La pureté

[Rose-Marie]

Bonjour,

Je ne sais pas comment aborder le sujet sans choquer.
Pour faire très bref, j'ai 21 ans et aussi loin que je m'en souvienne j'ai toujours été attirée par les pratiques SM, je rentre dans la catégorie dite du sadomasochisme doux, ce n'est pas d'une extrême violence mais le principe est bien là: tous mes fantasmes sexuels tournent autour de la domination, de la régression.. C'est un schéma parfaitement construit, il y a une forme unique de SM qui m'attire, je pourrais décrire exactement les scénarios par exemple.
J'ai essayé de lutter contre cette attirance mais c'est impossible à refouler, j'y pense tous les jours, j'en rêve presque toutes les nuits depuis que j'ai 17 ans. C'est en grande partie ma faute parce que j'ai alimenté cela par des films, des lectures fréquentes, des photos aussi. Je me suis beaucoup renseignée sur la pratique de façon générale, j'envisageais de l'assumer et de vivre pleinement cette sorte d'érotisme mais je sais par avance et d'expérience que je ne peux pas assumer quelque chose que Dieu réprouve. Vulgairement, on pourrait résumer en disant que je peux pécher et je le fais souvent( masturbation, lectures, films) mais dans une certaine limite à savoir que je ne pratique pas.
J'aimerais votre avis sur le point suivant: est-ce que le plus saint serait d'en parler? Je n'ai jamais, jamais abordé ce sujet. A chaque fois que je me confesse et à chaque fois j'occulte la cause des péchés que j'accuse pourtant le quart d'entre eux est lié à cela. Du coup, le problème n'est traité qu'en surface.

J'essaie de purifier mes pensées en priant, notamment avec l'adoration, la méditation, la Messe fréquente bien sur mais cela ne fait pas disparaître les pulsions. Même les neuvaines à Saint-Joseph n'en sont venu à bout. Je désespère un peu. A chaque Messe je prends des résolutions, je prie pour être libérée de cette épine mais.....

Dans les milieux tradi, tout ce qui tourne autour de la pureté, de la sexualité est délicat à aborder. J'ai peur que cela finisse par une énième pénitence qui ne change rien. Je ne veux pas me canaliser par la peur, mais réussir à reprendre le contrôle de mes pensées, de mes désirs en les maîtrisant de façon éclairée et déculpabiliser.
Je suis dans un état d'aliénation, d'esclavage parce que je le veuille ou non, cela me poursuit jusque dans mes rêves. Je préférerais rêver du Seigneur sincèrement.

Qu'en pensez-vous mis à part que c'est une honte, écoeurant pour une catholique ?
Merci

[Griffon]

Je suis dans un état d'aliénation, d'esclavage parce que je le veuille ou non, cela me poursuit jusque dans mes rêves. Je préférerais rêver du Seigneur sincèrement.

Qu'en pensez-vous mis à part que c'est une honte, écoeurant pour une catholique ?
Merci

Bonjour Rose-Marie,

C'est la première fois que je vous lis, et j'ai vraiment envie de vous souhaiter la bienvenue sur ce forum.
Vous portez quelque chose de lourd et qui vous écrase. Vous le dites très bien, il s'agit d'une aliénation, d'un esclavage.

Par contre, ce n'est pas une honte, et si l'impureté répugne, celui qui est pur voit en d'abord en vous la petite fille dans les rets d'Asmodée.

Mais comment vous en sortir ?
Car c'est là, la question.

Il faut d'abord prendre la mesure de ce qui se passe.
Si votre responsabilité est mesurée lors des chutes, il faut savoir ce qui se trouve à la fin.
Vous vous livrez à un démon qui n'a qu'une volonté, vous manger toute entière, et faire en vous de la place pour d'autres démons.
Si vous ne luttez pas vraiment pour vous en sortir, regardez autour de vous les dégâts de l'alcool, de la drogue, suivez l'actualité des prédateurs pédophiles, et dites-vous que c'est sur ce terrain que vous vous engagez.

Le premier pas est alors de répondre définitivement à la question :
"que choisissez-vous ?, voulez-vous VRAIMENT en finir?"

Ensuite, vous devez comprendre que c'est possible, même si c'est un long chemin.
Vous n'avez pas besoin d'un confesseur qui vous voue au gémonies, vous avez besoin d'un père, d'un frère qui vous guide.
L'idéal serait une mère ou un père spirituel.

Mais n'attendez pas de le trouver pour commencer.
Entrainez-vous à vouloir.
Entrainez-vous aussi la prière.
Marie, reine des vierges, et son époux terrestre, protecteur des vierges sont des maîtres de pureté.
Il ne s'agit pas de se demander s'ils peuvent vous aider, ni d'essayer pour se dire "que ça marche".
Il faut y croire. Définitivement. Ils vous aident car vous les appeler à l'aide.
Et ils vous veulent pure pour leur Jésus en vous.

Voilà !
Je vais m'arrêter ici, je suis déjà assez long.

Courage !
Je vous prends dans ma prière,

Griffon.

[Estel]

j'ai connu les memes symptomes que vous, et quand j'ai fini par cesser de me masturber (en partie pour rester cohérente avec ma foi) l'imagination est restée
et je ne sais pas ce qui est le plus grave, des actes ou des pensées ?

[katolik]

Je ne veux pas me canaliser par la peur, mais réussir à reprendre le contrôle de mes pensées, de mes désirs en les maîtrisant de façon éclairée et déculpabiliser.
Merci

Rose-Marie,

Vous vivez actuellement un grand combat spirituel. Certains combattent l'argent, la réussite, l'honneur, le pouvoir...vous c'est le Plaisir....
Nous sommes créés pour la Vie et l'Amour, mais il y a également en nous le gout de la Mort, de détruire (ou "se détruire"), de faire (ou "se faire") du mal...

Saint-Ignace dit qu'il y a en nous 3 sortes de pensées : d'abord les nôtres (qui viennent de notre liberté et notre vouloir) et les 2 autres qui viennent du dehors, l'une du Bon esprit, l'autre du Mauvais Esprit....

Satan se sert de toutes nos faiblesses (les pulsions sexuelles chez vous) pour nous éloigner du Seigneur, pour nous faire dévier !

Sachez , Rose-Marie, que si le Mal vous pousse au péché c'est qu'il a peur de vous ! Il sait que vous avez la Foi et qu'il est "en train de vous perdre"... Ce que vous vivez est un signe de bonne santé spirituelle !
Durant notre vie, à chaque progression spirituelle, nous devons tous faire face au malin !
Lisez la vie des Saints, et vous verrez que nombre d'entre eux passèrent des jours, semaines ou années à se battre contre le Malin !

Dans l'Esprit Ignatien , l'on conseille également de "rejeter immédiatement" toute pensée mauvaise...
Je sais que ce n'est pas évident, Rose-Marie, mais battez-vous pour chasser, repousser toute idée malsaine dés la seconde ou vous y penser....Priez (un "Je vous salue" ou "Un Notre Père" ou "un Psaume") , méditez, lisez une "Prière contre le Malin" (Par exemple, celle-ci qui fut composée par le pape Léon XIII : Saint Michel Archange, défendez-nous dans le combat, soyez notre secours contre la malice et les embûches du démon. Que Dieu exerce sur lui son empire, nous vous le demandons en suppliant. Et vous, Prince de la Milice Céleste, repoussez en enfer par la force divine Satan et les autres esprits mauvais qui rôdent dans le monde en vue de perdre les âmes. Ainsi soit-il.)

Remplissez votre mémoire des pensées de Dieu et vous perdrez le gout des choses charnelles....

Et, comme l'indique Griffon, rencontrez un accompagnateur spirituel qui, sans vous juger, vous permettra d'avancer !

En Union de Prière

[stephlorant]

Pourquoi ne pas simplement demander la délivrance ? Seigneur Jésus, délivrez.moi de mes mauvais penchants, car je fais confiance en votre infinie miséricorde !

Pour le reste, ne vous accablez pas trop vous.même : c'est faire le jeu du démon !

[Griffon]

j'ai connu les memes symptomes que vous, et quand j'ai fini par cesser de me masturber (en partie pour rester cohérente avec ma foi) l'imagination est restée
et je ne sais pas ce qui est le plus grave, des actes ou des pensées ?

Le travail n'est pas fini !
La pureté est en Dieu.

Il s'agit de rejeter ce qui ne vient pas de Lui,
et d'accueillir son Esprit en tout notre être dans l'abandon et la reconnaissance.

Courage !

Griffon.

[Aldous]

Bonjour,

De mon avis étant donné la complexité du psychisme et de la sexualité vous devriez en parler à un sexologue ou un psy compétent chrétien ou pour le moins qui ne fait pas abstraction de la foi chrétienne de ses patients. Ou encore un prêtre qui dans sa vocation de prêtre a embarqué un intérêt pour la psy voir lui-même a effectué un parcours dans ce sens; il en existe. Ce ne sera peut-être pas facile à trouver l'un ou l'autre mais ce me semble être un chemin possible pour vous.

bien amicalement à vous,

[ti'hamo]

Vous confessez-vous également ?
Sans le sacrement de pardon, impossible d'avancer - même si au début l'impression de répéter sans cesse les mêmes fautes et de sans cesse y retomber pousse au découragement, tentation dans laquelle il ne faut évidemment pas tomber.

Vous ne vous en sortirez de toute façon pas par vos propres efforts, mais par la prière et le sacrement de pardon : ce qui ne dispense cependant pas des efforts : les efforts sont les pas que nous faisons volontairement vers Dieu, et c'est Lui ensuite qui finit le travail, si nous nous sommes confiés à Lui par la prière et dans le sacrement de pardon.

Une tendance aussi fortement ancrée ne disparaitra certes pas en un clin d'œil, et le plus souvent on ne mesure le chemin parcouru... qu'une fois parcouru (comme lorsqu'on regarde en arrière une fois la pente gravie, alors que pendant la monte on n'en voyait pas la fin et on avait l'impression de ne pas avancer du tout).


Il convient par contre de réellement décider de s'en débarrasser : il ne faut pas "tricher" en s'autorisant certaines pratiques "moins pire" que ce sur qui on fantasme, mais bien considérer toute faute pour ce qu'elle est : une faute.
(ce qui doit pousser non au désespoir, mais à aller demander le pardon de Dieu, encore et encore).

[PriereUniverselle]

Bonjour,

Je ne sais pas comment aborder le sujet sans choquer.
Pour faire très bref, j'ai 21 ans et aussi loin que je m'en souvienne j'ai toujours été attirée par les pratiques SM, je rentre dans la catégorie dite du sadomasochisme doux, ce n'est pas d'une extrême violence mais le principe est bien là: tous mes fantasmes sexuels tournent autour de la domination, de la régression.. C'est un schéma parfaitement construit, il y a une forme unique de SM qui m'attire, je pourrais décrire exactement les scénarios par exemple.
J'ai essayé de lutter contre cette attirance mais c'est impossible à refouler, j'y pense tous les jours, j'en rêve presque toutes les nuits depuis que j'ai 17 ans. C'est en grande partie ma faute parce que j'ai alimenté cela par des films, des lectures fréquentes, des photos aussi. Je me suis beaucoup renseignée sur la pratique de façon générale, j'envisageais de l'assumer et de vivre pleinement cette sorte d'érotisme mais je sais par avance et d'expérience que je ne peux pas assumer quelque chose que Dieu réprouve. Vulgairement, on pourrait résumer en disant que je peux pécher et je le fais souvent( masturbation, lectures, films) mais dans une certaine limite à savoir que je ne pratique pas.
J'aimerais votre avis sur le point suivant: est-ce que le plus saint serait d'en parler? Je n'ai jamais, jamais abordé ce sujet. A chaque fois que je me confesse et à chaque fois j'occulte la cause des péchés que j'accuse pourtant le quart d'entre eux est lié à cela. Du coup, le problème n'est traité qu'en surface.

J'essaie de purifier mes pensées en priant, notamment avec l'adoration, la méditation, la Messe fréquente bien sur mais cela ne fait pas disparaître les pulsions. Même les neuvaines à Saint-Joseph n'en sont venu à bout. Je désespère un peu. A chaque Messe je prends des résolutions, je prie pour être libérée de cette épine mais.....

Dans les milieux tradi, tout ce qui tourne autour de la pureté, de la sexualité est délicat à aborder. J'ai peur que cela finisse par une énième pénitence qui ne change rien. Je ne veux pas me canaliser par la peur, mais réussir à reprendre le contrôle de mes pensées, de mes désirs en les maîtrisant de façon éclairée et déculpabiliser.
Je suis dans un état d'aliénation, d'esclavage parce que je le veuille ou non, cela me poursuit jusque dans mes rêves. Je préférerais rêver du Seigneur sincèrement.

Qu'en pensez-vous mis à part que c'est une honte, écoeurant pour une catholique ?
Merci

Essayez de ne plus vous dégrader par ces addictions qui avilissent votre corps, cœur et esprit. Redonnez-vous le respect de vous même que vous avez perdu. Changez vos fréquentations, entourez vous de culture saine, jetez à la poubelle tous les films x et revues pornos, fatiguez vous physiquement à donner de votre temps à la Croix Rouge, Secours Catholique, engagez vous auprès des JMJ, etc....ou les SAMU sociaux, qui tournent la nuit pour aider les SDF, ou encore incorporez des associations d'aide aux handicapés, cela vous fera penser à la détresse humaine, et vous oublierez tous vos petits maux.

[mike.adoo]

Bonjour à tous et paix sur la terre ...

Je fais partie de ceux qui n'ont jamais pu dissocier devoir conjugal et phantasmes divers et (a)variés . Comme le phénomène est à la fois naturel et complexe , je ne me prends plus la tête avec ça ...
( On peut écrire phantasme ou fantasme , je viens de vérifier )
Ce qui m'amène sur ce fil c'est une émission que j'ai vue hier soir à la télé sur les tutelles ( prise en charge des personnes "incapables" ) .
J'ai été confronté à un de ces organismes pour une personne proche .
Les personnes qui ont vu cette émission ont pu se rendre compte de la mauvaise foi immonde de personnages "intouchables " et du désarroi insupportable des victimes .
Lorsque tuteurs , avocats , magistrats et autres juges se coalisent pour vous ruiner puis vous exiler .
Je me suis souvenu de cette période noire pendant laquelle j'ai nourri des phantasmes de barbarie . Une barbarie sordide , atroce , sauvage perverse et dégueulasse . Je sais à présent que je suis capable du pire comme du meilleur . .. Quel rapport avec ce fil ?
La disproportion !
Quand je compare ces deux sortes de phantasmes auxquels j'ai été confronté , je me dis qu'il y a matière à réflexion et qu'il faut savoir faire la part des choses .

[ti'hamo]

Heuuu... l'idée de s'engager dans des activités de paroisse est bonne.

Cependant, tout de même : des idées envahissantes et des fantasmes impérieux, ce ne sont pas des "petits maux". C'est plutôt une sorte de cancer de l'esprit (non mais on peut en guérir, de celui-là, rassurez-vous).

[stephlorant]

Heuuu... l'idée de s'engager dans des activités de paroisse est bonne.
Cependant, tout de même : des idées envahissantes et des fantasmes impérieux, ce ne sont pas des "petits maux". C'est plutôt une sorte de cancer de l'esprit (non mais on peut en guérir, de celui-là, rassurez-vous).

Cher ti'hamo, l'expression cancer de l'esprit n'est-elle pas un peu forte ? Je voudrais plutôt rassurer, mais dire aussi que ce serait faire le jeu de l'Adversaire de perdre courage. Le péché, lui, il s'en moque bien, c'est de la petite monnaie de démon, mais ce qu'il veut c'est le désespoir et la chute ! Je ne suis pas très chaud non plus pour envoyer des croyants devant un psy chrétien, car bien que vieux converti, j'ai franchi ce pas un jour et ce que le psy chrétien m'a conseillé, c'est de prendre confiance en moi-même, en mes capacités de résister... en fait, non, sans la grâce, je ne résisterais à rien du tout.

Bonne continuation ! Je prie pour la délivrance de quiconque est victime de fantasmes récurrents.

Stephlorant

[omicron]

Bonjour Rose-Marie,

Tout d'abord, je tiens à vous dire que j'ai beaucoup aimé le lapsus qui vous a fait écrire "Est-ce que le plus saint serait d'en parler ?" ! (au lieu de sain).
Ce lapsus vous honore, je l'ai trouvé adorable.

Vous avez 21 ans et vous êtes encore une fontaine de pulsions débordantes et n'espérez pas, à coup de Messes, de neuvaines et d'adorations, trouver le robinet qui permettra de fermer cette fontaine.
Enfin.... je tempèrerai mon propos en disant " n'espérez pas seulement à coup de Messes..."
La quête est inutile voire néfaste.

Personnellement, je vous recommanderais d'aller poser tout ça chez un psy (chrétien ou pas d'ailleurs) de façon à stopper la forme de non-dit dans laquelle vous vous enfermez.
S'installer dans une occultation permanente des faits "j'occulte la cause des péchés" est pire que les faits eux-mêmes, alors que je crois très utile de savoir d'où viennent ces goûts pour "la domination et la régression".
Une démarche vous permettrait de mettre en perspective ce qui, dans votre histoire personnelle, vous attache à ces penchants et elle vous donnerait des armes supplémentaires pour mieux vous en libérer.
J'ajoute que vous êtes une personne née à un moment donné, fortement créateur de fantasmes par des media omniprésents — que vous citez vous-même d'ailleurs — et le rapport que vous entretenez avec ces media serait aussi très intéressant à poser.

Mais en attendant, je pense nécessaire que vous appreniez à voir à quels moments vous êtes le plus vous-même, je veux dire qu'est-ce qui vous définit au plus près :
- Est-ce lorsque vous êtes esclave de ces pulsions qui vous dominent (je reprends vos termes), et j'imagine bien à quel point on peut se sentir entièrement submergé dans ces moments-là ?
- Ou bien est-ce lorsque vous êtes dans cette démarche d'effort qui vous conduit à vous livrer sur un forum catholique ?
Je pense bien sûr que vous vous reconnaîtrez le mieux dans la deuxième alternative qui est de loin la plus porteuse de sens et la plus positive parce qu'elle montre toute la distance dont vous êtes capable, et parce que c'est elle qui est la plus porteuse de la pleine humanité dont notre créateur nous a dotés.

Pour finir, je vous dirai que le travail le plus subtil du Malin est d'essayer de nous définir par nos péchés seulement et de nous pousser ainsi au désespoir.
Pour lui répondre, vous pouvez prier comme on vous le suggère plus haut, et vous pouvez aussi lui dire tout simplement : "Eh bien non, Ducon, je ne suis pas celle que tu crois"...
(Je trouve que Ducon, ça lui va bien au Malin).
Et si jamais vous vous rendez esclave une fois de plus de vos fantasmes, eh bien posez un acte positif immédiatement après avoir péché, et faites remonter à la surface tous ceux que vous avez accomplis dans la journée.
Y en toujours.

[stephlorant]

Les fautes contre la pureté du cœur, de l'âme comme du corps, ont une caractéristique que je crois identique identique aux trois, c'est de plonger dans un grand désarroi. Aussi est-ce souvent (mais ceci, pourriez-vous me le confirmer ?) dans un moment de désarroi, de solitude, d'inactivité ou d'ennui que la tentation se présente elle aussi. Il faudrait définir aussi le mot 'fantasme', l'utilité en serait de mieux se connaître (et donc de mieux connaître ses faiblesses).

Je vais risquer de me faire rabrouer - mais c'est égal, je sais de quoi il retourne, en disant que je vous conseille d'aller communier. Ce serait préférable de vous confesser avant, mais en attendant que ce soit possible, allez à l'Eucharistie pour puiser des forces. Dans tous les cas, ces péchés-là sont eux aussi remplis d'imaginaires, mais l'action chasse l'imaginaire.

Dieu vous bénisse et vous garde !

[Rose-Marie]

Bonjour,

Merci à chacun d'entre vous d'avoir pris le temps de m'apporter un éclaircissement.
J'ai lu attentivement chaque post, et peut être que je devrais en effet me libérer de ce poids écrasant tout simplement en me laissant aider. C'est le plus difficile, admettre que le soutien peut venir de l'extérieur et non de ses propres forces, que Dieu déverse des grâces par l'intermédiaire d'autres personnes qu'il met sur notre chemin.

Pour répondre aux questions, interrogations soulevées: oui je me confesse, régulièrement je pense, environ toutes les deux semaines. Je fréquente une paroisse tradi auprès des prêtres de la FSSP où la confession est très pratiquée, je peux me confesser tous les jours sans aucune difficulté si nécessaire donc pour le fait d'aller communier en état de péché grave je me l'interdis, parce que l'Eglise le défend d'une part, et aussi d'autre part pour me discipliner et m'encourager à faire des efforts, à relire mes actes même si parfois je me sens plus victime que coupable c'est vrai.
Le danger me concernant est que je suis très culpabilisée de nature, très émotive aussi toujours dans le scrupule donc cette situation détruit ma vie spirituelle. Il en faut peu pour me mettre chaos dans tous les cas.

In Christo