Le rapport de la Miviludes

[jean_droit]

La Miviludes a sorti son rapport annuel en s'en prenant cette fois à des "sectes" africaines ou sud américaines.
Je l'ai déjà dit de nombreuses fois : Nous devons nous méfier de ces organismes laïques qui sont les représentants du laïcisme triomphant qui attaque à longueur de journée et à longueur de reportage la religion et la plus répandue d'entre elles en France : la religion catholique.
J'ai vu leur reportage filmé en "caméra cachée" et rien dans ce reportage ne m'a vraiment choqué.
C'est le reportage lui même, par ses commentaires, qui veut nous inculquer l'idée que c'est choquant.
Bien sûr il a été ajouté une dose "d'hallucinogènes".
Le Salon Beige a remarqué, aussi, une charge contre "l'école à la maison" c'est à dire contre ceux qui sont rétifs au bourrage de crâne laïcard qui fait tant de mal à nos enfants.
Méfions nous que cela ne se transforme pas en une campagne contre les écoles hors contrat puis contre les écoles dites "catholiques".
N'oublions pas le déchaînement actuel contre l'Eglise catholique.
Défendons nous et contre attaquons vigoureusement !
"L'école à la maison, encore dans le viseur de la Miviludes
Plus de 13.500 enfants de 6 à 11 ans ne vont pas à l'école, dont près de 1.900 ne suivent aucun programme d'éducation à distance, a annoncé mercredi Georges Fenech, président de la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes) en présentant son rapport annuel.
Un total de 13.547 enfants sont instruits à domicile, dont 10.272 sont inscrits au CNED (Centre national d'enseignement à distance) et 1.392 à des organismes privés d'enseignement à domicile. 1.883 enfants n'ont pas de programme scolaire. Le cas de ces enfants non scolarisés a donné lieu en 2009 à 1.626 contrôles de l'Education nationale, dont 171 ont donné des résultats "non satisfaisants", a-t-il dit. Parmi ces derniers, 83 ont fait l'objet d'un second contrôle : 38 étaient "satisfaisants" 45 ont abouti à des demandes de rescolarisation. Cette enquête a été menée par l'Education nationale en relation avec la Miviludes pour détecter les cas d'enfants risquant d'être victimes de dérives sectaires. "
L'enseignement à domicile n'est pas interdit mais il doit répondre à plusieurs critères concernant notamment le niveau de connaissances et le contenu de l'enseignement. Quand plusieurs familles se réunissent pour faire l'école à domicile, elles sont tenues de le déclarer officiellement.

[Laurent L.]

Bonsoir !

La Miviludes a sorti son rapport annuel en s'en prenant cette fois à des "sectes" africaines ou sud américaines.
Je l'ai déjà dit de nombreuses fois : Nous devons nous méfier de ces organismes laïques qui sont les représentants du laïcisme triomphant qui attaque à longueur de journée et à longueur de reportage la religion et la plus répandue d'entre elles en France : la religion catholique.

Je ne comprends pas... La Miviludes n'a pas attaqué l'Église Catholique, n'est-ce pas ?

La Miviludes peut faire tous les rapports qu'elle veut sur les sectes de tous bords, je m'en fiche comme d'une guigne. Ne comptez pas sur moi pour pleurer sur les pauvres Témoins de Jéhovah et autres sectes évangéliques... Je ne parle même pas des adeptes du vaudou & Co.

[coeurderoy]

Aux dernières nouvelles c'est aux pratiques chamaniques que le rapport s'en prend actuellement (et aux dérives du type emprise psychologique). Dès sa création la Miviludes a exclu de son champ d'action les dérives sectaires se produisant au sein de l'Eglise catholique puisque l'épiscopat a mis en place à ce sujet un "Accueil médiation pour la vie religieuse et communautaire. Secrétariat de la Conférence des évêques. 106 rue du Bac 75341 Paris Cédex 07". et vu les dérives de communautés de type fondamentaliste inspirées du pentecôtisme américain c'est une très bonne chose à mon avis !

[jean_droit]

Ne nous trompons pas : toutes ces organismes laïcs sont profondemment antireligieux.
Ils utilisent des cas presque pathologiques pour attaquer la religion.
Il est intéressant de voir que derrière la dénonciation de pratiques chamanistes il y a aussi la volonté sans fin de contrôler l'éducation de nos enfants. Liberté ? Mon oeil !
Méfions nous de ces officines !
Pour ce qui est de l'Eglise catholique c'est à l'Eglise de s'occuper de ses propres dérives quoique nous avons bien vu que les médias l'attaquent, maintenant, à découvert et sur tous les sujets.
Ils sont des chacals prêts à sonner l'hallali d'une Eglise de France en très mauvaise posture.
Soyons attentifs !
Réagissons !

[archi]

Bonsoir !

La Miviludes a sorti son rapport annuel en s'en prenant cette fois à des "sectes" africaines ou sud américaines.
Je l'ai déjà dit de nombreuses fois : Nous devons nous méfier de ces organismes laïques qui sont les représentants du laïcisme triomphant qui attaque à longueur de journée et à longueur de reportage la religion et la plus répandue d'entre elles en France : la religion catholique.

Je ne comprends pas... La Miviludes n'a pas attaqué l'Église Catholique, n'est-ce pas ?

La Miviludes peut faire tous les rapports qu'elle veut sur les sectes de tous bords, je m'en fiche comme d'une guigne. Ne comptez pas sur moi pour pleurer sur les pauvres Témoins de Jéhovah et autres sectes évangéliques... Je ne parle même pas des adeptes du vaudou & Co.

Il me semble que la Miviludes a attaqué régulièrement dans le passé, non pas directement l'Eglise Catholique, mais des ordres ou des communautés qui en font partie. Il est vrai que certaines ne sont pas à l'abri de tout soupçon, cependant je ne suis pas sûr qu'on puisse compter sur leur discernement en la matière. Evidemment, si l'information postée par coeurderoy selon laquelle la Miviludes ne juge plus nécessaire de s'immiscer dans les affaires de l'Eglise depuis la création d'un organisme approprié au sein de la CEF, c'est une bonne chose.

Sinon, votre réaction me fait assez penser à un texte célèbre d'un pasteur allemand d'avant la guerre (si je me souviens bien), vous savez... "ils ont été chercher les communistes, mais je n'étais pas communiste... etc... et quand ils sont venus me chercher moi, il n'y avait personne pour me défendre" (en substance et de mémoire).

La question est de savoir si une institution comme la Miviludes est compatible avec la liberté de conscience dont se réclame notre pays. Parce que ça fait quand même un peu "Police de la Pensée", vous ne trouvez pas? Si on veut lutter contre les sectes dangereuses, et uniquement celles-ci (un Etat laïque n'a pas à se mêler des autres), il faudrait déjà une définition précise et acceptable de ce qui est dangereux. A ma connaissance, la définition adoptée par la Miviludes est au contraire bien large et imprécise, ce qui ouvre la porte à toutes les dérives:

La MIVILUDES est une mission interministérielle instituée auprès du Premier ministre par décret présidentiel du 28 novembre 2002.

Elle mène une action d’observation et d’analyse du phénomène sectaire à travers ses agissements attentatoires aux droits de l’homme, aux libertés fondamentales et autres comportements répréhensibles.

Elle coordonne l’action préventive et répressive des pouvoirs publics à l’encontre des dérives sectaires et contribue à la formation et l’information de ses agents.

Elle informe le public sur les risques voire les dangers auxquels il est exposé et facilite la mise en œuvre d’actions d’aide aux victimes de dérives sectaires.

Que la Miviludes mette en garde contre les dangers du chamanisme (qui sont bien réels), c'est une chose qu'on peut légitimement trouver utile, ce coup-ci. Mais je ne suis pas sûr que de la voir se mêler en même temps, dans le même rapport si je ne m'abuse, de nutrition (où évidemment, la vérité est prêtée sans hésitations à la médecine officielle, pas de problèmes de ce côté-là, ben voyons...) et d'école à la maison (où la référence est sans doute l'Education Nationale dont on peut facilement constater les succès extrêmement brillants), donne l'impression d'un organisme crédible et défendant efficacement les libertés dans notre pays.

In Xto,
archi.

[coeurderoy]

Etant convaincu que l'Eglise de France porte une large part de responsabilité par l'incurie, manque de vigilance et laisser faire concernant les pratiques douteuses (soirées-guérisons, emprise psychologique, manipulation, mentalités magico-archaïques, pratique de la dynamique de groupe, non assistance à enfants en danger) trop tolérées dans les communautés charismatiques où des Bergers incontrôlés ont sévi - et Dieu sait que les beaux magazines soft style FC leur font de la pub ! - je préfère voir la Miviludes fait son boulot en ce qui touche les mouvements non chrétiens : on reconnait l'arbre à ses fruits et ceux des sectes ou mouvements déviants finissent toujours par se révéler pourris...

[jean_droit]

J'ai vu deux reportages à la télévision sortis en même temps que le rapport de la Miviludes.
Le premier décrivait une séance de, nous allons dire, spiritisme.
Personnellement je n'ai rien contre même si ce n'est pas ma tasse de thé.
Ma femme est en train de lire un livre sur l'exorcisme préfacé par un évêque italién et écrit par un prêtre exorciste italien. Ce qui y est dit n'est pas très différent de ce que j'ai vu dans ce reportage.
De même je viens d'achever une vie du saint curé d'Ars et on voit combien la présence des forces maléfiques est une constante de sa pensée.
Disons que nous avons évacué tout cet aspect des choses dans notre foi contemporaine.
Le second reportage avait pour sujet les chamanes gabonais et l'utilisation de drogues hallucinogènes.
Chic ! Comme ma femme est gabonaise je lui ai demandé son avis.
Elle m'a dit que plus de 30 % de la population utilsait ces méthodes que les gens soient animistes ou chrétiens. Cela donne lieu à des violences et même des meurtres.
D'autre part j'ai le témoignage sur une cassette d'un pasteur africain qui explique qu'il était un sorcier et qu'il s'est converti au Christ. Les évangéliques sont très actifs pour lutter contre tous les "envoutements".
Je connais personnellement un prêtre catholique gabonais qui est persuadé qu'il a été envouté ... par sa hiérarchie.

[archi]

Le spiritisme, de tout ce que j'ai pu entendre à ce sujet, est une pratique extrêmement dangereuse qui est le meilleur moyen d'ouvrir les "portes" de ce qu'il y a de pire dans le monde occulte. A n'essayer sous aucun prétexte, sous ses formes "classiques" (les tables tournantes) ou plus récentes (me semble-t-il), les planches ouija notamment.

Les pratiques de sorcellerie africaine, je ne sais pas si c'est vraiment moins pire...

Il est clair qu'il existe
- d'une part des façons "rationnelles" de manipuler des groupes, des gourous, des abus psychologiques et sexuels
- d'autre part des pratiques occultes parfois très dangereuses, en premier lieu pour ceux qui s'y adonnent mais pas seulement (sorcellerie, spiritisme, chamanisme, méditation transcendentale, etc...)

Le problème de la Milivudes, c'est que:
- pour prévenir les 1eres, elle pourrait jouer un rôle, mais il faudrait définir plus précisément ce qui doit être considéré comme abusif, et surtout il est inadmissible que des pratiques entières soient visées au nom d'abus isolés, que ça soit la nutrition ou autre chose. Les aspects scandaleux ne manquent pas non plus (ô combien) dans la médecine "officielle" par exemple, pourtant on ne parle jamais de "secte" dans ce cas-là.

Il faudrait s'interroger, s'agit-il de lutter contre les "sectes" - ce qui exigerait une définition précise de ce contre quoi on lutte - ou bien contre tout ce qui contrevient au dogme laïque rationaliste et athée? Ca ne concerne pas spécialement la religion plus qu'autre chose, mais il est clair qu'en tant que catholiques nous devons rester très méfiants sur ce qui en émanera à l'avenir.

- En ce qui concerne les pratiques occultes, il est bon de souligner les cas de folie auxquelles elles ont conduit, comme le fait le rapport à propos du chamanisme. La Milivudes avec son point de vue rationnaliste ne peut de toutes façons pas étudier les choses plus en profondeur. Or je ne suis pas sûr que mentionner "des cas de folie" décourage beaucoup de monde, surtout quand les intéressés verront aussi qu'on est dans le collimateur de cette mission en ayant recours à une médecine douce au nom de quelques abus isolés, ce qui diminue la crédibilité de l'ensemble...

En tous cas, pour ma part, je n'ai aucune confiance dans cette institution soviétoïde qui ne devrait pas exister dans un pays prétendument "démocratique".

In Xto,
archi.

[Laurent L.]

Le premier décrivait une séance de, nous allons dire, spiritisme.
Personnellement je n'ai rien contre même si ce n'est pas ma tasse de thé.
Ma femme est en train de lire un livre sur l'exorcisme préfacé par un évêque italién et écrit par un prêtre exorciste italien. Ce qui y est dit n'est pas très différent de ce que j'ai vu dans ce reportage.
De même je viens d'achever une vie du saint curé d'Ars et on voit combien la présence des forces maléfiques est une constante de sa pensée.

"Pas très différent" ?!!! Le spirite invoque des démons, ce qui peut engendrer la possession ; l'exorciste les chasse (même s'il peut demander au démon de révéler son nom). Si pour vous, ça revient au même...
Par ailleurs, je me demande quelle vie du Saint Curé vous avez lu ou si vous l'avez lue en diagonale car Saint Jean Marie Vianney, justement, abhorrait le spiritisme et a mis en garde de nombreux paroissiens sur la nature démoniaque de cette pratique.

[Raistlin]

"Pas très différent" ?!!! Le spirite invoque des démons, ce qui peut engendrer la possession ; l'exorciste les chasse (même s'il peut demander au démon de révéler son nom). Si pour vous, ça revient au même...

De toute façon, le spiritisme est clairement condamné par la Bible, et donc par Dieu. Un chrétien ne devrait donc même pas s'y arrêter : c'est une pratique au mieux conduisant à l'idolâtrie, au pire inspirée par les démons, point final.

[jean_droit]

En vérité le mot de "spiritisme" que j'employais n'est pas exact. Je voulais parler des séances genre vaudou ou candomblé ou de certaines églises évangéliques.
Bien sûr que le saint curé d'Ars ne croyait pas au spiritisme.
Par contre il était persuadé d'entendre, de nuit, toutes sortes de manifestations.
Il voyait la trace du "grapin" dans beaucoup de cas.
Ceci ne me choque pas puisque c'est le langage même de l'Evangile.

[Laurent L.]

Sinon, votre réaction me fait assez penser à un texte célèbre d'un pasteur allemand d'avant la guerre (si je me souviens bien), vous savez... "ils ont été chercher les communistes, mais je n'étais pas communiste... etc... et quand ils sont venus me chercher moi, il n'y avait personne pour me défendre" (en substance et de mémoire).

Portnawak ! Si un curé dit à ses ouailles de ne pas se soigner, leur interdit les transfusions sanguines, au point que des parents aillent enlever leurs mioches aux urgences pour qu'ils puissent avoir accès au Royaume de Jéhovah-Dieu ou bien si ce même curé vend des cierges ou de l'eau bénite au prix d'un électromètre (TM) de la Sciento, la Miviludes peut le dénoncer en paix, je m'en fiche.

Je croyais que les critères étaient le respect de la loi, puisque la Miviludes se refuse à donner une définition précise de la secte : les TJ prônent la non-assistance à personne en danger (il y a aussi leur folklore selon lequel Hitler était un agent du Vatican, mais bon ), les marabouts shootent les gens avec leurs plantes hallucinogènes, etc.

Vous allez me dire que la loi pourrait un beau jour s'attaquer aux catholiques (par exemple, dénonciation pour sexisme et homophobie à cause de la loi catholique du sacerdoce), eh bien, il faudra protester contre ces mesures injustes. En attendant, non, je ne pleure pas sur les TJ, les marabouts, les spirites et leurs amis...

En tous cas, pour ma part, je n'ai aucune confiance dans cette institution soviétoïde qui ne devrait pas exister dans un pays prétendument "démocratique".

Il faudra m'expliquer en quoi faire respecter la loi est intrinsèquement "soviétoïde" ; je me réjouis que de dangereux gourous ne puissent pas agir librement, que des gosses sans défense puissent être transfusés, quand bien même la secte américaine WatchTower dans laquelle sont enrôlés leurs parents en a décidé autrement. Que la loi puisse être injuste, c'est autre chose.

[Laurent L.]

Par contre il était persuadé d'entendre, de nuit, toutes sortes de manifestations.

Il subissait des attaques démoniaques, en effet. Quel rapport avec le vaudou, pratique très dangereuse ?

[etienne lorant]

Il ne faut pas avoir peur, nul n'est besoin de nous rassembler pour constituer une "force de défense", ce sont là des manières de faire d'hommes de ce monde, ce que nous ne sommes pas. Songez à la dernière béatitude, qui dit tout cela en termes de joie :

Heureux serez-vous, lorsqu’on vous outragera, qu’on vous persécutera et qu’on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. Réjouissez-vous, soyez dans l'allégresse car c'est ainsi qu'ils ont traité ceux qui sont venus avant vous.

Je suis persuadé que la simple volonté de continuer à pratiquer sa foi avec coeur en même temps en Eglise et dans le monde, c'est cela la meilleure des défenses.

[archi]

Je croyais que les critères étaient le respect de la loi, puisque la Miviludes se refuse à donner une définition précise de la secte

Le respect de la loi? Vous sortez ça d'où?

L'institution chargée de faire respecter la loi, c'est la Justice, avec des procédures appropriées (droits de la défense, appel, etc...). Pas un "organisme interministériel" qui ne définit publiquement (toujours sauf erreur de ma part) aucune méthode de travail et dont tout le travail consiste à dénoncer... sans contrôle aucun.

In Xto,
archi.