Le péché : définition au-delà de ce qu'en dit le CEC

[Antoine Marie]

Chers soeurs et frères,

Je voudrais connaître la définition du péché en pratique, sans que vous me redonniez la définition du CEC.

En fait, comment sait-on qu'on commet un péché ?

- Intentions/volonté/liberté/cas particuliers ou singuliers - casuistique...
- Acte en lui-même (pensée/parole) ou omission...
- Conséquences (division intérieure et extérieure...)

font partie de la prise en compte du péché mais comment tout cela s'articule-t-il ?

Merci pour votre aide précieuse, fraternellement

[Griffon]

Bonjour Antoinemarie,

Le CEC a l'avantage d'être complet.
Et de s'adresser à notre intellect.
Ce qui est rassurant pour les hommes.

Mais, en fait le péché trouve sa source dans notre coeur.
Et c'est un grand avantage de pouvoir l'y ressentir.

Pour ma part, je ne suis pas aussi avancé.
Cependant, le Seigneur m'assiste.

Je vous donnerai mon témoignage, dans l'espoir que cela pourra soit aider certains, soit ouvrir à un partage. En profitant de l'anonymat qu'offre le pseudo.

J'ai déjà dit que je me levais la nuit pour prier.
En fait, cela s'est installé petit à petit : je ne mets pas de réveil.

A moins d'une soirée tardive obligatoire,
lorsque je ne me réveille pas, c'est qu'il y a un problème : Jésus n'est pas content de moi.
Si je veux reprendre ma prière (et en vérité, je ne peux plus m'en passer), je dois voir un confesseur.
Ou au moins prendre la ferme résolution de le voir.
Et il ne s'agit pas de reporter de plus d'une semaine.

Ca marche bien. Mais c'est assez exigeant comme système.
Parfois, je dois demander l'aide du confesseur pour bien comprendre.

Voilà.
En espérant que cela puisse aider.

Cordialement,

Griffon.

[mike.adoo]

Bonjour à tous

La question est délicate ...Je commencerai par une définition que je trouve assez juste et qui ne sera certainement pas démentie :

...Alors que les Hommes ne sont pas Dieu mais pourtant se comportent comme s'ils l'étaient ! C'est la nature du péché : se prendre pour Dieu.

Cordialement

[Lux Æterna]

Avant tout, je pense nécessaire de vous mettre en garde contre les avis qui pourront vous être donnés par les uns ou les autres... Sauf si ces avis se basent sur des citations de bons manuels de théologie morale ou sur des sermons de Saints comme ceux du Curé d'Ars... Mais vous devez être à même de faire ce type de recherche...

En réalité et d'un point de vue plus personnalisé, c'est à votre confesseur qu'il faut poser ce genre de question et c'est avec lui qui vous faut approfondir cette question notamment sur les points que vous listez. En ce sens, le Pape vient de penser à vous et vous propose de prendre un directeur spirituel et de l'écouter pour vous accompagner dans votre quotidien, notamment en répondant aux questions que vous vous posez... Il l'a fait en développant les principes de la spiritualité de Ste Thérèse d'Avila et de St Jean de la Croix et c'était le 19 mai : avant hier ! Ce discours du Pape tombe à pic car ce qu'il dit, c'est exactement ce que je voulais vous conseiller ; il le dit tellement mieux que moi et en plus, c'est le Pape !

JUBILE DU TERESIANUM DE ROME
CITE DU VATICAN, 19 MAI 2011 (VIS). Le Pape a reçu ce matin les étudiants de la Faculté pontificale de théologie Teresianum de Rome, pour le 75 anniversaire de sa fondation, évoquant le grand mouvement de renouveau lancé par sainte Thérèse de Jésus et saint Jean de la Croix dans l'Eglise. La spiritualité carmélitaine a ravivé les idéaux et la ferveur de la vie contemplative dans l'Europe et dans le monde du XVI siècle. C'est dans cette tradition "et selon ce charisme que prend place l’œuvre d'approfondissement anthropologique et théologique" du Teresianum. Sa mission est "de pénétrer le mystère du Christ avec l'intelligence du cœur qui signifie connaître et aimer à la fois. Cela implique que la foi soit au centre des pensées et des sentiments, des temps de prière, d'étude et d'action, au centre de l'existence même".

Soyez conscients, a dit encore Benoît XVI à ses hôtes, "de ce que vos années d'études sont un grand don de la Providence, un don qui doit être reçu avec foi et vécu avec diligence, car c'est une occasion unique de grandir dans la connaissance du mystère du Christ. Dans le contexte actuel, il est très important d'approfondir la connaissance de la spiritualité chrétienne sur des bases anthropologiques. La préparation particulière que cela implique est capitale car elle donne accès à l'enseignement de la discipline, et au-delà constitue une grâce supérieure du fait qu'elle porte en elle la tache délicate de la direction spirituelle... L'Eglise continue de recommander cette pratique à ceux qui désirent suivre directement le Seigneur mais aussi aux chrétiens désireux de vivre de façon responsable leur baptême... Qui a répondu à l'appel de Dieu à le suivre de près, a tout particulièrement besoin d'un guide sûr dans la doctrine et expert dans les mystères divins. Afin d'éviter de faciles subjectivismes, il convient de faire appel au savoir et à l'expérience de ce guide, à la suite de Jésus". Pour accompagner ceux que la Providence vous confiera, a conclu le Saint-Père, il "faudra les aider à discerner des esprits et à suivre les motions de l'Esprit, dans la perspective de les conduire à la plénitude de la grâce, jusqu'à atteindre ce que Paul appelait la mesure de la plénitude dans le Christ". En conclusion il a encouragé les étudiants du Teresianum à "s'ouvrir à la dimension universelle de l'Eglise, à se sentir en harmonie avec l'Eglise et avec le Successeur de Pierre...en vivant avec un désir toujours croissant d'aimer et de servir".

source : http://visnews-fr.blogspot.com/2011/05/ ... -rome.html (j'en ai profité pour corriger une imprécision de la traduction française...)

[Lux Æterna]

C'est un sujet compliqué qu'il me semble difficile d'aborder sur un forum...

Au-delà du CEC, il convient de se pencher dans les traités de théologie morale ou encore dans les avis des Saints et je pense en particulier aux sermons du Saint Curé d'Ars...

Sur le sujet, peut-être pourriez-vous lire avec profit ce lien et naviguer sur le site qui le porte

http://www.discernement.com/GrandsTheme ... Pardon.htm

c'est écrit par des catholiques avec des signatures comme celle du Père Dubrulle, professeur à l'Institut catholique de Paris...

Un sermon du Saint Curé sur le péché ici :
http://forumarchedemarie.forumperso.com ... cure-d-ars
(je ne connais pas ce forum, mais la charte semble proche de celui-ci et se soumet aux règles de l'Eglise catholique)

Sinon, je pense qu'il faut approfondir ces questions avec un prêtre et en particulier avec votre directeur spirituel. Le 19 mai, le Saint Père a conseillé à tous les catholiques d'avoir un directeur spirituel : c'est à dire un confesseur auquel on recourt régulièrement et dont on accepte des directives de vie. Voilà le communiqué du VIS reprenant ce que le Pape dit à ce sujet :

CITE DU VATICAN, 19 MAI 2011 (VIS). Le Pape a reçu ce matin les étudiants de la Faculté pontificale de théologie Teresianum de Rome, pour le 75 anniversaire de sa fondation, évoquant le grand mouvement de renouveau lancé par sainte Thérèse de Jésus et saint Jean de la Croix dans l'Eglise. La spiritualité carmélitaine a ravivé les idéaux et la ferveur de la vie contemplative dans l'Europe et dans le monde du XVI siècle. C'est dans cette tradition "et selon ce charisme que prend place l'oeuvre d'approfondissement anthropologique et théologique" du Teresianum. Sa mission est "de pénétrer le mystère du Christ avec l'intelligence du coeur qui signifie connaître et aimer à la fois. Cela implique que la foi soit au centre des pensées et des sentiments, des temps de prière, d'étude et d'action, au centre de l'existence même".

Soyez conscients, a dit encore Benoît XVI à ses hôtes, "de ce que vos années d'études sont un grand don de la Providence, un don qui doit être reçu avec foi et vécu avec diligence, car c'est une occasion unique de grandir dans la connaissance du mystère du Christ. Dans le contexte actuel, il est très important d'approfondir la connaissance de la spiritualité chrétienne sur des bases anthropologiques. La préparation particulière que cela implique est capitale car elle donne accès à l'enseignement de la discipline, et au-delà constitue une grâce supérieure du fait qu'elle porte en elle la tache délicate de la direction spirituelle... L'Eglise continue de recommander cette pratique à ceux qui désirent suivre directement le Seigneur mais aussi aux chrétiens désireux de vivre de façon responsable leur baptême... Qui a répondu à l'appel de Dieu à le suivre de près, a tout particulièrement besoin d'un guide sûr dans la doctrine et expert dans les mystères divins. Afin d'éviter de faciles subjectivismes, il convient d'utiliser le savoir et l'expérience de ce guide à la suite de Jésus". Pour accompagner ceux que la Providence vous confiera, a conclu le Saint-Père, il "faudra les aider à discerner des esprits et à suivre les motions de l'Esprit, dans la perspective de les conduire à la plénitude de la grâce, jusqu'à atteindre ce que Paul appelait la mesure de la plénitude dans le Christ". En conclusion il a encouragé les étudiants du Teresianum à "s'ouvrir à la dimension universelle de l'Eglise, à se sentir en harmonie avec l'Eglise et avec le Successeur de Pierre...en vivant avec un désir toujours croissant d'aimer et de servir".

[Laurent L.]

Bonsoir, cher Antoine Marie !

En fait, comment sait-on qu'on commet un péché ?

Grâce à notre conscience, que nous devons tâcher de rendre toujours plus droite, plus fine, avec l'aide de la prière, de la Parole de Dieu, de l’Église. Il ne faut ni avoir une conscience trop large ni être trop scrupuleux. Le confesseur est là pour nous aider.
Il est vivement conseiller d'examiner sa conscience tous les soirs avant de se coucher en "rembobinant" nos actions de la journée. Auparavant, demandez l'aide du St Esprit. Cet examen de conscience est intégré dans l'office de Complies.
Il est aussi fort bon de se confesser régulièrement. (Tous les mois, toutes les les deux semaines, voire toutes les semaines)

Nous accusons en effet les péchés que "nous avons sur la conscience".

- Intentions/volonté/liberté/cas particuliers ou singuliers - casuistique...
- Acte en lui-même (pensée/parole) ou omission...
- Conséquences (division intérieure et extérieure...)

font partie de la prise en compte du péché mais comment tout cela s'articule-t-il ?

A moins d'être un psychopathe, vous devez ressentir de la culpabilité.
Ce sera le cas si vous tuez quelqu'un, si vous trompez votre femme, etc. Pour d'autres péchés, ce ne sera pas forcément évident pour la conscience non droite à cause des structures de péché du monde, des vices que nous avons pu développer et qui ont pu obscurcir notre conscience, a fortiori si nous n'avons pas été élevés chrétiennement. Je pense à certains péchés naturels tolérés ou encouragés par la société ainsi qu'aux péchés religieux (hérésie, schisme, etc.).

Cette culpabilité doit se traduire chrétiennement par la contrition, c'est-à-dire la peine d'avoir offensé Dieu ou, à la rigueur, par l'attrition (la crainte des châtiments de l'enfer et du purgatoire) mais ce n'est pas l'idéal.

Il existe des guides pour les examens de conscience qui peuvent vous aider (à partir des dix commandements ou des sept péchés capitaux).
En voici un :
http://www.salve-regina.com/salve/Comme ... conscience.

J'espère ne pas avoir répondu à côté de votre question.

Fraternellement,
Laurent.

[PriereUniverselle]

Chers soeurs et frères,

Je voudrais connaître la définition du péché en pratique, sans que vous me redonniez la définition du CEC.

En fait, comment sait-on qu'on commet un péché ?

- Intentions/volonté/liberté/cas particuliers ou singuliers - casuistique...
- Acte en lui-même (pensée/parole) ou omission...
- Conséquences (division intérieure et extérieure...)

font partie de la prise en compte du péché mais comment tout cela s'articule-t-il ?

Merci pour votre aide précieuse, fraternellement

Votre péché est consommé dès que vous en prenez conscience ! là vous êtes prise en flagrant délit. Au plus vite courrez chez votre confesseur pour vous en délivrer :

Acte de contrition le tout petit péché

Mon Dieu, j'ai un très grand regret de vous avoir offensé, parce que vous êtes infiniment bon et que le péché vous déplaît. Je prends la ferme résolution, avec le secours de votre sainte grâce, d'essayer ne plus vous offenser et de faire pénitence.

Le plus gros , il faut au moins le Confiteor Deo.

Le prêtre seul, décide de la pénitence selon l'importance de l'erreur commise. Je vous préviens il faudra qui sait, égrainer des chapelets d'Ave Maria, et de Pater Noster. Et qu'il soit sûr que vous mettiez tout en oeuvre pour ne pas recommencer !

Quand savez vous que vous avez péché ? Dans le doute Votre Curé est le grand spécialiste de la question ! Fiez-vous à lui ! En attendat tout de même qu'il puisse vous recevoir, essayez de faire votre examen de conscience.

Juste à la droite de votre épaule , Votre petit ange gardien en bon conseilleur vous souffle assez souvent la bonne réponse à l'oreille.

Avec la gauche de votre épaule, bouchez vous l'oreille avec votre doigt majeur, car le vilain petit démon n'en rate pas une, en s'offrant toujours l'occasion de vous répondre, que ce n'est pas vrai.....

[mike.adoo]

Bonsoir à tous

PrièreUniverselle a écrit :"
Mon Dieu, j'ai un très grand regret de vous avoir offensé, parce que vous êtes infiniment bon et que le péché vous déplaît. Je prends la ferme résolution, avec le secours de votre sainte grâce, d'essayer ne plus vous offenser et de faire pénitence.

Je vais vous faire une confidence : Je trouve cette formule un peu naïve et dépassée . je ne pense pas que Dieu soit " offensable " , je crois qu'il est au dessus de tout mal .
Ce n'est là que mon point de vue . Dans le Notre Père , on dit : " Pardonne nous nos offenses ... " Pour moi , cela signifie : Pardonne nous les offenses faites à autrui et dont nous sommes les auteurs . C'est déjà assez grave comme ça ! En fait , si je dis du mal de mon voisin , je le salis et , par le fait , je me salis moi-même . Je demande donc au Seigneur de me laver de ma faute et il m'incombe de m'arranger avec mon voisin . C'est déjà un bon début ...

[PaxetBonum]

Bonsoir à tous

PrièreUniverselle a écrit :"
Mon Dieu, j'ai un très grand regret de vous avoir offensé, parce que vous êtes infiniment bon et que le péché vous déplaît. Je prends la ferme résolution, avec le secours de votre sainte grâce, d'essayer ne plus vous offenser et de faire pénitence.

Je vais vous faire une confidence : Je trouve cette formule un peu naïve et dépassée . je ne pense pas que Dieu soit " offensable " , je crois qu'il est au dessus de tout mal .

Pas d'accord du tout
Quand je pèche j'offense Dieu :
- Le Père qui nous a créé pour le Bien
- Le Fils qui a du payer de son propre sang pour cette faute
- L'Esprit qui m'a inspiré pour ne pas le commettre

On a bien blesser Dieu par notre péché
Un père est toujours contristé de voir son fils mal se comporter

[Aldous]

Chers soeurs et frères,

Je voudrais connaître la définition du péché en pratique, sans que vous me redonniez la définition du CEC.

En fait, comment sait-on qu'on commet un péché ?

- Intentions/volonté/liberté/cas particuliers ou singuliers - casuistique...
- Acte en lui-même (pensée/parole) ou omission...
- Conséquences (division intérieure et extérieure...)

font partie de la prise en compte du péché mais comment tout cela s'articule-t-il ?

Merci pour votre aide précieuse, fraternellement

Il y a des péches d'impulsion et des péchés du coeur.
Les péches d'impulsions, de tentation, sont ceux qui recouvrent ce que habituellement évoque le mot péché: on est tenté par quelque chose, on le désire, on cède à la tentation, au désir impulsif selon un scénario simple... Ces péchés viennent d'une émotion qui nous dépasse ou qu'on ne maitrise pas bien... Adultère, vol, colère, etc...
Les péchés du coeur sont des péchés sont plus spirituels et subtils: on ne les voit pas extérieurement comme une colère ou un vol par exemple. Ce sont la jalousie, l'envie, l'égoisme, l'hypocrisie, etc...

[Lux Æterna]

Bonsoir à tous

PrièreUniverselle a écrit :"
Mon Dieu, j'ai un très grand regret de vous avoir offensé, parce que vous êtes infiniment bon et que le péché vous déplaît. Je prends la ferme résolution, avec le secours de votre sainte grâce, d'essayer ne plus vous offenser et de faire pénitence.

Je vais vous faire une confidence : Je trouve cette formule un peu naïve et dépassée . je ne pense pas que Dieu soit " offensable " , je crois qu'il est au dessus de tout mal .
Ce n'est là que mon point de vue . Dans le Notre Père , on dit : " Pardonne nous nos offenses ... " Pour moi , cela signifie : Pardonne nous les offenses faites à autrui et dont nous sommes les auteurs . C'est déjà assez grave comme ça ! En fait , si je dis du mal de mon voisin , je le salis et , par le fait , je me salis moi-même . Je demande donc au Seigneur de me laver de ma faute et il m'incombe de m'arranger avec mon voisin . C'est déjà un bon début ...

Eh ben ! heureusement que ça n'est que votre point de vue car il s'oppose fondamentalement à la foi de l'Eglise !
D'abord avez-vous réfléchi à ce qu'est l'Amour que Dieu porte aux hommes ? Si cet amour est profond, véritable et sincère, forcément le refus de cet amour que constitue le péché est une atteinte à Dieu qui est blessé dans son amour pour nous et qui est dont offensé...

Ensuite, si Dieu était "inoffensable", on se demande qui a offensé le péché originel ? Il n'y avait pas "d'autre" qui pouvait se sentir offensé par cette volonté d'Adam et d'Eve de se faire l'égal de Dieu sans passer par Lui...

Si offenser l'autre, c'est "se salir" soi-même, c'est une drôle de conception totalement égotiste de l'amour... l'amour est un don, certes réciproque, mais dans le don, il n'y a pas d'idée d'échange : ça c'est le capitalisme de marché ! Benoît XVI a eu de superbe pages sur la gratuité du don qui n'attend rien en retour et qui est l'essence même de l'Amour divin...

Si Dieu était "inoffensable" (et c'est là qu'on touche au plus profond du dogme) alors il n'y avait pas besoin de réparer par un sacrifice infini l'offense qui n'existait pas... Donc pas besoin d'Incarnation et pas besoin de Rédemption : pas de mort sur la Croix et pas de Résurrection... Finalement, en ne donnant 'que' votre avis, vous détruisez ainsi toute la foi de l'Eglise et j'espère que ça n'est de votre part qu'un moment d'étourderie car il est ennuyeux (moralement) d'exposer ainsi sur un forum catholique des affirmations qui contredisent aussi intensément le dogme catholique.

Enfin, il est essentiel de savoir que la "lex orandi, lex credendi", selon l'adage multiséculaire de l'Eglise : ainsi, la façon dont on prie détermine la foi, le contenu des prières est totalement lié au dogme et les prières ne sont jamais ni 'naïves ni dépassées' puisque leur contenu est conforme au dogme catholique et le porte... C'est pour cela qu'il faut penser profondément à ce que l'on dit en priant car les paroles comptent tout autant que leur destinataire... En quelques mots, l'acte de contrition contient tout le dogme de la Rédemption, un résumé de l'Amour infini que Dieu nous porte et les caractéristiques du péché qui sont une offense infinie à son Amour, nécessitant le sacrifice du Fils pour notre salut...

Enfin, si nos péchés n'offensaient que notre voisin (et 'donc nous-mêmes' pour reprendre votre idée), croyez-vous sincèrement que le Christ aurait institué le sacrement de la pénitence pour leur accorder le pardon divin ? Si nos péchés appellent un pardon de Dieu c'est qu'ils L'ont offensé Lui... Sinon, il suffirait de demander pardon aux 'autres'... Or le Confiteor, par exemple, est avant tout une demande de pardon à Dieu puis une demande de pardon aux autres pour le scandale causé et le mauvais exemple donné, c'est aussi une expression de la communion des Saints : car nous pouvons prier pour réparer les péchés des autres...

Enfin, avant de nous donner vos confidences et votre interprétation très libre du Notre Père, il serait bon de vous référer aux Apôtres et aux Pères de l'Eglise qui ont longuement écrit sur cette prière, sans parler du concile de Trente qui y a consacré un quart de son catéchisme ultérieur : en voici le lien http://catechisme.free.fr/cat1part4chap39.htm dont on ne peut que vous conseiller la lecture et la méditation

[Raistlin]

Je vais vous faire une confidence : Je trouve cette formule un peu naïve et dépassée . je ne pense pas que Dieu soit " offensable " , je crois qu'il est au dessus de tout mal .

Naïve ? Pensez-vous qu'un saint Thomas d'Aquin soit naïf ? Que la doctrine de l'Église depuis 2000 ans soit naïve ?
Il faut vraiment que les catholiques fassent preuve d'un peu plus d'humilité vis-à-vis de ce que d'autres théologiens autrement plus savants qu'eux, ainsi que la doctrine catholique au passage, enseignent formellement.

D'ailleurs, si vous lisez l'Ancien Testament, vous verrez que Dieu s'offense du mal. Et de même pour le Nouveau.

Alors bien sûr, l'offense vis-à-vis de Dieu n'est pas du même ordre que celle ressentie par les hommes. Il n'y a pas d'orgueil en Dieu. Mais dire que Dieu ne soit pas "offensable" revient à dire que Dieu se fiche comme d'une guigne du mal qu'on fait. Dieu s'offense parce que Dieu est le Saint et que sa Création est faite pour la sainteté. Le péché l'offense car il caricature Son oeuvre, comme si Dieu avait pu créer le péché. D'ailleurs, ça se voit lorsque certains reprochent à Dieu le Mal dans le monde. C'est directement une offense à Sa bonté, Sa sainteté, et Sa gloire, et cette offense découle du péché.

[Antoine Marie]

Merci beaucoup pour toutes vos réponses.
Je prendrai le temps de suivre les liens.
Je suis d'accord qu'il faut en parler avec mon père spirituel, ce que je fais déjà.

C'est que devant la complexité de certains actes que je pose (intentions, volonté, cas particulier, acte en lui-même, conséquences), je suis perdu.
Les ressorts sont tellement difficiles à identifier, les conséquences si difficiles à discerner.
Oui la conscience peut servir de guide mais la culpabilité excessive peut être un piège du démon...
C'est comme si je faisais un mal pour obtenir un bien, sachant que c'est interdit, mais comme étant obligé de le faire...

Par rapport à ma question exacte, on m'a dit que le livre le plus approprié, c'est ... la Somme théologique de Saint Thomas : de bonnes heures de lecture en perspective...

[PriereUniverselle]

à Lux Æterna


Bonjour et Merci pour les liens que vous diffusez !


C'est vrai qu'il existe des trésors de pédagogie très utiles et grand public sur le Net. Les sites, dont "discernement.com" qui est un marqueur de référence, ont le mérite d'être à la portée du grand public, dans un langage clair, qui soulage nos curés sur les préparatifs d'examen de conscience, pour nous pécheurs, avant d'aller à Confesse. Chaque famille chrétienne et les autres aussi devrait les placer en favoris sur les ordinateurs de leur maison, pour que les familles puissent les consulter, puiser , ou rappeler les règles indispensables de la morale, et se protéger contre le fait d'écouter leur mauvais penchant les conduisant au risque de pécher.

[mike.adoo]

Heureusement que j'avais pris la précaution d'écrire : Ce n'est que mon point de vue ....
Sur le site Jésusmarie , à la rubrique des prières , sont citées l'ancienne version de l'acte de contrition , et la nouvelle :

ACTE DE CONTRITION

Mon Dieu, j'ai péché
contre toi et mes frères,
mais près de toi se trouve le pardon.
Accueille mon repentir
et donne-moi la force de vivre
selon ton amour.

Pécher contre quelqu'un , ce n'est pas obligatoirement l'offenser . Je préfère cette version . De toute façon , je ne critique personne et je ne cherche pas à convaincre ; c'est tout simplement ma conviction .