant meme qu'on les ait touchés !! C'est bien plus facile de taper sur le Liban , meme sur le Liban chrétien , puisque meme sur ce site catholique , personne ne bronche .!!! Critiquer un juif ?? Vous n' y pensez pas !!! Reste la réalité , des poseurs de bombes , ou des fanatiques ayant dans leur bagage des bombes ont été pris en G-B . Mais ça va pas s'arreter Guilaume !! ca va s'arreter quand les islamistes n'auront plus de pretexte a faire ça , et ce sera quand la Palestine aura une TERRE !!! Tant que les palestiniens n'auront pas de pays , rien ne s ' arretera car il n' y a pas de raison pour que ça s 'arrete !! C'est simple . Maintenant , qu'il y ait eu des contacts avec l' iran , on le sait , mais ça reste du domaine de l'évènement , ce n'est pas la le pb de fond . Que diraient les alsaciens si les allemands les occupaient depuis 50 ans ??? Les juifs ont bombardé l' aéroport de Beyrouth alors qu'il est aux mains du gouvernement et que ce gouvernement est au mois a 50 % chrétien . ces derniers ont cohabité des lustres avec les musulmans , des chrétiens se sont mariés avec des musulmanes qui avaient d 'autres soeurs mariées elles memes avec des chrétiens et les repas se faisaient en famille , depuis longtemps . Ton " scoop" sur les recentes rencontres n 'est que de l' évènement , mais la base , c'est que les palestiniens chassés par les juifs ont foutu la pagaille au liban et c'est ce pays qui trinque . Mais comme l' écrit notre plus grand philosophe chrétien encore vivant , du fait de l' olocauste , personne ne peut plus critiquer les juifs a part , parfois certains penseurs juifs a qui on ne peut pas reprocher d'etre antisémite du fait qu'ils sont juifs !! Donne une terre a ceux a qui elle appartient au meme titre que le juifs . Mais a moi , les medias , ils me la font pas d'autant qu 'ils appartiennent a qui les medias ???
rep
Publié : ven. 11 août 2006, 15:34
par giorgino
Guerre mondiale contre le monde libre ..... ?? Je ne sais pas . Je ne crois pas . Il n' y a pas de persecution contre les chrétiens ou les juifs en ... Bolivie ou en Thaîlande . En Chine , ça ne se passe pas super bien avec les chrétiens ( il y a une église officielle chinoise sur laquelle il y aurait beaucoup a dire ), mais on n'en est pas au point du moyen-orient quand meme . Au moyen orient , il est curieux qu'en terre sainte , les 3 religions monotheistes se tapent dessus et se haîssent a ce point , notamment de la part des musulmans . Ca fait un peu désordre du reste que ça se passe précisémént là . Mais je continue a penser qu'il faut taper un grand coup de poing sur la table . La violence est trop invivable a vivre au quotidien . Il faut agir . Je ne vois pas d'autres solutions , ça s'est réglé en ex Yougoslavie , là aussi la haine était d'une violence inouie , on se massacrait à la hache entre voisins , des charniers ont été trouvés et on a bien réussi a y mettre fin tant bien que mal , mais c'est mieux . Moi je ne vois pas d'autre solution ; et je reviens à Girard quand il écrit que c' est a l' abri de l' extreme violence , qu'on met fin a la violence , je ne vois pas d'autre solution . Il faut desarmer les bras guerriers avec force , et peut etre avec violence pour en finir . Ou est l' alternative ? La diplomatie ?? A condition qu'elle soit suivie de faits concrets . Sinon , c'est reparti pour des lustres . Sinon , ce sera des paroles ... or ce n'est plus de parole dont cette région du monde a besoin . Voila , c'est ce que je pense du moins . Seule une fermeté de fer pourra faire de cette région une terre vivable mais dans l' etat actuel des choses , et vu la haine accumulée et intériorisée , c'est la seule solution , une présence militaire internationale très forte , armée , puissante ,et pas les troupes d' operette qu'on y a mis . Il faut s'en donner les moyens .
Participation de la Turquie à la FINUL
Publié : dim. 13 août 2006, 18:54
par JeanValjean
Force de l ONU pour Liban :
- eviter le piege anti-europeen, anti-democratique et destabilisant, de l expansionisme turc +
----------------
(Texte hative, a completer aussitot, vu l urgence pour l immediat, face a des decisions imminentes; dans les heures qui suivent.
V. aussi nos publications recentes au Forum Politique.org - qui a ete curieusement bloque par aggressions electroniques, empechant de publier et meme de le consulter, pendant de trop longues heures ces-jours de decisions cruciales !).
----------------
Autour de ce qui est necessaire pour assurer une Paix viable au drame de Liban, se dessine aujourd'hui une rare possibilite d alliance entre les droits de l homme et la democratie, d un cote, et le developpement de l Europe et des hautes technologies, de l autre :
Une chose est sur : Maintenant qu on doit decider sur la composition de la Force Internationale qui aidera l armee libanaise de restaurer sa souverainete sur l integrite territoriale de son pays, on ne doit pas tomber au piege Turc,
depuis longtemps tendu par un reseau anti-democratique, manipulateur et anti-Europeen, (qui multiplia aussi insultes et ironies diverses contre la France et l UE dans la Presse brittanique et/ou turque) :
-------------------------------------
- La France peut aider a edifier, de maniere credible et efficace, une coalition surtout Europeenne avec partenaires Internationaux, reunissant des pays democratiques, respectueux des droits de l homme et de la Paix, qui sont au dessus de tout soupcon d expansionisme, n ayant pas une proximite dangereuse en frontieres terrestres dans la region si delicate de Liban et Moyent Orient, (pex, de la Norwege chretienne, jusqu a l Indonesie, musulmane, en passant par Ghana l africaine, ou Chili, Australie, etc).
Ayant reussi un accord international au CS de l ONU avec les USA, accepte par la Russie, la Chine, et plusieurs autres pays, tout en y integrant un compromis delicat entre Liban et monde Arabe, et Israel, elle a un atout Politique incontestable mais qui lui donne aussi la responsabilite de faire reussir la Paix, (surtout dans un pays largement francophone, historiquement lie et proche de l UE).
En plus, la France, avec l Europe, a aussi la capacite organisationelle et Technologique, avec les moyens necessaires pour mener a bien la mission de Paix de l ONU au Liban :
- Le lancement par l Ariane 5 hier, 12 aout 2006, a Kourou du nouveau satellite Syracuse de 3e generation (3B peu apres le 3A), assure l "Autonomie" de la France et de l Europe en matiere de Communications de defense, nota le President Jacques Chirac, ensembe avec l ESA, (qui a lance en meme temps un satelite de Japon). Le nouveau Radar anti-missiles Cobra, fabrique en 2005 par la France avec cooperation de l Allemagne et de l Angleterre, livre debut 2006, est capable de detecter artilleries suspectes a distance de 50 km. Les Helicopteres ("Dophin", pour cotes Maritimes comme au Liban, ou "EuroCopter" de l EADS, en cooperation France-Allemagne etendue a l Espagne, etc), marchent tres bien. Au plan aerien, Mirrage, Rafale, et drones, sont la, ainsi que des moyens Spatiaux (pex. Helios, avec Espagne et Grece, etc). Quant aux bateaux, pas besoin de chercher midi a 14h, s agissant d un grand pays maritime...
En cas de besoin, un commandement integre, experimente a coordoner actions internationales, surtout dans une region si proche a l Europe, peut etre fourni par le Corps Europeen (EUROCORPS). Ce qui pourrait aussi avoir l avantage Politique d associer l Allemagne sans l obliger, pourtant, d envoyer beaucoup des soldats sur le terrain, si elle ne le souhaite pas. La France, avec l Allemagne et l Espagne, plus Belgique et Luxembourg, forment l essentiel d EUROCORPS, qui avait aussi commence d integret des officiers d autres pays-membres de l UE, comme l Italie, la Grece, le Portugal, la Pologne, etc. Ce serait, donc, facile d y integrer aussi, les cas echeant, des contacts avec le Portugal, la Lithuanie, ou meme la Roumanie qui a vocation de devenir futur membre de l UE bientot, en 2007 ou 2008. La Norvege, incontestablement europeenne, fait aussi partie de l EEE (espace economique europeen), et a aide pour les accords de Paix au Moyen Orient, dites d Oslo (2000).
Quant au souhait suppose du Brasil d y participer, la France entretient rapports positifs et strategiques (aussi bien a l ONU) avec lui et d autres pays Latinoamericains, (comme le Chili, etc). Ghana et Nigerie, viennent d un continent Africain qui a des liens notoires avec la France, tandis qu importants rapports economiques et autres existent aussi avec Malaisie, Indonesie, etc. L origine et les liens europeens des Australiens ou Canadiens, etc., pays democratiques et pacifiques, faciliteraient leur participation eventuelle.
L Angleterre ne semble pas souhaiter d engager plus des soldats qu elle a deja donne en Iraq ou ailleurs.
Quant aux USA, heureux d avoir reussi un accord politique avec la France a l ONU, ils prefereraient ne pas envoyer des soldats au Liban, (vu aussi le nombre deja eleve de troupes engages en Iraq, Afghanistan, et dans plusieurs autres endroits au Monde), et avaient deja fait savoir auparavant a l UE qu ils envisagaient de lui laisser le soin de s occuper de la stabilite des regions proches a l Europe.
>>> Mais, une question strategique globale, d importance cruciale pour le present et l avenir, qui se joue en ce moment en arriere-plan, et aussi qui maitrisera, en totalite ou en partie, les indispensables moyens de haute technologie de defense, dites des "3 C" : Communication-Commande-Controle" :
Le president americain, GWBush, avait deja evoque la "possibilite" d utiliser au Liban des moyens "commande-controle" americains. Des entreprises americaines en hautes technologies se sont, aussitot, vantees qu elles vennaient de mettre au point, et tester, des moyens nouveaux qui leur permettraient de communiquer uniquement par satellites, meme lorsque toutes les infrastructures terrestres seraient detruites, (ce qu elles disent avoir teste en 2005 lors du cyclone Katrine), comme maintenant au Liban, ou les bombardements Israeliens auraient demoli les infrastructures telephoniques.
Mais Georges Bush n avait pas iniste, disant que ce serait seulement une possibilite, qui se materialiserait "s ils l estiment utile", (i.e. l ONU, la coalition internationale, surtout europeenne, et le pays qui va la diriger, p.ex. la France).
Le probleme c est que, a l epoque moderne, les moyens electroniques de communication independante (i.e. satelitaire, etc) sont une elementaire guarantee d independance et d efficacite pour quiconque conduit une action importante :
- Si la France et l Europe abandonnaient cela a d autres, meme lors d une operation esseniellement europeenne, si proche a l UE, alors, ca porrait etre interprete comme -et, en tout cas, ca risquerait d etre vraiment- un aveu d impuissance, qui subordonerait la vie des soldats europeens, et la reputation de la France et de l Europe, aux informations que d autres voudraient, ou pas, leur donner, en totalite ou seulement en partie, a temps utile ou tres (voir : trop) tard... Ce qui serait dangereux et inacceptable.
C est pour ca qu il semble preferable, si la France et des pays-membres de l Union Europeenne assument la premiere responsabilite pour la Paix au Liban, de faire tout ce qui est possible pour utiliser d abord les moyens francais et Europeens, qui permettraient d avoir une coherence, confiance et clarte entiere sur l ensemble de l operation, de maniere aussi a developper l autonomie et l independance de l Europe.
Bien entendu, des cooperations, allant meme au-dela du plan politique, et/ou sur telle ou telle question plus particuliere, ou il y aurait vraiment une contribution utile et indispensable par d autres pays, ce serait el bienvenu, (a condition, toujours, de ne jamais mettre a risque la coherence de la chaine d organisation et de decision sur l ensemble, ni la credibilite et l efficacite d une operation si delicate).
------------------------
Mais, ce qu il faut eviter a tout prix, c est de tomber au piege de la peax de banane louche qu on tent contre la France et l Europe ceux qui insistent a imposer leur sousmarin de la soldatesque notoirement anti-democratique et commettant des graves violations des droits de l homme, dangereusement destabilisatrice et expansioniste, de la Turquie :
- D abord, cela minerait toute potentialite d "autonomie" de la France et de l Europe, en reintroduisant une subordination a un axe anglosaxone de l OTAN.
- Ensuite, une Turquie qui rapellerait l oppression retrograde de l ex-Empire Ottomane-turque du Passe aux populations du Liban et du Moyent Orient, qui ont lutte avec sacrifices pour se liberer, fairait figure d un oiseau de mauvaise augure...
- Encore, et surtout, ce serait irresponsable de confier la Vie, la Liberte et la Dignite Humaine des simples gens sans defense, en situation si fragile que les refugies, les femmes et enfants ou veillards, etc., aux militaires Turcs, qui persistent a couvrir d impunite totale meme des tueurs, assassins, tortioneurs, aggresseurs, destructeurs de maisons familiales, etc., comme une jurispridence abondante de la Cour Europeenne prouve encore aujourdhui.. : On confie pas des etres humains fragils aux fusils de militaires turcs deja condamnes pour les plus nombreuses et graves violations des droits de l homme..
D autant plus que les militaires turcs sont souvent condamnes par la Cour europeenne pour continuer de couvrir d une scandaleuse totale impunite meme leurs agents qui ont tue plusieurs innocents civils desarmes : P.ex. en tirant plusieurs balles contre un pere de famille qui marchait simplement dans la rue pour mener sa femme et enfants, simples refugies, loin de leur maison detruite.. Et/ou en tuant par des soldats un autre civil, vieux et desarme, a Chypre, en violation-meme des regles de l ONU sur l usage d armes, comme le Conseil de l Europe a denonce..
- A fortiori, ce serait jouer avec le feu que d imposer au sein d un pays qui cherche desesperement la Paix et la Stabilite, ces "generaux" de l armee Turque qui ont ete impliques (comme plusieurs Medias ont denonce), dans quelques Scandales de destabilisation, en faisant l eloge d un agent de l Etat Turc qui avait pose des ..BOMBES mortelles contre une librairie kurde, provoquant emeutes opprimees dans le sang par les soldats turcs en 2005, ou ayant revele qu ils faisaient ex-memes poser des bombes pres des maisons pour provoquer tensions en regions kurdes (comme un general turc aurait avoue en 2006 qu il faisait des les annees 1990), etc.
- Enfin, il faut pas donner des pretextes au notoire expansionisme des mmilitaires Turcs dans une region a frontieres terrestres si delicates que le Moyen Orient :
Au moment meme ou le notoire expansionisme du gouvernement Turc veut envoyer des troupes au nord de l Iraq (sous pretexte Kurde) et intervient dans ses affaires interieures (en rafistolant un groupuscule "Turkmen") pour viser le petrole de Kirkuk, continue d occuper militairement une partie de Chypre et de provoquer tensions parfois mortelles a la mer Egee contre la Grece, tout en bloquant les communications avec l Armenie, (etc), ce serait irresponsable de lui donner, pour la 1ere fois, une couverture pour envoyer l armee turc dans un pays si proche de ses frontieres terrestres...
D autant plus que la memoire des populations Arabes, meme Juives et bien d autres, quant aux luttes qu ils ont du mener pour liberer leurs Peuples et pays de l oppressive et retrograde occupation militaire de l ex-Empire Ottomane/turque est encore pleine d histoires tragiques qu il vaut mieux laisser au passe..
-------------
L insistance persistante du PM brittanique M. Bliar d imposer au Liban l armee notoirement anti-democratique de la Turquie, ne doit pas miner les chances de la Paix, ni diminuer la France et subordonner l Europe
a dictats notoirement anti-europeens, (et unipolaristes, opposes a la vision europeenne d un Monde Multipolaire et, donc, plus democratique) :
Sans s impressioner par sa derniere pirouette Mediatique :
- Cette curieuse histoire de retour a un ancien scenario de "Complot a la soupe aux avions", dont a abuse le PM brittanique M. Bliar pour faire irruption, soudain, a la scene des Medias, et influencer les USA au moment de decisions cruciales au CS de l ONU pour le Liban, ouvrant une breche contre la France que ses journeaux ont insulte grossierement au sujet du Liban et du role de l Europe par rapport au NATO, insisrtant d imposer la Turquie, (V. notre fils sur ce point precis), ne doit pas tromper..
Plusieurs FAITS indiquent que les racontars d agents brittaniques de M. Bliar contiennent trop de lacunes, imprecisions, contradictions, etc., qui soulevent beaucoup des Questions critiques, auxquelles il faut repondre pour exclure l hypothese (autrement inevitable) que le moment et les methodes choisies seraient une tentative de grossiere manipulation,
(v. notre fil a FoPo et ailleurs).
On s etonne aussi de cette surprenante "coincidence" entre l inauguration par M. Bliar d un oleoduc controle par la Brittish Petroleum en Turquie le meme jour de la provocation de la tragedie sanglante au Liban, qui entraina une hausse speculative des prix du petrole, dont l oleoduc brittano-turque avait besoin pour payer sa Dette-monstre, (contre laquelle meme les entreprises americaines avaient prevenu, denoncant qu il etait "trop cher")..
(etc)..
(C est une raison de plus pour faire attention de negocier directement a la tete de l ONU -Kofi Annan lui-meme, et/ou CS, peut-etre I. Gambari- en evitant certains intermediaires qui ont deja montre dans le passe qu ils se laissent influencer trop par un reseau anglosaxone/turc dirige par M. Bliar)..
----------------
=> La France et l Europe, ainsi que tous pays democratiques et pacifiques, non-expansionistes, dans la scene Internationale, qui desirent vraiment une Paix Stable au Liban,
ne doivent pas tomber au piege qui leur est tendu par quelques reseaux anti-democratiques et anti-europeens via la soldatesque Turque, notoirement contraire au respect des droits de l homme elementaires, dangereusement destabilisatrice et expansioniste. ..
Devant les yeux des millions de simples gens innocents qui souffrent, mais aussi des milliards de spectateurs de la communaute europeenne et internationale, la France, l Europe et l ONU doivent, par contre, montrer qu ils iront au Liban pour y defendre et sauvegarder la Vie, la Liberte et la Dignite Humaine, la Paix et l integrite territoriale d un pays qui a trop souffert dans une region de Moyen Orient, ou beaucoup des vies humaines innocentes ont ete atrocement brisees, libanaises, israeliennes ou palestiniennes et bien d autres, tandis qu elle merite mieux.
C est une condition fondamentale, aussi bien morale, que d efficacite.
Le Hezbollah est un mouvement terroriste et collaborationniste, n'en déplaise à M. Chirac et à ses circonvolutions lexicales honteuses. L'histoire de ces fascistes verts est maculée de sang, à commencer par celui de dizaines de parachutistes français lâchement assassinés à Beyrouth en 1983 dans le cadre de leur mission de rétablissement de la paix au Liban. Le Parti de Dieu (sic) s'est ensuite distingué par ses sinistres enlèvements se terminant généralement par la restitution de cadavres martyrisés. Prenons ainsi le temps d'évoquer ces jeunes soldats israéliens enlevés pas plus tard qu'en l'an 2000 et dont les ossements desséchés furent échangés quelques années plus tard contre des criminels libanais bien portants.